Стоит ли России покупать оружие зарубежом?

[stark]

Стоит ли покупать оружие или лицензии на зарубежное оружие или же в своей стране все есть,лучше и дешевле?

[stark]

Я считаю, что нужно покупать средства связи зарубежом.Хотелось бы иметь в войсках легкий пулемет ФН Миними SAW, новый пистолет лучше бы покупали на западе, так как ПЯ некачественно сделан (пишет k_a_r_d_e_n в ЖЖ) и ему нужен напилинг, не очень удