Форумы Якутск Онлайн

Форумы Якутск Онлайн (https://forum.ya1.ru/index.php)
-   Общество и политика (https://forum.ya1.ru/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Развитие России (https://forum.ya1.ru/showthread.php?t=26823)

Весёлый Молочник 24.12.2008 21:57

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058387009)
из зарплаты только 13%
в ином случае твой работатель тебя имеет

Так интересно придуряться? =)
Сам то подумай хоть немного, работодатель не в твой ли карман залазиет чтобы оплатить налоги?
Зарплата то идёт, но могла бы быть и больше если бы не налоги.

pavigo 24.12.2008 23:13

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058387015)
Так интересно придуряться? =)
Сам то подумай хоть немного, работодатель не в твой ли карман залазиет чтобы оплатить налоги?
Зарплата то идёт, но могла бы быть и больше если бы не налоги.

сказок наслушался видимо - вот если налоги снизят мы вам зарплату увеличим и прочее.
снижение налогов увеличит только прибыль твоего работодателя (владельца предприятия) которую он направит куда угодно на развитие своего бизнеса, или на дивиденды акционерам и т.д.
А ты наивно полагаешь что он будет с тобой делится.
остается только посочувствовать тебе т.к. на убогими смеятся грешно

Fanat_Azgara 24.12.2008 23:41

Цитата:

сказок наслушался видимо - вот если налоги снизят мы вам зарплату увеличим и прочее.
снижение налогов увеличит только прибыль твоего работодателя (владельца предприятия) которую он направит куда угодно на развитие своего бизнеса, или на дивиденды акционерам и т.д.
А ты наивно полагаешь что он будет с тобой делится.
остается только посочувствовать тебе т.к. на убогими смеятся грешно
Оч. интересная логика.
В таком случае ЕСН мы тоже не теряем - ведь он нам вернется в виде пенсии и социалки.
Подоходный налог пойдет нам на зарплату если мы работаем на государство.
Ну а налоги предпринимателя вообще улетучатся, да.

Воистину, правда.

А что по поводу http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3118176/?print скажете ?
Инфляция мешает повышать пенсии, да ?

Vadson 25.12.2008 01:11

Какой процент ВВП в РФ на коррупцию приходится?

zhar 25.12.2008 01:17

Цитата:

Сообщение от Vadson (Сообщение 1058387137)
Какой процент ВВП в РФ на коррупцию приходится?

За такие "переменные" в "формулах" (счастья?) вычисления ВВП не входят, ибо ребят сделавших это в минэконом, развития в карьере точно не видать (=

Vadson 25.12.2008 01:45

Развитие РФ сейчас пока похоже на дефляционный сценарий: "Поможем ипотечникам" - но не всем, а только тем-то и тем-то, и вес необходимых справок превысит вес средней плиты перекрытия в квартире, просубсидируем автокредиты - но в размере 2/3 ставки ЦБ, при средней докризисной ставке автокредита в 40% годовых минус эти 2/3 получится всего-то 31% - можно подумать, за "Лада-Калина" километровые очереди будут, при том, что кое-кто давал в прошлом году в это время кредит в 0% на нереализованные машины прошлого года. И добавьте кучу кредитов в банках - будет инфляция как в 90-х, они обесценятся, банки просто не будут успевать процентные ставки пересчитывать. Так что будут пытаться инфляцию сдерживать - другой вопрос, удержат ли, или удивятся и бросят, как в 98. Я думаю, велик риск, что бросят.

pavigo 25.12.2008 03:13

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058387090)
Оч. интересная логика.
В таком случае ЕСН мы тоже не теряем - ведь он нам вернется в виде пенсии и социалки.
Подоходный налог пойдет нам на зарплату если мы работаем на государство.
Ну а налоги предпринимателя вообще улетучатся, да.

Воистину, правда.

А что по поводу http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3118176/?print скажете ?
Инфляция мешает повышать пенсии, да ?

Ты хочешь ничего неделая и не отдавая все получить это факт.
Как Шариков все отобрать и поделить.

Тебе пенсионерку жалко? А какую часть твоей зарплаты официально отражают а какую часть скрывают? Раздели ту сумму что не отражают на 4 и узнаешь сколько ты лично у этой песионерки украл.

pavigo 25.12.2008 03:32

Цитата:

Сообщение от Vadson (Сообщение 1058387141)
Развитие РФ сейчас пока похоже на дефляционный сценарий: "Поможем ипотечникам" - но не всем, а только тем-то и тем-то, и вес необходимых справок превысит вес средней плиты перекрытия в квартире, просубсидируем автокредиты - но в размере 2/3 ставки ЦБ, при средней докризисной ставке автокредита в 40% годовых минус эти 2/3 получится всего-то 31% - можно подумать, за "Лада-Калина" километровые очереди будут, при том, что кое-кто давал в прошлом году в это время кредит в 0% на нереализованные машины прошлого года. И добавьте кучу кредитов в банках - будет инфляция как в 90-х, они обесценятся, банки просто не будут успевать процентные ставки пересчитывать. Так что будут пытаться инфляцию сдерживать - другой вопрос, удержат ли, или удивятся и бросят, как в 98. Я думаю, велик риск, что бросят.

Делается точно так же как во всем мире. В США помогли ипотечникам но только тем кто выплатил 90% стоимости жилья - остальным ничего.
Далась вам эта Лада-Калина. забудьте о ней. Почти 10 заводов по россии собирают иномарки, вы поймите они тоже относятся к отечественному автопрому.
субсидия на автокредит стоимость до 350 тыс. руб модель не оговаривается.
Форд-фокус (российской сборки) 370 т.р. в Москве есть. И что мешает тому же автосалону выставить счет на 349 999 и там же в автосалоне через представителя банка кредит оформить. а то что выше отдельным счетом выставить как услуги и прочее.

Vadson 25.12.2008 08:41

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058387175)
Делается точно так же как во всем мире. В США помогли ипотечникам но только тем кто выплатил 90% стоимости жилья - остальным ничего.
Далась вам эта Лада-Калина. забудьте о ней. Почти 10 заводов по россии собирают иномарки, вы поймите они тоже относятся к отечественному автопрому.
субсидия на автокредит стоимость до 350 тыс. руб модель не оговаривается.
Форд-фокус (российской сборки) 370 т.р. в Москве есть. И что мешает тому же автосалону выставить счет на 349 999 и там же в автосалоне через представителя банка кредит оформить. а то что выше отдельным счетом выставить как услуги и прочее.

Если в Москве "Форд-фокус (российской сборки) 370 т.р.", то по замыслу ВВП он и в Якутске должен будет стоить столько же?

pavigo, вот вы очень хорошо осведомлённый человек. Можете гденить нарыть примерное соотношение коррупция/ВВП по РФ и каким-нить развитым странам (?)

Al_Dl 25.12.2008 13:07

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058386921)
налог на ПРИБЫЛЬ в РФ 24% а не на доход так что вы врете или просто представления не имеете о чем пишете.
прежде чем рассуждать о эффективной налоговой ставке нужно иметь представление что это такое у вас его нет.
Для каждого пердприятия она будет разной так как
Эффективная ставка налогов - выражает отношение общей суммы налогов и платежей, внесённых предприятием, к добавленной стоимости в процессе производства и реализации товаров и услуг.

Ну а живете вы категориями 15-10 летней давности

Учебник то старый, вот дерут по прежнему.

Яже указывал - использую очень грубый пример.

Вот тогда тебе реальный пример из жизни, достаточно точный:

Предприятие купило товар на 100 в т.ч НДС 15,25 (18%)
Продает этот товар за 110 в т.ч. НДС 16.77 (18%)
Разница 10

Подлежит к уплате разница НДС (16.77-15.25) = 1.52
У предприятия осталось 8.48

Затем с этих 8.48 берется налог на прибыль 24% = 2.03
У предприятия осталось 6.45
т.е. чистый налог составил 35.5%

Вот что предприятие поимело с этой сделки.

Перейдем к остальным налогам.

С предприятия также берутся следующие налоги:
1) налог на имущество (здания, компьютеры, машины, ОС, гаражи и прочее...)
берется 2.2%. т.е. если есть у тебя имущества на 10 млн - заплати 220 000 т.р.
А 10 млн - не такая уж большая сумма. Офис, пара машин, оргтехника, ещё кой какая млочь - вот тебе и 10 млн.
2) берется транспортный налог (зависит от кол-ва лошадинных сил)
3) земельный налог (смотря какая площадь, где расположено...)
4) при розничной торговле берется ЕНВД (каждый квадратный метр - необходимо оплатить)
ну и в таком духе продолжить.

теперь переходим к з/п. Само по себе предприятие работать не будет - нужы работники

Расчитаем з/п одного из сотрудников
Пусть его з/п составляет 25 т.р.

1) первый налог НДФЛ - 13% - итого 3250
2) соц страх 2,9% - 725
3) ФФОМС 1,1%, - 275
4) ТФОМС - 2% - 500
5) ФБ -6% - 1500
6) страх часть - 10% - 2500
7) накопит часть пенсии - 4%,1000
8) травматизм 0,2% - 50

Итого налог получается 9750 с 25000

работник получит 25 000 -13%=21750 (с него налог 3250)

Остальное платит предприятие (6500)
Вот и выходит расход 34750 (при з/п 25 т.р.)

А теперь делаем выводы, как у нас с налогами дела...
Вопросы ещё есть?

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058387174)
Тебе пенсионерку жалко? А какую часть твоей зарплаты официально отражают а какую часть скрывают? Раздели ту сумму что не отражают на 4 и узнаешь сколько ты лично у этой песионерки украл.

Ха ха. была тут тема недавно - как пенсионный фонд живет.
Вот где обдирают то...

P.S. по вашему у нас в стране все замечательно? Ничего улучшать не надо? Великий и ужасный - делает все правильно? Куда нам, серым, за таким гигантом мысли поспеть?

Весёлый Молочник 25.12.2008 20:04

Можно сделать вывод pavigo не понимает о чём говорит. Какую то чушь порит, думаю со мной многие согласяться.
Пытается защитить правительство которому на него лично начхать. Как наивный маленький ребёнок защищает фирму своего мобильного\велосипеда\лыж и т.п.

Его послушать так мы живём в самом справедливом обществе и самой замечательной стране.=) Бедняга не научился ещё зёрна от плевел отличать. Мало ли что на бумаге написано, когда это до него дойдёт он испугается и всё равно будет защищать с особой жестокостью свою неправоту.

Bugager 25.12.2008 20:14

Он знает что говорит. Хотя реальные цифры вряд ли приводятся

Весёлый Молочник 25.12.2008 20:20

Ты сам себе не противоречишь?
"Он знает что говорит" но в то же время не приводит реальных цифр, то бишь с потолка взял. Другими словами как он может понимать о чём говорит если цифры придуманы?
Либо он сознательно врёт и работает за деньги, либо искренне заблуждается, либо не понимает о чём говорит.

Bugager 26.12.2008 00:49

а ты то сам знаешь что говоришь? какие-то цитаты с желтых сайтов

Vadson 26.12.2008 19:49

Interfax 12:20 26.12.2008

"Газпром" на 100% профинансирует строительство "Охта Центра"
- ОАО "Газпром" и администрация Петербурга в пятницу подписали соглашение о дальнейшей реализации
строительства общественно-делового района "Охта центр", сообщил корреспондент
"Интерфакса", присутствовавший на церемонии пописания.
Как сообщил журналистам после подписания документа председатель правления
"Газпрома" Алексей Миллер, соглашение предусматривает, что дальнейшее
финансирование проекта будет на 100% осуществляться за счет средств газового
концерна. "Мы продолжим 100%-ное финансирование. Все сроки будут выполнены. Все
социальные функции комплекса будут реализованы", - отметил он.
А.Миллер также сообщил, что компания выкупит у города все акции "Охта
центра" для того, чтобы Петербург получил назад свои средства.
Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко в свою очередь отметила, что
городская целевая программа по реализации этого проекта будет отменена. "Это наш
общий проект (строительство "Охта Центра" - ИФ), мы не отделяем себя от него", -
отметила губернатор, добавив, что город выполнит все обязательства по
строительству нового футбольного стадиона.
В рамках реализации проекта "Охта центр" планируется строительство
общественно-делового района, главным элементом которого станет здание высотой
более 300 метров. Предполагается, что полностью строительство центра будет
завершено к 2016 году. Схема финансирования проекта стоимостью порядка 60 млрд
рублей изначально предусматривала, что ОАО "Газпром нефть" (РТС: SIBN) оплатит
51% стоимости проекта, Петербург - 49%.
Вместе с тем из бюджета Петербурга на 2009-2011 годы после поправок
губернатора были вычеркнуты статьи, предусматривающие выделение средств на
строительство центра.
Очень нужное стоительство для развития Газпрома, ну просто жизненно важное (2 млрд$. потратить больше просто не на что). К концу года будет вопить: пора опять тарифы поднимать, ато без средств остались- все потратили на газофикацию страны.
В принципе, замечательный проект, если построят, вспоминать будут долго, как театры Николаева. Жаль, только для деятельности самого ГП пользы маловато.

pavigo 26.12.2008 23:27

Цитата:

Сообщение от Al_Dl (Сообщение 1058387261)
т.е. чистый налог составил 35.5%

1) Вы убедительно доказали что "Путинизм это снижение налогов."
Было 58,9% по данным учебника 97 г. стало 35,5% по вашим расчетам, итого снижение на 23,4% за время правления "Великого и ужасного"
От себя добавлю что с 2009 года налог на прибыль будет снижен до 20%

2) А теперь сравним ваш результат налоговой нагрузки на предприятие в РФ с налоговой нагрузкой в Евросоюзе.
Так вот в 2006 году средняя налоговая нагрузка в ЕС составляла 39,6%.
Восемь стран ЕС имеют среднюю налоговую нагрузку примерно 35% . Самая высокая налоговая нагрузка в Германии и Швеции – 51,3%, наименьшая – в Румынии – 28%.
Источник - "Taxation trends in the European Union. Data for the EU member states and Norway“ Евростат 2007год.
Кстати в Германии в общей сложности 45 различных налогов для предприятий.
Спец. налоговые режимы применяют во Франции, Литве и как ни странно в РФ. (УСН 15%, ЕСХН, ЕНВД)
Налоговое законодательство США, Великобритании, Голландии, Швеции по отношению к малым и средним предприятиям применяют обычные налоговые правила.

Выводы можно делать разные, но утверждать что у нас самые высокие налоги и самая плохая налоговая система по меньшей мере глупо.

3) Налоги на социалку ЕСН по РФ вы их знаете так сравните с Германией.
Германия:
страхование от болезней в зависимости от вида страхования ставка налогообложения в среднем составляет 1,7 %
пенсионное страхование ставка до 19,5 %
страхование от безработицы ставка до 6,5 %
Итого - 1,7+19,5+6,5 = 27,7%
Платит 50% предприятие 50% работник.
И повторюсь о подоходном от 19 до 53%
И что удивительно немцы считают эти налоги справедливыми.
А вы почему плачетесь? И считаете что с налогами все ужасно.
Ведь в РФ уплата ЕСН это обязанность предприятия работник ничего не теряет.

Цитата:

Сообщение от Al_Dl (Сообщение 1058387261)
Ха ха. была тут тема недавно - как пенсионный фонд живет.
Вот где обдирают то...

Да при Зурабове затраты на содержание и текущую деятельность ПФ составляла 24%.
Убрали его, кого-то из замов посадили.
Теперь затраты составляют 11-12%, и снижаются, но это тоже много, должно быть не более 9% с учетом размеров территории страны (как минимум доставка пенсий стоит денег). Зарубежом аналогичные затраты составляют 5-7%.

А теперь давайте посмотрим кто не меньше чем чиновники в ПФ ворует вашу будущую пенсию и пенсию сегодняшней пенсионерки.

На пример: Реальное предприятие в Якутске занимается оптовой торговлей (название не указываю) может кто сам узнает.
Торговый представитель - з/п 26000 руб + 1% от продаж примерно выходит 35 000 руб а то и больше.
из них 6000 руб. проходит официально то есть на них начисляют подоходный и ЕСН
а 29000 в конверте (то есть выводится из под налогообложения)
От официальных 6000 руб
страх часть пенсии- 10% - 600 руб
накопит часть пенсии - 4%, -240 руб
это деньги на вашу будущую пенсию и так же с этих денег выплачиваются сегодняшнии пенсии вашим бабушкам дедушкам и т.д.

Но если бы этот владелец предприятия не скрывал з/п своих работников от обложения ЕСН. (А заставить его это сделать сможет только сам работник.)
то с 35000 руб
Страховая часть пенсии -10% -3500 руб.
накопительная часть пенсии -4% - 1400 руб.
Надеюсь теперь вы видите разницу
То есть вместо того что бы эти деньги перечислить на ваш счет в Пенсионном Фонде этот работодатель их присвоил.
Вот это одна из основных причин что пенсии такие маленькие.
И сколько таких предприятий по России.
та же ситуация и с деньгами медицину ЕСН же не платит работодатель.

Цитата:

Сообщение от Al_Dl (Сообщение 1058387261)
P.S. по вашему у нас в стране все замечательно? Ничего улучшать не надо? Великий и ужасный - делает все правильно? Куда нам, серым, за таким гигантом мысли поспеть?

Я ничего не обобщаю и в данном случае говорили о налогах в РФ. Как видим в этом отношении "Великий и ужасный" - сделал правильно.

Al_Dl 27.12.2008 10:07

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058387940)
1) Вы убедительно доказали что "Путинизм это снижение налогов."
Было 58,9% по данным учебника 97 г. стало 35,5% по вашим расчетам, итого снижение на 23,4% за время правления "Великого и ужасного"
От себя добавлю что с 2009 года налог на прибыль будет снижен до 20%

А другие перечисленные налоги - ты какбы не заметил?
Лихо придумано. Эти налоги я буду в споре учитывать, а вот эти нет.
Это уже не аргументы, это уже притягивание за уши - к нужному месту.
"От себя добавил"? :) Народ тебе за снижение налога скажет спасибо, LOL

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058387940)
2) А теперь сравним ваш результат налоговой нагрузки на предприятие в РФ с налоговой нагрузкой в Евросоюзе.
Так вот в 2006 году средняя налоговая нагрузка в ЕС составляла 39,6%.
Восемь стран ЕС имеют среднюю налоговую нагрузку примерно 35% . Самая высокая налоговая нагрузка в Германии и Швеции – 51,3%, наименьшая – в Румынии – 28%.
Источник - "Taxation trends in the European Union. Data for the EU member states and Norway“ Евростат 2007год.
Кстати в Германии в общей сложности 45 различных налогов для предприятий.
Спец. налоговые режимы применяют во Франции, Литве и как ни странно в РФ. (УСН 15%, ЕСХН, ЕНВД)
Налоговое законодательство США, Великобритании, Голландии, Швеции по отношению к малым и средним предприятиям применяют обычные налоговые правила.

Выводы можно делать разные, но утверждать что у нас самые высокие налоги и самая плохая налоговая система по меньшей мере глупо.

Ответ выше.
А что касается налогов. Да я по прежнему утверждаю, что одна из самых худших налоговых систем.
Налоговая система это не только ПРОЦЕНТ налога, это ещё и контроль налоговых сборов, уровень работы налоговых органов с предприятием, это также разумный уровень сборов, контроль коррупции/взяточничества, а также многое другое.
В общем, налоги в России высоки, соибрают их плохо, и страдают от этого все - как бизнес, так и государство.

Тебе случайно не приплачивают за пиар кремля?

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058387940)
3) Налоги на социалку ЕСН по РФ вы их знаете так сравните с Германией.
Германия:
страхование от болезней в зависимости от вида страхования ставка налогообложения в среднем составляет 1,7 %
пенсионное страхование ставка до 19,5 %
страхование от безработицы ставка до 6,5 %
Итого - 1,7+19,5+6,5 = 27,7%
Платит 50% предприятие 50% работник.
И повторюсь о подоходном от 19 до 53%
И что удивительно немцы считают эти налоги справедливыми.
А вы почему плачетесь? И считаете что с налогами все ужасно.
Ведь в РФ уплата ЕСН это обязанность предприятия работник ничего не теряет.

Так почемуже тогда у нас в социальной сфере не так как в германии?
Может потому, что все вовсе не так, как нам тут расхваливаете, а?

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058387940)
Да при Зурабове затраты на содержание и текущую деятельность ПФ составляла 24%.
Убрали его, кого-то из замов посадили.
Теперь затраты составляют 11-12%, и снижаются, но это тоже много, должно быть не более 9% с учетом размеров территории страны (как минимум доставка пенсий стоит денег). Зарубежом аналогичные затраты составляют 5-7%.

Ну ну. ЗАкрываете глаза на очевидные вещи. Намеренно или по своей наивности.
Вот только не заставляйте нас делать тоже самое.
Обратите внимание - на их машины, офисы, з/п...
А посадили очередного стрелочника.

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058387940)
А теперь давайте посмотрим кто не меньше чем чиновники в ПФ ворует вашу будущую пенсию и пенсию сегодняшней пенсионерки.
На пример: Реальное предприятие в Якутске занимается оптовой торговлей (название не указываю) может кто сам узнает.
Торговый представитель - з/п 26000 руб + 1% от продаж примерно выходит 35 000 руб а то и больше.
из них 6000 руб. проходит официально то есть на них начисляют подоходный и ЕСН
а 29000 в конверте (то есть выводится из под налогообложения)
От официальных 6000 руб
страх часть пенсии- 10% - 600 руб
накопит часть пенсии - 4%, -240 руб
это деньги на вашу будущую пенсию и так же с этих денег выплачиваются сегодняшнии пенсии вашим бабушкам дедушкам и т.д.

Не подгоняйте под себя цифры. Ктомуже забыли о налогах НДФЛ, соц страх, ФФОМС, ТФОМС, ФБ...
Почемуже в, столь вами любимой, Германии - нет конвертов? Люди другие?
А может там приняты правильные законы? Люди назначаются по опыту и знаниям - а не по знакомству? А решение вопросов не ведется через откат.
Ответь на этот вопрос честно. А не в духе ТВ пропаганды.

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058387940)
Но если бы этот владелец предприятия не скрывал з/п своих работников от обложения ЕСН. (А заставить его это сделать сможет только сам работник.)
то с 35000 руб
Страховая часть пенсии -10% -3500 руб.
накопительная часть пенсии -4% - 1400 руб.
Надеюсь теперь вы видите разницу
То есть вместо того что бы эти деньги перечислить на ваш счет в Пенсионном Фонде этот работодатель их присвоил.
Вот это одна из основных причин что пенсии такие маленькие.
И сколько таких предприятий по России.
та же ситуация и с деньгами медицину ЕСН же не платит работодатель.

Я ничего не обобщаю и в данном случае говорили о налогах в РФ. Как видим в этом отношении "Великий и ужасный" - сделал правильно.

Раньше также партию КПСС поддерживали, с пеной у рта доказывали - она делает все правильно, она не может ошибаться. Где сейчас они все?

бред Бред БРЕД все бред. Невозможно что-то объяснить. Ты слепо веришь.
Есть люди верующие (например регилия). Они просто верят что вот все так, и ты ему хоть что доказывай, но он верит - а значит правильно только что он себе в голову вбил (ему вбили) и все тут.

ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ, ЧТО-ЛИБО ТАКОМУ ОБЪЯСНИТЬ.

Все что напишешь в ответ - это будет просто оправдание твоей "веры".

House 27.12.2008 17:08

Это с какой точки зрения посмотреть?
Может ты тупо веришь в свои слова. Может тебе объяснять что либо простая трата времени и ты несёшь ахинею.

Al_Dl 27.12.2008 19:31

Цитата:

Сообщение от House (Сообщение 1058388162)
Это с какой точки зрения посмотреть?
Может ты тупо веришь в свои слова. Может тебе объяснять что либо простая трата времени и ты несёшь ахинею.

Дело в том, что приходилось сталкиваться с реальностью, а не с тем - что вещают по ТВ.

House 28.12.2008 00:00

pavigo про серую зарплату правду говорит.
И вообще если Вы смотрите на стандарты других стран, то хотя бы почитайте историю принятия этих стандартов и я 100 пудов уверен, что они тоже приживались не шибко гладко, как хотело правительство. И еще запад далеко ушёл от нас в плане развития общества, да и менталитет там другой.

pavigo 28.12.2008 05:59

Цитата:

Сообщение от Al_Dl (Сообщение 1058388040)
А другие перечисленные налоги - ты какбы не заметил?
Лихо придумано. Эти налоги я буду в споре учитывать, а вот эти нет.
Это уже не аргументы, это уже притягивание за уши - к нужному месту.
"От себя добавил"? :) Народ тебе за снижение налога скажет спасибо, LOL

Что ж раз ты затрунул другие налоги отвечу и возьму твои же цифры
Налог на имущество 2.2% это годовая ставка (если ты не в курсе) то есть в твоем примере за квартал предприятие платит 220т/4 = 55 т.р. Для предприятия купившего имущество на 10 млн 55 т.р в квартал не так уж и много а за месяц заработать 55/3 = 18,3 т.р не вижу проблем.
И что самое главное амортизация этого имущества перекрывает этот налог в несколько раз. Так как она признается расходами и уменьшает налоговую базу по налогу на прибыль

10 млн пусть из них 5 млн это стоимость офиса. 2 млн машины для директора и бухгалтера возить (2 машины) остальное оргтехника 3 млн.
Не буду трогать стоимость офиса и машин.
Ускоренная амортизация только оргтехники 3млн/5 лет = 600 т.р. - То есть в год у этого предприятия 600 т.р налогом не облагается.
налог на имущество абсолютно не повлияет на ваш расчет.

По поводу ЕНВД.
В силу своей некомпетенции вы все свалили в кучу.
Ваша жена должна знать что если предприятие применяет Общую систему налогобложения совместно с ЕНВД из за особенностей своей деятельности. То учет и уплата налогов ведется раздельно т.е отдельно по общей системе (где вы и произвели расчет) и отдельно по ЕНВД.
Так что ЕНВД к вашему расчету никаким образом не привязывается в отношении налоговых изятий.

ЕНВД относится к специальным налоговым режимам как и Упрощенная система налогобложения и ЕСХН. И ставки там не высокие.
Вот пример
УСН доход минус расход и остаток облагается по ставке 15%
допустим МП за год получило максимально разрешенную выручку 20 млн .руб расходы составили 10 млн руб налог 15% или 1,5 млн руб. Предприятию остается 8,5 млн. руб очень плохо?
По поводу каких налогов еще хотите поговорить. может об акцизах на алкоголь и табак?
Или о тех акцизах что экспортеры нефти (олигархи) платят и как им их тяжело платить.

так что как не старайтесь ваш расчет уровня изъятия налогов это и есть объективная реальность даже пару процентов увеличить не получится

Цитата:

контроль налоговых сборов, уровень работы налоговых органов с предприятием, это также разумный уровень сборов, контроль коррупции/взяточничества, а также многое другое.
уровень работы налоговых органов с предприятием - сами то можете объяснить какой смысл в это вкладываете. (или мне за вас домыслить)
А по вашему каким разумный уровень налоговой нагрузки должен быть?
контроль коррупции/взяточничества это к обязанностям УФНС не относится. (сами догадаетесь чьи обязанности или подсказать?)
"а также многое другое" - раскройте полностью у вас слишком много обобщений что бы объективно о налоговой системе рассуждать

Цитата:

Так почемуже тогда у нас в социальной сфере не так как в германии?
Может потому, что все вовсе не так, как нам тут расхваливаете, а?
Да уж очевидные вещи в упор не хотите видеть.
Что ж повторю в Германии социальные налоги платят полностью и не ноют как им тяжко а работают вот и социальная сфера развита.

Для удобства расчетов возьмем курс до кризиса 35 руб за евро.
Допустим бедный немец з/п у него маленькая всего 1000 евро.
Немец социальных налогов заплатит 35000 руб*27,7% = 9655 руб (277 евро)

Наш земляк торговый представитель - з/п 26000 руб + 1% от продаж примерно выходит 35 000 руб . те же 1000 евро
из них 6000 руб. проходит официально то есть на них начисляют ЕСН
а 29000 в конверте (то есть выводится из под налогообложения)
От официальных 6000 руб ЕСН - 26% составит 1560 руб. (44,5 евро).
надеюсь теперь понятно почему у них социальная сфера лучше развита.

Цитата:

Не подгоняйте под себя цифры. Ктомуже забыли о налогах НДФЛ, соц страх, ФФОМС, ТФОМС, ФБ...
я их объеденил (см. выше) теперь ХОРОШО видно как работодатель ворует деньги предназначенные для социальной сферы?

Цитата:

Почемуже в, столь вами любимой, Германии - нет конвертов? Люди другие?
А может там приняты правильные законы? Люди назначаются по опыту и знаниям - а не по знакомству? А решение вопросов не ведется через откат.
Ответь на этот вопрос честно. А не в духе ТВ пропаганды.
Потому что там люди соблюдают законы и не боятся требовать этого от других. Вот и нету конвертов.А если их не понимают и нехотят слушать они элеметарно "стучат" и судятся.
А у нас люди элементарно трусят. Их обворовывают работодатели нарушая все какие можно законы а они слова против не скажут, а только хают правительство, но это же проще всего.
О правильных и не правильных законах лучше помолчите в этом вопросе вы еще больший профан чем в налогах.

Al_Dl 28.12.2008 09:35

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058388375)
По поводу ЕНВД.

Ну, в чем-то действительно "сгустил краски" :)

Хотя и не согласен со многими доводами и примерами, но спор не имеет практического результата - просто тратачу своё время, а ты своё.
Время все покажет.

Fanat_Azgara 28.12.2008 14:16

Кстати, pavigo
Вопрос вам, как специалисту :
Размер пенсий по стране равен собранному есн минус всякие издержки ?
Или устанавливается от балды ?

pavigo 28.12.2008 19:52

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058388467)
Кстати, pavigo
Вопрос вам, как специалисту :
Размер пенсий по стране равен собранному есн минус всякие издержки ?
Или устанавливается от балды ?

Размер суммы выплачиваемых пенсий на много превышает сумму собраную от ЕСН.
По оценке Минздравсоцразвития, в 2008 г. дефицит ПФР достигнет 491,5 млрд руб., а по оценке Минэкономразвития - 469 млрд руб.
примерно аналогичная ситуация и с Фондом мед страхования, и Фондом соцобеспечения. (дефецит конечно поменьше порядка 30 - 40 млрд руб.)
Правительство покрывает дефецит бюджета этих фондов большей частью за счет акцизов.
Вывод: собранных денег от ЕСН нехватает даже для выплаты этих маленьких пенсий.

Fanat_Azgara 28.12.2008 21:24

А я вот немного погуглил и после этого подумал.
Ведь по сути, у пенсионного фонда доходы равны ЕСН.
Получается, что пенсия НИКОГДА не станет выше 20% от средней зарплаты минус расходы на содержание пенсионного фонда.
И также можно сделать вывод, что пенсионеры всегда будут нищими.

Fanat_Azgara 29.12.2008 21:30

У 92-летней пенсионерки, Героя труда, по суду арестовали "похоронные"
"Похоронных" судебные приставы нашли аж 9 000 рублей. Она остается должна еще примерно 75 тысяч рублей за то, что ее овца помяла бампер "Форда" местного бизнесмена.

Интересный случай из жизни общества и современной российской судебной практики. Спасибо телеканану "Звезда", который показал сюжет в новостях. Считаю, что нужно распространить его как можно шире, тут не помешает хороший ЖЖ-шный флешмоб и максимально широкое освещение темы в СМИ. Иначе сюжет на "Звезде" пройдет, заметят-не заметят - я не знаю, в других СМИ истории не видел, так все и пойдет по накатаной.

Суд уже вынес свое решение: виновата старуха, которая не встает с кровати, и должна выплатить местному бизнесмену, владельцу "Форда" 85 000 рублей - компенсации материального ущерба и морального (!!!!).
Судебные приставы потихоньку арестовывают имущество женщины. Арестовали отложенные на похороны 9 тысяч, арестовали овец, очередь за домом...

Фабула:
Липецкая область. У 92-летней пенсионерки, Героя труда Александры Ивановны Вдовиной дом стоит буквально у трассы. 9 августа уходящего года баран из хозяйства пенсионерки попал под колеса бизнесмена Олега Кузнецова. Баран насмерть, бизнесмен явился в дом со словами "Пойдем разбираться".

На дороге здесь ограничение 40 км/ч, г-н Кузнецов утверждает, что так и ехал. А барана не заметил, бывает.

Не поленился, пошел в суд (а куда ему идти, что там у старухи взять?). Нет, эти инсинуации мы отметаем. Цивилиованный пошел нынче бизнесмен. Он сразу идет в суд и выкатывает претензии на сумму 150 тысяч рублей. Но наш российский суд - сами знаете. Он сумму даже сократил - "всего" до 85 000 рублей компенсации. Удовлетворив, кстати, в том числе и компенсацию моральной травмы бизнесмена.

Это Герои труда у нас лохи... Старушка даже стоимость барана отсудить забыла. Слегла. Не до того ей.

Отдельная тема - судья Шилова, выносящая столь прекрасные решения.

В общем, что - добро пожаловать в дикий капитализм?

Весёлый Молочник 30.12.2008 14:52

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058388659)
А я вот немного погуглил и после этого подумал.
Ведь по сути, у пенсионного фонда доходы равны ЕСН.
Получается, что пенсия НИКОГДА не станет выше 20% от средней зарплаты минус расходы на содержание пенсионного фонда.
И также можно сделать вывод, что пенсионеры всегда будут нищими.

Кстати посмотри сколько денег тратиться на содержание пенссионного фонда. Зарплата у этих чинуш огромная по сравнению с тем что они делают, какие здания у пенссионого фонда и прочая.
В России всегда пенссионеры будут нищими - это помоему очевидно. Зачем государству содержать ненужных им людей? Никто себе в убыток не работает, государство капиталистическое в двойне.

Al_DL
Наконец то до тебя дошло. =) Что есть люди "верующие", искренне заблуждающиеся это философский термин.
Так же есть кто работает за деньги и они сознательно врут. С такими людьми в споры вступать смысла в принципе нет. Всё за уши притягивают, а свои промахи предпочитают не замечать.

Bugager 02.01.2009 02:20

Нех было за Ельцина голосовать вот и живем так=)

ColinYa 02.01.2009 18:53

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058389356)
Кстати посмотри сколько денег тратиться на содержание пенссионного фонда. Зарплата у этих чинуш огромная по сравнению с тем что они делают, какие здания у пенссионого фонда и прочая.
В России всегда пенссионеры будут нищими - это помоему очевидно. Зачем государству содержать ненужных им людей? Никто себе в убыток не работает, государство капиталистическое в двойне.

Al_DL
Наконец то до тебя дошло. =) Что есть люди "верующие", искренне заблуждающиеся это философский термин.
Так же есть кто работает за деньги и они сознательно врут. С такими людьми в споры вступать смысла в принципе нет. Всё за уши притягивают, а свои промахи предпочитают не замечать.

****,им всё равно это вернётся

Vadson 04.01.2009 17:30

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опубликовал «народные» итоги года, составленные на основании результатов опроса, проведенного в 42 регионах страны в середине декабря.

Более половины россиян (53%) в целом положительно оценивают итоги прошедшего года для себя и своей семьи. В том числе 49% полагают, что он был хорошим, 4% - очень удачным (в прошлом году об этом заявляли 55 и 7% соответственно). Выросла доля тех, кто негативно оценивает результаты 2008 года для себя и своей семьи - с 35 до 44% (35% заявили, что год был трудным, 9% - что очень тяжелым).

Доля россиян, оптимистично настроенных в отношении будущего года, снижается: в конце 2007 года удачный и хороший наступающий год для себя и своей семьи предсказывали 75% россиян, в этом году подобные позитивные ожидания характерны для половины наших сограждан (49%), причем 37% надеются, что он будет хорошим, 12% - удачным.

43% наших соотечественников не ждут ничего хорошего от будущего года (в 2008 год с такими настроениями входили лишь 16%), причем 39% полагают, что он будет трудным, 4% - очень плохим.

Событие года в России

Главным российским событием 2008 года, по мнению почти половины россиян, стала смена президента и правительства (48%). На втором месте - конфликт в Южной Осетии, война с Грузией (23%). Далее следуют такие события, как финансовый кризис (4%), визит президента Медведева в Венесуэлу, Бразилию, внесение поправок в Конституцию, смерть Патриарха Алексея II (по 3%).

Наши сограждане также упомянули выборы премьер-министра, олимпиаду в Пекине, съезд партии "Единая Россия", укрепление мировых позиций России (по 2%). Замыкают рейтинг такие события уходящего года, как ухудшение отношений с Украиной, развал производства, повышение пенсий, стипендий, пособий, зарплат. А также инфляция, реформа армии, достижения в футболе (по 1%). 31% затруднились ответить.

Событие года в мире

В мировом масштабе финансовый кризис стал главным событием, по мнению наших сограждан (35%). Почти каждый четвертый (24%) относит к наиболее значимым вехам уходящего года победу Барака Обамы на выборах президента в США. Третье место россияне отводят югоосетинскому конфликту (19%). Олимпийские игры в Пекине считают одним из центральных событий 2008 года 8% опрошенных.

По 2% упоминают смерть патриарха Алексея II и выборы в России, по 1% - выборы в США, захват судов пиратами, теракт в Индии, войну в Ираке, укрепление мировых позиций России, природные катаклизмы, беспорядки и забастовки в мире, достижения в футболе.32% затруднились ответить.

Событие года в экономике

Почти половина россиян ставят финансовый кризис на первое место среди экономических и социальных событий уходящего года (50%). Далее, с большим отрывом, следуют рост цен, инфляция (7%), увеличение размера пенсий, пособий (6%), рост безработицы и снижение зарплаты (5%). По 2% указывают закон о материнском капитале, снижение цен на нефть, бензин, повышение рождаемости.

Замыкают рейтинг год семьи в России, обесценивание рубля и рост курса доллара, повышение зарплаты бюджетникам, смерть патриарха Алексея II, спал производства, антикризисные меры, военные действия в Южной Осетии, выборы, программы в социальной сфере, реформа армии (по 1%). Каждый третий (33%) затруднился назвать главные социальные и экономические события 2008 года.

Интересное событие года

Наибольшее внимание россиян в уходящем году привлекли президентские выборы (15%), война в Южной Осетии и Грузии (13%) и смерть патриарха Алексея II (7%). 4% указывают мировой финансовый кризис, 3% - успехи российских спортсменов. По 1% "набрали" такие события, как год семьи в России, победа Димы Билана на Евровидении, внесение поправок в Конституцию, назначение Путина председателем правительства, выборы президента США, послание президента Медведева, "прямая линия" с Путиным, инфляция и угроза дефолта, смерть известных людей (Солженицына, Абдулова, Мордюковой). Более половины россиян (57%) затруднились ответить.

Самый любимый россиянин года

Самый любимый россиянин каждого двадцатого респондента - председатель правительства Владимир Путин (5%). Далее следуют певица Алла Пугачева (4%), футболист Андрей Аршавин, телеведущий Владимир Познер, актер Константин Хабенский (по 3%). Народной любовью не обделены президент Дмитрий Медведев (2%), Леонид Рошаль (2%), а также артисты: Николай Басков, Дима Билан, Максим Галкин, Иосиф Кобзон, Филипп Киркоров, София Ротару (по 2%). 36% указывают других деятелей, еще 36% затруднились ответить.

Политик года

Путин остается главным политиком года (так считают 60% россиян, в прошлом году - 69%). Каждый четвертый (24%) указывает Медведева, он был на втором месте и в 2007 году (15%). С большим отрывом от главных лиц государства в пятерку лидеров вошли Владимир Жириновский (4%), Геннадий Зюганов и Сергей Лавров (по 2%). По сравнению с 2007 годом из первой десятки выбыли Сергей Иванов и Виктор Зубков (в прошлом году их называли политиками года по 3% россиян). 21% затруднились ответить.

В опросе приняли участие 1600 человек. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Fyl 05.01.2009 00:35

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058389356)
Al_DL
Наконец то до тебя дошло. =) Что есть люди "верующие", искренне заблуждающиеся это философский термин.
Так же есть кто работает за деньги и они сознательно врут. С такими людьми в споры вступать смысла в принципе нет. Всё за уши притягивают, а свои промахи предпочитают не замечать.

да ты у нас в вопросе продажности самый компетентный это давно замечено:005:

pavigo 05.01.2009 01:05

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058388659)
А я вот немного погуглил и после этого подумал.
Ведь по сути, у пенсионного фонда доходы равны ЕСН.
Получается, что пенсия НИКОГДА не станет выше 20% от средней зарплаты минус расходы на содержание пенсионного фонда.
И также можно сделать вывод, что пенсионеры всегда будут нищими.

Я же указал дефецит бюджета пенсионного фонда. То есть сумма выплат пенсий выше суммы полученной от ЕСН.
Если ты гуглил ты должен был отметить что и в европе пенсионеры не богаты. Только те имеют хорошую пенсию кто делал вклады в негосударственные пенсионные фонды.

В Германии в 2001 г. пенсия немогла быть ниже 60% от з/п. с последнего места работы и была в среднем 1200 евро. Сегодня 40% от з/п, средняя пенсия 900 евро и данное правило распространяется на тех у кого стаж 40 лет и более.
Германия трудовой стаж 12 лет и менее = пенсия 350 евро. А это практически все население бывшей ГДР на ближайшие 20-30 лет. Прожиточный минимум в Германии 700 евро. и как это у них пенсия ниже прожиточного минимума удивительно да?
В Англии пенсия 28% от средней зарплаты.
Сопоставляй делай выводы.
ПС.
А нищими пенсионеры будут до тех пор пока их дети и внуки не добъются искоренения "серых" зарплат.

pavigo 05.01.2009 01:23

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058389356)
Кстати посмотри сколько денег тратиться на содержание пенссионного фонда. Зарплата у этих чинуш огромная по сравнению с тем что они делают, какие здания у пенссионого фонда и прочая.
В России всегда пенссионеры будут нищими - это помоему очевидно. Зачем государству содержать ненужных им людей? Никто себе в убыток не работает, государство капиталистическое в двойне.

Al_DL
Наконец то до тебя дошло. =) Что есть люди "верующие", искренне заблуждающиеся это философский термин.
Так же есть кто работает за деньги и они сознательно врут. С такими людьми в споры вступать смысла в принципе нет. Всё за уши притягивают, а свои промахи предпочитают не замечать.

А у твою лично зарплату работодатель всю показывает? Может с ним на пару тоже деньги пенсионеров воруете.
Путин же у нефтяных олигархов деньги берет и в пенсинку отправляет по 500-600 млн в год что ж ты его ругаешь. Или ты против этих действий?
Прямых ответов от тебя вряд ли дождусь. Так как за уши притягивать, промахи незамечать и лозунгами аргументировать это твоя методика ведения спора. (но не авторская, отработано агитотделами КПСС и ВЛКСМ).

Fanat_Azgara 05.01.2009 02:46

Цитата:

В Германии в 2001 г. пенсия немогла быть ниже 60% от з/п. с последнего места работы и была в среднем 1200 евро. Сегодня 40% от з/п, средняя пенсия 900 евро и данное правило распространяется на тех у кого стаж 40 лет и более.
Германия трудовой стаж 12 лет и менее = пенсия 350 евро. А это практически все население бывшей ГДР на ближайшие 20-30 лет. Прожиточный минимум в Германии 700 евро. и как это у них пенсия ниже прожиточного минимума удивительно да?
В Англии пенсия 28% от средней зарплаты.
Сопоставляй делай выводы.
ПС.
А нищими пенсионеры будут до тех пор пока их дети и внуки не добъются искоренения "серых" зарплат.
Гы.
Дефицит ПФ - не более 15 %
Соответственно, можно его свести к расходам на содержание фонда(которые примерно равны этой сумме).
Получается, что пенсия равна ЕСН

В Германии и Англии зарплаты выше и прожиточный минимум другой.
У них нет такого, чтобы в прожиточном минимуме были одни ботинки на 3.6 года, пальто на 4.8 года, трусы раз в 1.5 года.
У них туда даже автомобиль включен(о_0)

Fanat_Azgara 05.01.2009 02:49

Увы, Новый год – это не только праздничный момент, но и порог за которым начинается новое подорожание. В очередной раз начало года ознаменовано ростом тарифов на различные услуги и нужды.
Традиционно вырастет стоимость проезда в столичном общественном транспорте. С 1 января билет на одну поездку в московской подземке будет стоить 22 руб. (сейчас - 19 руб.), а стоимость часто используемого билета на пять поездок вырастет с 84 руб. до 105 рублей. При этом билет на десять поездок обойдется в 200 руб. (в 2008 г. - 155 руб.), а цена единого проездного билета на 70 поездок поднимется с 1 тыс. 300 руб. до 1 тыс. 700 рублей.
Проезд на наземном общественном транспорте также возрастет. В автобусе, троллейбусе, или трамвае он составит 20 руб. вместо 17 руб. ранее. Льготы для студентов, школьников, пенсионеров, ветеранов и других подобных категорий граждан останутся в силе.
Не отстают и цены на железнодорожные билеты. Они вырастут с начала будущего года на 13%. Подорожание коснется внутреннего сообщения, купейных и СВ вагонов во всех категориях поездов. На 45% больше придется заплатить и за путешествие в канун Нового года, 29 - 30 декабря. Стоит отметить, что все желающие могут получить 55% скидку в первый день года. К сожалению, на будущий год нет определенности в отношении льгот на проезд для студентов и школьников.
С 1 января в России увеличатся и тарифы на электроэнергию. Для населения - на 25%, для промышленности - на 19%.
Также возрастет стоимость газоснабжения. Без счетчиков при наличии в квартире газовой плиты и централизованного горячего водоснабжения с 1 января 2009 года газ подорожает с 19,4 руб. до 24,3 руб за кубометр. Цена голубого топлива, используемого для приготовления пищи и горячего водоснабжения (подогрева воды при отсутствии централизованного горячего водоснабжения), также увеличится - с 2,34 руб. до 2,93 руб. Природный газ, отпускаемый населению на прочие цели, подорожает на 21% - с 1,65 руб. за кубометр до двух рублей

Fanat_Azgara 05.01.2009 03:07

27 декабря «Коммерсантъ» посвятил весь номер, 36 страниц, банкротству разных роскомпаний: оставшиеся без средств торговые дома, заводы, другие предприятия. Их имущество выставлено на торги.


Военным дадут в 7 раз меньше квартир, чем обещали
Проект ускоренного выкупа квартир для офицеров провалился
Минобороны и минрегионразвития выкупили у застройщиков чуть больше 2 тысяч квартир для действующих военнослужащих и отставников. Хотя власти готовы были приобрести 15,7 тысяч. Амбициозный проект правительства по сути дела провалился.

Напомним, что решение о выкупе жилья у застройщиков власти приняло два месяца назад. Эта мера должна была оживить жилищный рынок и вывести строителей из кризиса.

В объединенную заявочную комиссию, созданную министерствами, было подано от застройщиков заявок всего на 3,5 тысячи квартир, из которых власти купили 2198 квартир. Министерству обороны отошла большая часть жилья, а Минрегионразвития оставил за собой 900 квартир для уволенных в запас военнослужащих.

- Застройщики непонятно почему проявили низкую активность. Но когда нет спроса на рынке, продать жилье, пусть даже в ноль, сегодня это плюс, - убежден заместитель министра регионального развития Сергей КРУГЛИК.

По словам чиновника,в следующем году, скорее всего, ускоренно выкупать жилье больше не будут. Военнослужащие снова будут решать свой квартирный вопрос самостоятельно - с помощью жилищных сертификатов.


ОАО "Уральский завод тяжелого машиностроения" (Уралмашзавод, входит в "Машиностроительную корпорацию "Уралмаш") намерен привлечь кредит в размере 80 млн рублей, чтобы вып*латить заработную плату работникам предприятия, сообщает агентство "Интерфакс-Урал".

"Я сегодня прилетел из Москвы и снова улечу в Москву, где я работаю с банками, чтобы взять 80 млн рублей для выплаты заработной платы ", - сообщил гендиректор "Уралмашзавода" Назим Эфендиев на заседании палаты представителей Заксобрания Свердловской области в четверг в Екатеринбурге.

Особое внимание к "Уралмашу" привлек бывший депутат Евгений Ройзман, сообщивший 22 декабря о планирующейся остановке предприятия на 25 декабря. Официальные источники вяло опровергли заявление Ройзмана - и действительно, формально завод работает. Однако что значит ситуация, когда такой промышленный гигант как "Уралмашзавод" не может найти в Москве кредита в размере жалких 80 миллионов рублей - не долларов? Причем речь идет о том, что у предприятия нет оборотных средств даже на выплату зарплаты за ноябрь - напомним, сейчас заканчивается декабрь.

Да, я уже писал, что сегодня основные "лишние" трудовые ресурсы будут всеми силами удерживаться на рабочих местах - во первых, "кризисные" выплаты заводчанам часто меньше даже официально заявленного пособия по безработице. Во вторых, эти деньги можно выплачивать с существенной задержкой - все забыли времена, когда зарплату не платили по нескольку месяцев, а деньги обесценивались так быстро, что рубль задержанной зарплаты через полгода превращался в рубль чистой "прибыли" уполномоченного банка. Именно так, кстати, сколачивались капиталы на приватизацию госсобственности.

Кстати, именно ожиданием грядущей девальвации объясняется и невозможность получить кредит на зарплату - банки не хотят оказаться в том же положении, в какое они ставили предприятия 10-15 лет назад.



А теперь добавим, что такая ситуация, конечно же, не на одном "Уралмаше". Это общее положение.

Что делать?

Владельцам заводов и крышующей их коорумпированной бюрократии что делать - не знаю. Наверно, они и сами без подсказкиуже вывезли семьи в какие-то спокойные страны, куда вскоре отбудут и сами - пока на Новый год, а там увидим.

А трудовым коллективам надо срочно заниматься самоорганизацией. Причем не на профсоюзном уровне, а создавая Советы трудовых коллективов, рабочие комитеты, Советы рабочих - то есть заниматься политической самоорганизацией по производственному признаку. Нужно быть готовыми к тому, чтобы брать управление производством в свои руки - это единственный способ сохранить себя, свои семьи и в конечном счете - страну. Речь идет о революции Здравого смысла, а не о русском бунте - не надо позволять запугивать себя и провоцировать себя на бессмысленные действия. В свое время пролетариат создал великую страну, и сохранить ее - это его историческая миссия.

Fanat_Azgara 05.01.2009 03:12

Сегодня директор Федеральной миграционной службы Константан Ромодановский ознакомил общественность с итогами работы государственной программы оказания содействия по добровольному переселению соотечественникам из-за рубежа. По состоянию на 5 декабря в Россию переехали порядка 8,5 тысяч участников этой программы вместе с членами их семей. При этом Ромодановский отметил положительную динамику программы – с июля ежемесячно приезжало около тысячи человек. Дальнейшие направления работы программы обсуждались на специальном заседании Совета Безопасности РФ.

pavigo 05.01.2009 03:58

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058391733)
Гы.
Дефицит ПФ - не более 15 %
Соответственно, можно его свести к расходам на содержание фонда(которые примерно равны этой сумме).
Получается, что пенсия равна ЕСН

В Германии и Англии зарплаты выше и прожиточный минимум другой.
У них нет такого, чтобы в прожиточном минимуме были одни ботинки на 3.6 года, пальто на 4.8 года, трусы раз в 1.5 года.
У них туда даже автомобиль включен(о_0)

Опять ограниченность свою демонстрируешь методом юродства?
Что ж ты цифры не приводишь сколько они в Англии и Германии в негосударственные пенсионные фонды платят? Не уж то не нагуглил или тебе эти цифры не понравились?
Выложи имей смелость или дальше будешь перевирать и недоговаривать.
Пенсия в 350 евро что ниже прожиточного минимума в 20 раз так и должно быть?
или в упор цифры не видим? или ты думаешь что на эту пенсию можно автомобиль купить?
Или ты за то чтобы в РФ законом закрепить минимум пенсии в 60% от официальной зарплаты что в декларации по ЕСН отражается (6000 руб)?
Плати полностью ЕСН и доходы ПФР в 4-5 раз вырастут а потом и задавай вопрос почему не все деньги на пенсии выплачивают и сколько на себя в ПФР тратят.
В предыдущие посты заглянуть явно не хочешь, так как получится что работник с начальником у пенсионеров ворует гораздо больше чем чиновник из ПФР. В 5 раз меньше ЕСН платят (сколько раз повторить что бы цифры увидел?).

Не ужели ты настолько туп что не понимаешь пока ты и все в РФ не будут нормально платить ЕСН о пенсиях и прочем можно забыть. Разве не понятно что только работник может заставить своего начальника платить ЕСН.
Но скорее всего тебе не нравиться так поставленный вопрос ведь тогда будет виноват не путиномедвед а Fanat_Azgara.

pavigo 05.01.2009 04:14

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058391735)
Природный газ, отпускаемый населению на прочие цели, подорожает на 21% - с 1,65 руб. за кубометр до двух рублей

То есть для отопления домов и квартир - 1000 м3 будет стоить 2000 руб/29руб = 68,9 долларов.
Интересно сколько за 1000м3 будет платить немецкий пенсионер проживающий на землях бывшей ГДР если Газпром продает газ ЕС в среднем по 400 долларов за 1000м3. И какую долю в его прожиточном минимуме займет этот платеж.
Подумай Fanat_Azgara почему они не плачутся и не проклинают свое правительство имея пенсию 350 евро.

Fanat_Azgara 05.01.2009 18:14

Цитата:

Опять ограниченность свою демонстрируешь методом юродства?
Что ж ты цифры не приводишь сколько они в Англии и Германии в негосударственные пенсионные фонды платят? Не уж то не нагуглил или тебе эти цифры не понравились?
Выложи имей смелость или дальше будешь перевирать и недоговаривать.
Пенсия в 350 евро что ниже прожиточного минимума в 20 раз так и должно быть?
Итак, начнем с цифры. По состоянию на 2007 год средняя пенсия по старости в Западной Германии - около 950 евро в месяц, в Восточной Германии - около 700 евро. Пенсионный возраст для мужчин - 65 лет, для женщин - 60 лет
Да, действительно, если нет трудового стажа, то им платят 350евро. А в России минимальная пенсия - 2376 рублей.
Как мне кажется, разница весьма велика.

Дорогой друг, вот ты все время рассказываешь про ЕСН.
А почему у московских пенсионеров пенсия как минимум в 2 раза выше ? В Москве какой-то особый ЕСН платят ?
Нет, скорее всего там какие-то особые работодатели, которые целиком выплачивают ЕСН !


Цитата:

Интересно сколько за 1000м3 будет платить немецкий пенсионер проживающий на землях бывшей ГДР если Газпром продает газ ЕС в среднем по 400 долларов за 1000м3. И какую долю в его прожиточном минимуме займет этот платеж.
Подумай Fanat_Azgara почему они не плачутся и не проклинают свое правительство имея пенсию 350 евро.
0.25-0.75 евро за м^2 и конечно же субсидии, которые государство платит всем, у кого низкие доходы.

Uncle_Sam 05.01.2009 18:24

Все вы со своими пенсиями... Лучше бы о степендиях поговорили.

Весёлый Молочник 05.01.2009 18:44

pavigo
Почему пенсионеры в Москве получают пенсию больше чем в других регионах?
Ответь прямо. В твоём словоблудии что то не нашёл ответа.

Кстати запостите вещи из прожиточного минимума.
Помню долго смеялся когда носки, трусы, штаны - по 1-2 года носить как минимум надо.
Шуба там чуть ли не на 10 лет и то самая беспонтовая.

Цитата:

А у твою лично зарплату работодатель всю показывает? Может с ним на пару тоже деньги пенсионеров воруете.
Путин же у нефтяных олигархов деньги берет и в пенсинку отправляет по 500-600 млн в год что ж ты его ругаешь. Или ты против этих действий?
Прямых ответов от тебя вряд ли дождусь. Так как за уши притягивать, промахи незамечать и лозунгами аргументировать это твоя методика ведения спора. (но не авторская, отработано агитотделами КПСС и ВЛКСМ).
Я не собираюсь на свои деньги содержать нынешних пенссионеров. Они же сами свои деньги откладывали на старость. Почему это я их должен со своей зарплаты содержать? Ответь пожалуйста, не увиливай от вопроса. И не надо сюда зарплату, ЕСН и прочую чепуху вставлять через каждое слово.

Вопрос прямее некуда. Почему я должен содержать нынешних пенсионеров со своей зарплаты и своих денег? Куда их деньги пропали?

P.S. Боюсь тебе говорить сколько денег Путин не отбирает у олигархов. Сердце боюсь твое не выдержит. Там не жалкие 500-600 млн в год. =)

Fanat_Azgara 05.01.2009 18:54

Цитата:

Шуба там чуть ли не на 10 лет и то самая беспонтовая.
Там пальто за 1800 рублей на 4.5 года.

THink_ 05.01.2009 20:47

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058391981)
pavigo
Почему пенсионеры в Москве получают пенсию больше чем в других регионах?
Ответь прямо. В твоём словоблудии что то не нашёл ответа.

Кстати запостите вещи из прожиточного минимума.
Помню долго смеялся когда носки, трусы, штаны - по 1-2 года носить как минимум надо.
Шуба там чуть ли не на 10 лет и то самая беспонтовая.



Я не собираюсь на свои деньги содержать нынешних пенссионеров. Они же сами свои деньги откладывали на старость. Почему это я их должен со своей зарплаты содержать? Ответь пожалуйста, не увиливай от вопроса. И не надо сюда зарплату, ЕСН и прочую чепуху вставлять через каждое слово.

Вопрос прямее некуда. Почему я должен содержать нынешних пенсионеров со своей зарплаты и своих денег? Куда их деньги пропали?

P.S. Боюсь тебе говорить сколько денег Путин не отбирает у олигархов. Сердце боюсь твое не выдержит. Там не жалкие 500-600 млн в год. =)

Ну дорогой мой Так как Вы не собираетесь никого содержать ,так флаг Вам в руки - пробивайте закон по которому Вы ни копейки не будете перечислять в Пенсионный фонд ,однако свою старость Вы берете в свои руки ... вобщем руль Вам в руки накх =) Сновым Годом!

Весёлый Молочник 05.01.2009 20:53

Вот я этого и хочу. Почему я обязан платить в пенсионный фонд? По моему это чистое надувательство.
Лучше открыть пенсионный фонд имени себя и получать эти деньги сейчас, а не когда то потом.

Я не собираюсь на старости лет зависеть от такого государства которому ты не нужен и клянчить свои же деньги. А по словам pavigo - не мои деньги, а работающих людей. Куда же пропали мои деньги?

[ 4815162342 ] 05.01.2009 20:57

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058392090)
Куда же пропали мои деньги?

А их правительство прое*ало!

тОр4 05.01.2009 21:19

Цитата:

Сообщение от [ 4815162342 ] (Сообщение 1058392093)
А их правительство прое*ало!

Вот и пусть отвечает.
Согласен, с какого хера я должен кого-либо содержать ?

Насчет "Руль вам руки", лет через 5-10-15, не суть важно, изменится правительство, курс и прочее, и так и получистя что - руль вам в руки. Или у нас все стабильно и монолитно ?
а развитие России идет мизерными шажками. И как-то глубоко плевать что там говорят и пишут, я сужу по реальной жизни, по своей, по близким.

Fyl 06.01.2009 00:20

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058392090)
Вот я этого и хочу. Почему я обязан платить в пенсионный фонд? По моему это чистое надувательство.
Лучше открыть пенсионный фонд имени себя и получать эти деньги сейчас, а не когда то потом.

Я не собираюсь на старости лет зависеть от такого государства которому ты не нужен и клянчить свои же деньги. А по словам pavigo - не мои деньги, а работающих людей. Куда же пропали мои деньги?

Надеюсь вспомнишь эти свои слова в старости, оч надеюсь )))

Похвально что ты хочешь сам обеспечить себя к старости но я знаю многих руководителей частных предприятий которые своим работникам внушают тоже самое что ты говоришь. Типа да зачем вам откладывать назавтра, лучше я дам вам сегодня а вы хорошие специалисты и наверняка сможете обеспечить свою достойную старость. Для этого официально показывают мизер, сами с этого прилично зарабатывают и конечно, для себя любимого, незабывают откладывать внушительные суммы в пенсионный фонд. Обрекая своих недалеких работников на страшную старость и потом будут кричать почему так плохо живем в нашей стране.

pavigo 06.01.2009 08:14

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058391956)
Итак, начнем с цифры. По состоянию на 2007 год средняя пенсия по старости в Западной Германии - около 950 евро в месяц, в Восточной Германии - около 700 евро. Пенсионный возраст для мужчин - 65 лет, для женщин - 60 лет
Да, действительно, если нет трудового стажа, то им платят 350евро. А в России минимальная пенсия - 2376 рублей.
Как мне кажется, разница весьма велика.

Дорогой друг, вот ты все время рассказываешь про ЕСН.
А почему у московских пенсионеров пенсия как минимум в 2 раза выше ? В Москве какой-то особый ЕСН платят ?
Нет, скорее всего там какие-то особые работодатели, которые целиком выплачивают ЕСН !

0.25-0.75 евро за м^2 и конечно же субсидии, которые государство платит всем, у кого низкие доходы.

За тобой как за ребенком все подтирать надо. уточняю
средняя пенсия в Германии снизилась с 1250 евро в 2001г до 900 евро 2006 г.
минимальный уровень пенсии от последней з/платы снизился с 62% до 40%
пенсионный возраст уточни сам твоя инфа устарела.
Как видим ни какого прогресса. И немцы продолжают исправно платить социальные налоги.

Любишь цифры?
Пример про торгового представителя помнишь? Реальный пример из жизни.
вот цифры и посчитаем в твоем стиле.
35000 руб/6000 руб = 5,8 раз т.е почти в 6 раз ЕСН платится меньше.
мин. пенсия 2376 руб*5,8 раз = 13780 руб.
Отсюда если все будут платить ЕСН как положено то минимальная пенсия в РФ будет 13780 руб. (353 евро - по курсу 39 руб один евро)
А от зарплаты в 35000 руб это составит - 39,3% то есть выше чем в Англии на 10% и на 0,7% ниже чем в Германии.
И на 19,3 % выше чем ты определил.

Тема про ЕСН как заноза, а у тебя душонка мелкая свою не правоту признать не дает.
Оно понятно страшно тебе от начальника требовать что бы зарплату из тени вывел? Все ищешь виноватых и себе любимому оправдание? - удел холопа.

ПС.
А в Москве правительство Москвы пенсионерам надбавку к пенсии из своего бюджета платит, так что не надо дурачка включать и без того глупо выглядишь.

Al_Dl 06.01.2009 11:05

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058392272)
35000 руб/6000 руб = 5,8 раз т.е почти в 6 раз ЕСН платится меньше.
мин. пенсия 2376 руб*5,8 раз = 13780 руб.
Отсюда если все будут платить ЕСН как положено то минимальная пенсия в РФ будет 13780 руб. (353 евро - по курсу 39 руб один евро)
А от зарплаты в 35000 руб это составит - 39,3% то есть выше чем в Англии на 10% и на 0,7% ниже чем в Германии.
И на 19,3 % выше чем ты определил.

У нас количество работающих - меньше, чем пенсионеров.
По некоторым данным на одного работника приходится 1,24 пенсионера.
Да и средний доход по россии - на много ниже чем 35 т.р.
такчто - суммы, к сожалению, не будут такими большими - как в расчете.

Весёлый Молочник 06.01.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от pavigo
Тема про ЕСН как заноза, а у тебя душонка мелкая свою не правоту признать не дает.
Оно понятно страшно тебе от начальника требовать что бы зарплату из тени вывел? Все ищешь виноватых и себе любимому оправдание? - удел холопа.

Что же ты крупная душёнка свою не правоту не признаёшь? И почему игнорируешь мой вопрос? Не уж то не чем ответить?

Fanat_Azgara 06.01.2009 16:54

Цитата:

Пример про торгового представителя помнишь? Реальный пример из жизни.
вот цифры и посчитаем в твоем стиле.
35000 руб/6000 руб = 5,8 раз т.е почти в 6 раз ЕСН платится меньше.
мин. пенсия 2376 руб*5,8 раз = 13780 руб.
Отсюда если все будут платить ЕСН как положено то минимальная пенсия в РФ будет 13780 руб. (353 евро - по курсу 39 руб один евро)
А от зарплаты в 35000 руб это составит - 39,3% то есть выше чем в Англии на 10% и на 0,7% ниже чем в Германии.
И на 19,3 % выше чем ты определил.

Тема про ЕСН как заноза, а у тебя душонка мелкая свою не правоту признать не дает.
Оно понятно страшно тебе от начальника требовать что бы зарплату из тени вывел? Все ищешь виноватых и себе любимому оправдание? - удел холопа.

ПС.
А в Москве правительство Москвы пенсионерам надбавку к пенсии из своего бюджета платит, так что не надо дурачка включать и без того глупо выглядишь.
Дружок, ответь пожалуйста.
Что мешает Путинскому режиму, имеющему огромное количество лишних денег повысить пенсии до московского уровня по всей РФ ?
А, совсем забыл, у нас же есть страшный зверь, которым пугают всех нищих - ИНФЛЯЦИЯ. Этот страшный зверь сразу же пробуждается, как только повышают пенсии.
Бу-у-у-у.

Fyl 06.01.2009 17:23

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058392413)
Дружок, ответь пожалуйста.
Что мешает Путинскому режиму, имеющему огромное количество лишних денег повысить пенсии до московского уровня по всей РФ ?
А, совсем забыл, у нас же есть страшный зверь, которым пугают всех нищих - ИНФЛЯЦИЯ. Этот страшный зверь сразу же пробуждается, как только повышают пенсии.
Бу-у-у-у.

насчет лишних денег ты сморозил )))

когда они бывают лишними?

Fanat_Azgara 06.01.2009 17:59

Цитата:

насчет лишних денег ты сморозил )))

когда они бывают лишними?
А стабфонд, который вывозят в америку - это не лишние деньги ?

Uncle_Sam 06.01.2009 18:50

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058392413)
Что мешает Путинскому режиму, имеющему огромное количество лишних денег повысить пенсии до московского уровня по всей РФ?

Ты еще скажи, что тебе швейария должна до своего уровня пенсии повышать... Границы нужно видеть.

Весёлый Молочник 06.01.2009 18:57

Хех, судя по логике Uncle_Sam - Москва к остальной России отношения не имеет. Это как Швейцария. Другая страна. =)

Uncle_Sam 06.01.2009 19:00

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058392535)
Хех, судя по логике Uncle_Sam - Москва к остальной России отношения не имеет. Это как Швейцария. Другая страна. =)

Да. Только туда без визы можно попасть. Вроде как братский народ, потаму нам такие привелегии.

Весёлый Молочник 06.01.2009 19:15

Получается судя этой же логике, Москва собирает дань-налоги с нас и остальной России. Метрополия прямо.

Uncle_Sam 06.01.2009 23:52

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058392543)
Получается судя этой же логике, Москва собирает дань-налоги с нас и остальной России.

Стоп! Это не логика, а гипербола. Типа шутка (с долей шутки), причем распрастраненная. <<< На заметку.

Fanat_Azgara 07.01.2009 01:13

Российская экономика рушится, а Путин думает о собственных интересах

«Пока западные правительства лихорадочно пытаются обуздать экономический спад, Владимир Путин, чью страну нынешние потрясения затронули сильнее, чем большинство других государств, реализует собственную антикризисную стратегию.

Различие, однако, заключается в том, что действия Кремля направлены на спасение одного человека, — самого г-на Путина — и акцент делается не столько на монетарные инструменты, сколько на политические репрессии», пишет американское издание The Washington Post и далее указывает:

«Если США и Евросоюз последние два месяца разрабатывали программы чрезвычайной финансовой помощи экономике, то путинский марионеточный президент и послушный парламент в этот же период торопливо 'проштамповали' новую конституционную поправку, увеличивающую срок пребывания главы государства в должности с четырех до шести лет.

Подписав на этой неделе соответствующий закон, президент Дмитрий Медведев, возможно, поставил крест на собственном политическом будущем. Как утверждают российские аналитики, цель этих изменений — позволить Путину, чей второй четырехлетний президентский срок закончился прошедшей весной, снова занять пост главы государства, теперь уже на 12 лет.

Некоторые считают, что в ближайшем будущем Медведева могут вынудить подать в отставку, чтобы Путин вернулся в президентское кресло до того, как россияне в полной мере ощутят на себе последствие неудержимого падения нефтяных доходов, обесценивания национальной валюты и массового бегства капиталов.

Другой 'антикризисный' законопроект, ожидающий медведевской подписи, предусматривает отмену участия присяжных в судебных процессах по обвинениям в терроризме и государственной измене.


Подобные обвинения — излюбленный инструмент аппаратчиков из тайной полиции, окружающих Путина, бывшего оперативника КГБ; судьи, назначенные Кремлем, с куда большей вероятностью, чем простые граждане России, будут выносить по таким делам обвинительные приговоры.

Третья инициатива, которая вскоре будет рассматриваться парламентом, призвана расширить юридическое толкование государственной измены и шпионской деятельности. В будущем каждый, кто предпринимает 'действия, ставящие под угрозу конституционный строй, суверенитет и территориальную целостность России', может получить до 20 лет тюрьмы.

Эксперты-юристы утверждают, что подобное обвинение может быть предъявлено критикам Путина, вступающим в контакт с иностранными журналистами и неправительственными организациями.

Что же касается самого экономического кризиса, то Путин неоднократно предостерегал российские СМИ, чтобы те воздерживались от обсуждения этой темы. Так, несколько дней назад он призвал журналистов 'не нагнетать страхи и тем более какую-то истерию. У нас нет для этого оснований'.

В результате многие россияне, возможно, имеют лишь смутное представление о том, что российский фондовый рынок в прошлом году обвалился на 70 с лишним процентов, что с августа инвесторы вывели из страны капиталы на общую сумму в 190 миллиардов долларов, а госбюджет в 2009 г. будет сведен с дефицитом из-за резкого снижения цен на нефть.

'Ситуация сложная, но она далеко не безвыходная, и мы знаем что нужно с этим делать', — заявляет Путин. На деле же его правительство не делает ничего существенного для спасения народного хозяйства, которому нынешняя власть придала чрезмерную зависимость от нефтегазового экспорта.



Однако о будущем самого Путина оно заботится изо всех сил — и гарантирует, что от каждого, кто встанет у него на дороге, можно будет без промедления избавиться», — заключает американское издание.

Uncle_Sam 07.01.2009 01:56

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058392716)
Владимир Путин, чью страну нынешние потрясения затронули сильнее, чем большинство других государств
пишет американское издание The Washington Post

Чья б корова мычала... :sunglasse

Fanat_Azgara 07.01.2009 02:10

Цитата:

Чья б корова мычала...
Очень конструктивная критика статьи.
Мне просто ответить нечего!
Я признаю свое полное поражение.

Uncle_Sam 07.01.2009 02:22

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058392742)
Очень конструктивная критика статьи.
Мне просто ответить нечего!
Я признаю свое полное поражение.

У меня не было притензий ни на конструктивную критику статьи ни на борьбу за победу. Так что традиции ради признавай и дальше свое поражение.

Vadson 07.01.2009 02:33

Инфляция
Практически весь 2008 год правительство боролось с инфляцией. В январе Росстат объявил, что индекс потребительских цен за 2007 год составил 11,9%. Это был худший результат за последние четыре года. 2005 год – 10,9%, 2006-ой – 9%. Прогнозной для 2007 года была цифра в 8%.

Прогнозы на 2008 года менялись несколько раз. В основном, в сторону увеличения. В связи с этим возникла дискуссия - перегрета ли российская экономика или нет? Минфин и Минэкономразвития стали выяснять что важней: остановить инфляцию или поддержать экономический рост.

Кризис разрешил этот спор по-своему. Экономический рост замедлился. Инфляция тоже. Впрочем, пока этот процесс мало ощутим. Во всяком случае, если речь идет о потребительской инфляции. По итогам года индекс потребительских цен ожидается на уровне 13,5%.

Курс рубля
Свою лепту в инфляционные процессы внесла и девальвация рубля по отношению к основным валютам. Курс рубля в 2008 году был достаточно волатильным. На 10 января 2008 года Центральный Банк (ЦБ) установил официальный курс доллара в размере 24,43 рубля. На 30 декабря – 29,23 рубля. То есть с начала года курс рубля к доллару снизился на 19,65%. Евро 10 января 2008 года стоил 35,97 рубля, 30 декабря – 41,62 рубля. По отношению к европейской валюте рубль снизился на 15,71%.

Девальвации, правда, предшествовало укрепление. Наивысшей отметки рубль достиг 16 июля – 23,12 рублей за доллар. Но уже 12 августа отметка в 23 рубля была преодолена, и дальше шло уже постепенное ослабление рубля.

Золотовалютные резервы
Для того, чтобы смягчить падение рубля ЦБ пришлось воспользоваться накопленными международными (золотовалютными) резервами (ЗВР). В начале года они составляли $480,2 млрд. В конце декабря – $450,8 млрд.

В течение года ЗВР «переживали» не менее интересные события. В августе был достигнут исторический максимум - почти $600 млрд ($598,1 млрд на 8 августа). Дальше, как и курс рубля, ЗВР планомерно сокращались. Начало этому процессу положил юго-осетинский конфликт. Тогда с 11 по 15 августа резервы снизились на $16,4 млрд. Абсолютный рекорд «потерь» был побит за последнюю неделею октября - $31 млрд.

Положительные тенденции появились во второй половине декабря. С 12 по 19 декабря резервы увеличились на $15,4 млрд – с $435,4 млрд до $450,8 млрд. Как объяснил первый зампред Центробанка Алексей Улюкаев, значимыми причинами роста международных резервов РФ за последнюю неделю стали поступление средств банков на валютные счета ЦБ РФ и переоценка в результате резкого укрепления евро по отношению к доллару.

ВВП
Замедление роста российской экономики в 2008 году было ожидаемо. Правда, в начале года оно связывалось рекордными показателями 2007 года – непросто оказалось расти такими же впечатляющими темпами. В конце года свои корректировки внес кризис.

В 2007 году ВВП вырос на 8,1%. В начале 2008 года Минэкономразвития прогнозировал рост ВВП на уровне 6,7%. Летом ожидания министерства достигли 7,3%. Ближе к концу года экономическое ведомство практически вернулось к изначальному прогнозу – 6,8%. А 29 декабря глава правительства Владимир Путин заявил, что по итогам года рост ВВП составит 6%.

В реальности процесс проходил так: в I квартале текущего года рост ВВП составлял 8,5% , во II квартале – 7,5%, в III квартале - 6,2%. Данные за четвертый квартал и весь год будут объявлены в начале 2009 года.

Минэконразвития подсчитало, что за 11 месяцев 2008 года ВВП вырос на 6,5%. В прошлом году за этот период показатель составил 7,9%.

В ноябре 2008 года ВВП по отношению к ноябрю 2007 года вырос на 1,6% (ноябрьский показатель прошлого года – 9%).

И, наконец, с исключением сезонного фактора ВВП, по оценке Минэкономразвития, в ноябре 2008 года по отношению к октябрю 2008 года ВВП снизился на 0,7%.

Вывод из этого потока цифр один: экономика России начала замедляться более быстрыми темпами, нежели ожидалось.

И если реальное снижение ВВП в последние месяцы года – это только предварительные подсчеты, то спад производства зафиксирован официально. По данным Росстата, в ноябре промышленность не росла. По отношению к октябрю 2008 года снижение объемов промпроизводства составило 10,8%.

Последний раз падение промпроизводства в России наблюдалось в начале 1999 года, когда отмечался спад в промышленности после кризисного для страны 1998 года. А объемы производства на сегодняшний день вернулись к уровню трехлетней давности.

Бюджет
Резкое уменьшение темпов роста экономики грозит снижением доходов бюджета. Впрочем, еще одним чувствительным фактором для российского бюджета является мировая конъюнктура. России вновь пришлось вспомнить о сырьевом проклятье.

Российский бюджет на 2009-2011 годы был принят в конце октября. Верстался он исходя из того, что профицит бюджета в 2009 году должен составить 1,9 трлн руб. Прогнозируемый уровень инфляции - 8,5%, среднегодовой курс рубля к доллару - 24,7 руб за доллар. Ориентировочная цена на нефть марки Urals на 2009 год - $95 за баррель.

В конце декабря, когда цена на нефть вплотную приблизилась к отметке в $30, такие параметры бюджета выглядят, мягко говоря, неадекватными. Но тут объясняется все просто. Цены на нефть упали после того, как закон о бюджете был принят в первом чтении, когда собственно и можно было без лишних бюрократических проволочек вносить в него изменения.

Естественно, правительство смотрит на жизнь реально. Вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин 27 декабря заявил, что дефицит бюджетной системы в 2009 году, по предварительным оценкам, составит 1,5-2,5 триллиона рублей. Эти деньги правительство намерено взять из Резервного фонда. Таким образом, можно предположить, что 2008 год в новейшей истории станет последним профицитным годом.

Интересно, что власти пока не намерены сокращать бюджетные расходы, несмотря на благоприятную конъюнктуру. Наоборот, бюджет предусматривает их ежегодное увеличение. Обычным гражданам остается только надеяться, что оптимизм правительства зиждется не на пустом месте.

Аццкий Сотона 07.01.2009 03:22

Цитата:

Сообщение от Bugager (Сообщение 1058390335)
Нех было за Ельцина голосовать вот и живем так=)

голосуй не голосуй все равно получишь ***

pavigo 07.01.2009 05:11

Цитата:

Сообщение от Al_Dl (Сообщение 1058392289)
У нас количество работающих - меньше, чем пенсионеров.
По некоторым данным на одного работника приходится 1,24 пенсионера.
Да и средний доход по россии - на много ниже чем 35 т.р.
такчто - суммы, к сожалению, не будут такими большими - как в расчете.

69 пенсионеров на 100 работающих. (с) Росстат
средний доход расчитывается из официально задекларированной зарплаты в нашем случае это 6000 руб.
Т.е задекларируй 35000 руб. и средний доход возрастет.:005:

pavigo 07.01.2009 05:17

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058392413)
Дружок, ответь пожалуйста.
Что мешает Путинскому режиму, имеющему огромное количество лишних денег повысить пенсии до московского уровня по всей РФ ?
А, совсем забыл, у нас же есть страшный зверь, которым пугают всех нищих - ИНФЛЯЦИЯ. Этот страшный зверь сразу же пробуждается, как только повышают пенсии.
Бу-у-у-у.

очередная тупость порожденная безграмотностью
Дружок сходи погугли и в вики загляни ну а если не найдешь сходи в библиотеку может поймешь почему Путин не может этого сделать.
А чтоб тебе легче искать было вот основные вопросы: что означает трехуровневая бюджетная система. Почему Пенсионный фонд относится к внебюджетным фондам.
И что такое внебюджетный фонд.
А московские пенсионеры говорят спасибо своим депутатам и Лужкову. Путин здесь не причем.

Весёлый Молочник 07.01.2009 05:40

Cujoko
Надо уже осторожней к словам относиться.
Скоро реакционная машина заработает на полную катушку и нам могут впаять 20 лет за просто так.

Со статьёй из Вашингтон Пост полностью согласен.
Медведев - марионеточный президент, с этим очевидным фактом даже Fyl и Pavigo спорить скорее всего не будут.

Цитата:

То что ничего не делается для спасение России тоже общеизвестный факт. Никаких антикризисных мер так и не было принято. Имеется ввиду реальных мер, а не бумажных.

Подобные обвинения — излюбленный инструмент аппаратчиков из тайной полиции, окружающих Путина, бывшего оперативника КГБ; судьи, назначенные Кремлем, с куда большей вероятностью, чем простые граждане России, будут выносить по таким делам обвинительные приговоры.

Третья инициатива, которая вскоре будет рассматриваться парламентом, призвана расширить юридическое толкование государственной измены и шпионской деятельности. В будущем каждый, кто предпринимает 'действия, ставящие под угрозу конституционный строй, суверенитет и территориальную целостность России', может получить до 20 лет тюрьмы.
Это уже прошло, суд присяжных в России теперь отменён для этих дел. Я кстати в прессе искал по этому подробности, но там никто не конкретизирует. Боятся видать.
Везде написано "отменён по некоторым уголовным делам дабы защитить присяжных от давления" Ну что за чушь. Может суды запретим, а то бедные судьи в опасности, их даже убивают.

pavigo 07.01.2009 06:22

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058392804)
Это уже прошло, суд присяжных в России теперь отменён для этих дел. Я кстати в прессе искал по этому подробности, но там никто не конкретизирует. Боятся видать.
Везде написано "отменён по некоторым уголовным делам дабы защитить присяжных от давления" Ну что за чушь. Может суды запретим, а то бедные судьи в опасности, их даже убивают.

Молочник ты же считаешь что суд присяжных это не правильно. Ты писал что нельзя доверять судить человека непрофессионалам. А теперь все наоборот.
До чего же ты лживый.

Fyl 07.01.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058392742)
Очень конструктивная критика статьи.
Мне просто ответить нечего!
Я признаю свое полное поражение.

а что еще тупым пиндосам остается писать )
одна и таже старая пластинка, ничего нового придумать не могут:005: :005: :005:

Fyl 07.01.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от Cujoko (Сообщение 1058392800)
Да что вы спорите. РФ в том виде, в котором мы ее знаем сейчас, развалится скоро. Так что надо говорить не о развитии России, а о развитии Якутии, где мы все живем.

И это наше слово!

:005: :005: :005:

твой мозг уже разваливается, вы с молочником как "тупой и еще тупее"

Al_Dl 07.01.2009 12:15

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058392796)
69 пенсионеров на 100 работающих. (с) Росстат
средний доход расчитывается из официально задекларированной зарплаты в нашем случае это 6000 руб.
Т.е задекларируй 35000 руб. и средний доход возрастет.:005:

Вот только, как работник задекларирует 35 т.р., если его доход на самом деле в разы ниже? Рад бы задекларировать, да нечего.
Одно дело средний уровень з/п в Москве и другое дело - где-то в районе.
А Москва - это только десятая часть населения страны.

Дай ссылку на "69 пенсионеров на 100 работающих.", почитать интересно.

P.S. Например, мой доход полностью задекларирован - по остальным гражданам РФ, утверждать не берусь :)

Vadson 07.01.2009 13:19

Цитата:

Сообщение от Al_Dl (Сообщение 1058392883)
Дай ссылку на "69 пенсионеров на 100 работающих.", почитать интересно.

P.S. Например, мой доход полностью задекларирован - по остальным гражданам РФ, утверждать не берусь :)

Поддерживаю, тоже интересно!!!!!!!!!

P.S. Например, мой доход полностью задекларирован - по остальным гражданам РФ, утверждать не берусь :)

Vadson 07.01.2009 13:20

Цитата:

Сообщение от Cujoko (Сообщение 1058392800)
Да что вы спорите. РФ в том виде, в котором мы ее знаем сейчас, развалится скоро. Так что надо говорить не о развитии России, а о развитии Якутии, где мы все живем.

И это наше слово!

Меняем глобус Украины на глобус Якутии ? :)

Jumper 07.01.2009 14:22

Цитата:

Сообщение от Vadson (Сообщение 1058392954)
Меняем глобус Украины на глобус Якутии ? :)

не уловил ваш тонкий английский йумар, думаю остальные тоже

Весёлый Молочник 07.01.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058392815)
Молочник ты же считаешь что суд присяжных это не правильно. Ты писал что нельзя доверять судить человека непрофессионалам. А теперь все наоборот.
До чего же ты лживый.

Да я считаю что суд присяжных это не правильно. Но вот в таких делах он как раз таки нужен, чтобы не было произвола со стороны властей.
Не уж то забыл советское время?
Враг народа - и точка, ни суда не следствия.
Всё обратно к этому и идёт.

P.S. О не лживый Pavigo когда же ты ответишь - куда исчезли деньги пенсионеров которые они откладывали на старость? Почему нынешнее поколение должно их содержать? Куда подевались их деньги?

Vadson 07.01.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от Jumper (Сообщение 1058392990)
не уловил ваш тонкий английский йумар, думаю остальные тоже

По смыслу "РФ в том виде, в котором мы ее знаем сейчас, развалится скоро" очень напоминает высказывания на грузинских и украинских форумах. Там развал РФ и видение своей страны от этого в выигрышном положении сквозило практически везде... Так что это если и юмор, то очень грустный :(

Весёлый Молочник 07.01.2009 15:59

Развал России сейчас - очень и очень больно ударит по населению.
Путину и другим олигархам от этого ни жарко ни холодно.
Нынешняя власть Якутии неспособна взять власть в свои руки. Особенно учитывая местную специфику. Так же криминогенная обстановка может выйти из под контроля.
Так что я против такого варианта событий.

ColinYa 07.01.2009 16:21

Развалится Россия,только в мечтах быдло дерьмократов!Если что буду лично резать и стрелять в распадников!

pavigo 07.01.2009 16:52

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058393029)
P.S. О не лживый Pavigo когда же ты ответишь - куда исчезли деньги пенсионеров которые они откладывали на старость? Почему нынешнее поколение должно их содержать? Куда подевались их деньги?

Ты же считай себя докой в истории. И ответа незнаешь.
Ну что ж на тупой вопрос дурацкий ответ
Когда откладывали? до Гайдаровской реформы.
Нынешнее поколение хотело свободы и демократии и поддержало реформирование социалистической системы. Так что с этого поколения и спрос. И с тебя в частности.
Во всех странах работающее поколение содержит пенсионеров а молочник против таких принципов.
Вот из за таких молочников очень многое и делается через ж..опу

ПС.
Перефразирую известную фразу
Культурный уровень человека определятся его отношением к старикам и детям.
Свое отношение к старикам ты высказал.

Fanat_Azgara 07.01.2009 17:02

Цитата:

очередная тупость порожденная безграмотностью
Дружок сходи погугли и в вики загляни ну а если не найдешь сходи в библиотеку может поймешь почему Путин не может этого сделать.
А чтоб тебе легче искать было вот основные вопросы: что означает трехуровневая бюджетная система. Почему Пенсионный фонд относится к внебюджетным фондам.
И что такое внебюджетный фонд.
А московские пенсионеры говорят спасибо своим депутатам и Лужкову. Путин здесь не причем.
Бу-га-га
Слушай, pavigo, обьясни популярно.
Почему в Москве, в Питере можно повысить пенсии, а в остальной России нельзя ?
Зачем мне нужна трехуровневая бюджетная система, если в Москве можно доплачивать, а тут нельзя ?
Почему им можно а нам нельзя ?
Нам не нужны твои отмазки с ссылками на непонятные слова. Разьяснение должно быть максимально популярным.

Цитата:

а что еще тупым пиндосам остается писать )
одна и таже старая пластинка, ничего нового придумать не могут
Дружок, расскажи-ка нам свои мысли по поводу копированного мною текста.
Для особо одаренных выражу смысл текста вкраце : во всем мире принимают антикризисные меры, в это время Путин принимает закон о продлении срока президента и 58 статью.

pavigo 07.01.2009 17:13

Цитата:

Сообщение от Al_Dl (Сообщение 1058392883)
Вот только, как работник задекларирует 35 т.р., если его доход на самом деле в разы ниже? Рад бы задекларировать, да нечего.
Одно дело средний уровень з/п в Москве и другое дело - где-то в районе.
А Москва - это только десятая часть населения страны.

Дай ссылку на "69 пенсионеров на 100 работающих.", почитать интересно.

P.S. Например, мой доход полностью задекларирован - по остальным гражданам РФ, утверждать не берусь :)

Я привел пример торговго представителя из Оптового предприятия в Якутске.

данные что я привел учитывают работающих песионеров (платный ресурс Росстата).

Ниже данные не учитывают работающих пенсионеров. как видим количество в полтора - два раз ниже.
так что все объективно.
Цитата:

http://www.polit.ru/news/2008/09/29/twoone.html
Количество пенсионеров в России к 2026 году может возрасти до 478 человек на тысячу человек трудоспособного возраста. Об этом сообщила журналистам начальник управления статистики уровня жизни и обследования домашних хозяйств Росстата Елена Фролова, По данным Росстата, сейчас на тысячу россиян трудоспособного возраста в среднем по стране приходится 331 пенсионер. В Центральной России этот показатель значительно выше, чем в остальных регионах, где на тысячу граждан трудоспособного возраста уже приходится более 400 пожилых людей, подчеркнула Фролова. передает ИТАР-ТАСС. 29 сентября 2008, 17:05

Весёлый Молочник 07.01.2009 18:06

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058393105)
Ты же считай себя докой в истории. И ответа незнаешь.
Ну что ж на тупой вопрос дурацкий ответ
Когда откладывали? до Гайдаровской реформы.
Нынешнее поколение хотело свободы и демократии и поддержало реформирование социалистической системы. Так что с этого поколения и спрос. И с тебя в частности.
Во всех странах работающее поколение содержит пенсионеров а молочник против таких принципов.
Вот из за таких молочников очень многое и делается через ж..опу

Нет дело не в Гайдаре и не в Ельцине, кстати то поколение которое сейчас получает пенсии тогда были молодыми и это они голосовали за Ельцина и его дурацкие реформы. Так что они сами виноваты и пусть сами отвечают за свои проступки. Нефиг на молодых работающих людей всё сваливать.
Ты не согласен со мной?
Это нынешнее по твоим словам поколении - это сегодняшние пенсионеры, они хотели свободы они её получили, только не свободу а дырку в штанах и кошельках. Голосовали за этого алкоголика и самодура Ельцина.

Кстати это твоя совсем не ловкая попытка уйти от ответа. Ты так и не ответил, почему я должен содержать нынешних пенсионеров? Куда исчезли их деньги? Выходит я не откладываю себе на старость, а содержу неудачников? И меня так же будут содержать, потому что оказывается я не себе на старость откладываю?

P.S. Ответь, что же ты уходишь от ответа.
Браво оказывается никто не откладывает себе на старость.

Fanat_Azgara 07.01.2009 20:51

Цитата:

Это называется с больной головы на здоровую (или почти здоровую).

1. Достали эти буржуйские предсказатели. Раньше всё ныли - "Путин не уйдет, не уйдет, останется на третий срок". И что? Ушел. Теперь ноют, - "нет, он все равно вернется". Ну вернется, тогда и нойте.

А это как назвать –
А так и назвать.
Он вернется.

Цитата:

2. Что они там разрабатывают два месяца? А по чьей вине весь мир в жопе? Вот по чьей вине пусть те и разрабатывают.
3. В России будет дефицитный бюджет и что? А в Америке –
Сами виноваты в том, что тут нет никакого производства.
Ну конечно, гораздо проще обвинить далекую америку.

Fanat_Azgara 07.01.2009 21:33

Цитата:

Кто вернется? Один из Бушей?

Да кто их винит? Пусть сами на себя смотрят. А мы тут как-нибудь сами без их нравоучений. Учителя бл…, сами пусть научаться жить по средствам.

UPD: Да пусть вернется, лучше пусть Путин вернется, чем Ельцин, Горбачев, Брежнев, Хрущев, Сталин, Ленин, Николай, Александр, Петр, Иван ….
Судя по всему, вы не понимаете причин, которые побуждают часть населения недолюбливать Путина.
При любом из обозначенных вами людей произошли изменения. В целом изменения были в лучшую сторону, поэтому они запомнились.
Путинский режим не делает ровным счетом ничего в области социальной политики, в области экономики. Он абсолютно пассивен, не принимает никакого участия в развитии экономики и повышении уровня жизни.
Вот возьмите в пример Китай - там предпринимателям государство дает беспроцентные кредиты, там государство в течении первых лет дает льготы промышленникам. А у нас что ?
А у Путина - ничего. Полагаются лишь на медленное развитие капитализма. Поэтому Россия никогда не станет развитым капиталистическим государством. Запад всегда будет идти на шаг впереди. Для этого нужна новая политика, нужна новая государственная идея, которая позволит идти вперед и наконец догнать запад.
И этого при Путине никогда не будет.
Один мой товарищ говорил вместа слова безделье "волосами трясти"(исторя происхождения данной фразы весьма длинная и отношения к теме не имеет, поэтому разьяснять не буду). А нынешний режим характеризовывал так "сидят ничего не делают, трясут волосами. За 8 лет волосы стали длиннее, трясти становится приятнее"

При Горбачеве и Ельцине была плохая ситуация. Да, они провели неправильную политику, можно было провести лучше. А можно было и хуже.
А Путинский режим не проводит никакой политики.

Весёлый Молочник 07.01.2009 22:20

Реакционная политика - пытаются заморозить ситуацию и надеются что она сама выправиться. Так считал Николай I и Александр III, Брежнев - вы сами знаете к чему это потом привело.
Застой - это всего лишь краткая передышка ценой огромных усилий и будущих жертв. Заклеивая тревожные кнопки нельзя решить реальные проблемы. Если не говорят о проблемах это ещё не значит что их нет.

Uncle_Sam 07.01.2009 22:35

Говорят в Африке дети голодают... Вот им бы так посидеть за компом после сытного ужина, да поругать (может и похвалить, кому как нравиться) свое правительство.

Fanat_Azgara 07.01.2009 23:22

Цитата:

Назови фамилию, при ком будет? ИМХО Нет таких.
Петр Романов, Иосиф Сталин, Владимир Ленин.
Цитата:

Говорят в Африке дети голодают... Вот им бы так посидеть за компом после сытного ужина, да поругать (может и похвалить, кому как нравиться) свое правительство.
Ну да.
Если бы не Путин - у меня не было бы компьютера.
Это же очевидно.
А негры голодают из-за того, что белых выгнали.

Uncle_Sam 07.01.2009 23:35

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058393402)
Ну да.
Если бы не Путин - у меня не было бы компьютера.
Это же очевидно.

Почему ты как мочлочник разговариваешь сам с собой? Мой пост абсолютно не политизирован, и уж тем боле не "путизирован".

Fanat_Azgara 07.01.2009 23:35

Цитата:

Почему ты как мочлочник разговариваешь сам с собой? Мой пост абсолютно не политизирован, и уж тем боле не "Путизирован" Просто частенько этот форум мне про Африку напоминает. Хотя она меня тревожит меньше, нежели тебя пенсионеры.a
А мне абсолютно насрать на африку.
Но я не считаю наличие у меня компьютера достижением российской власти.
Я (как уже подчеркивал выше) считаю это последствием развития капитализма.

Uncle_Sam 07.01.2009 23:39

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058393417)
Но я не считаю наличие у меня компьютера достижением российской власти.
Я (как уже подчеркивал выше) считаю это последствием развития капитализма.

Я не говорил про достижения российской власти или капитализма... Перестань наконец разговаривать с самим собой.

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058393417)
А мне абсолютно насрать на африку.

Тогда не оффтопь по отношению к моему посту.

Цитата:

Сообщение от Fyl (Сообщение 1058392862)
твой мозг уже разваливается, вы с молочником как "тупой и еще тупее"

Хммм... мне казалось я один это замечаю.

Fanat_Azgara 07.01.2009 23:48

Цитата:

За кого из них будешь голосовать на следующих выборах?
Из них ?
За Сталина.
Все-таки самый большой прогресс был при нем.
Цитата:

Я не говорил про достижения российской власти или капитализма... Перестань наконец разговаривать с самим собой.
Суть моих высказываний - критика современного российского строя.
Вы вклиниваетесь в дисскусию и заявляете:
"Говорят в Африке дети голодают... Вот им бы так посидеть за компом после сытного ужина, да поругать (может и похвалить, кому как нравиться) свое правительство."
Как мне кажется, очевидно, что вы обращались ко мне, ведь к развитию России дети в африке отношения не имеют.
Поэтому я вам ответил.
А если не хотите якобы "оффтопа" с моей стороны - создайте новую тему и обсуждайте голодающих детей африки.

zhar 08.01.2009 00:24

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058393314)
...
А Путинский режим не проводит никакой политики.

Отряд "Зубра" для поддержания отечественного автопрома, покупка голландского тренера, поездки в Куршевель, съёмки видео-ролике о дзюдо, пилотирование стратег.бомбардировщика, тискание малолетнего парня... это разве не "политика"? (=

Comrade, больше разуйте глаза и следите за "политикой", она везде (=

Весёлый Молочник 08.01.2009 00:28

to Fanat_Azgara
Это он дурочка из себя строит, действительно считает что Путин способствовал появлению компьютеров в России - хаха. =)
Ещё негров сюда зачем то втянул, любит псевдо умные кометнарии вставлять куда не просят. Да ничего, дебил он и в африке дебил.

to olden
Цитата:

Брат президента США Джорджа Буша Джеб Буш заявил, что не будет в 2010 году баллотироваться в Сенат. Об этом сообщает агентство Associated Press.

В декабре 2008 года нынешний сенатор от Флориды, республиканец Мел Мартинес заявил, что не станет баллотироваться в Сенат на второй строк.
Очередная жалкая попытка Путинистов отвести глаза на проблемы внутри страны.

Uncle_Sam 08.01.2009 00:40

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058393429)
Суть моих высказываний - критика современного российского строя.
Вы вклиниваетесь в дисскусию и заявляете:
"Говорят в Африке дети голодают... Вот им бы так посидеть за компом после сытного ужина, да поругать (может и похвалить, кому как нравиться) свое правительство."
Как мне кажется,очевидно, что вы обращались ко мне

Если посмотришь на жирные выделения, станет очевидным совсем другое.

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058393429)
А если не хотите якобы "оффтопа" с моей стороны - создайте новую тему и обсуждайте голодающих детей африки.

Хорошо. Оффтопь.

Uncle_Sam 08.01.2009 00:54

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058393449)
Это он дурочка из себя строит, действительно считает что Путин способствовал появлению компьютеров в России

Трудно написать хотя бы букву, чтобы эта самая буква у фаната и молочника не ассоциировалась с Путиным и олигархами. Хз, редко задумываюсь про обьект вашей паранои, но возможно в нем и правду есть что то подозрительное. Почему душевно болные зацикливаются именно на Путине?

Fanat_Azgara 08.01.2009 00:56

Цитата:

Если посмотришь на жирные выделения, станет очевидным совсем другое.
да ты что ?
Ну-ка расскажи подробнее.
Цитата:

Трцдно написать хотя бы букву, чтобы эта самая буква у фаната с молочником не оказалась где то поблизости с Путиным и олигархами. Хз, редко задумываюсь про обьект вашей паранои, но возможно в нем и правду есть что то подозрительное. Почему душевно болные зацикливаются именно на Путине?
Я написал достаточно большой кусок текста, могу еще раз скопировать.


Путинский режим не делает ровным счетом ничего в области социальной политики, в области экономики. Он абсолютно пассивен, не принимает никакого участия в развитии экономики и повышении уровня жизни.
Вот возьмите в пример Китай - там предпринимателям государство дает беспроцентные кредиты, там государство в течении первых лет дает льготы промышленникам. А у нас что ?
А у Путина - ничего. Полагаются лишь на медленное развитие капитализма. Поэтому Россия никогда не станет развитым капиталистическим государством. Запад всегда будет идти на шаг впереди. Для этого нужна новая политика, нужна новая государственная идея, которая позволит идти вперед и наконец догнать запад.
И этого при Путине никогда не будет.


А "душевно больные" зацикливаются именно на Путине из-за того, что он - глава государства.

Uncle_Sam 08.01.2009 01:10

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058393471)
да ты что ?
Ну-ка расскажи подробнее.

Подробнее было обозначено жирным цветом... "Жирно" в данном случае это не Путин, а то что выделено густым черным цветом.

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058393471)
Путинский режим (бла бла бла) А "душевно больные" зацикливаются именно на Путине из-за того, что он - глава государства.

Бу.

:ps: Теперь проанализируй мое "Бу" учитывая все сложности Путинского режима. У тебя это получиться.

Fanat_Azgara 08.01.2009 01:16

Отлично.
Я все понял.
Дядя Сэм сказал фразу, которая не имеет никакого отношения к теме топика и моему сообщению.
Теперь вопрос - зачем он это написал ?

Uncle_Sam 08.01.2009 01:20

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058393477)
Теперь вопрос - зачем он это написал ?

Мысли в слух.


Часовой пояс GMT +9, время: 13:58.

Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot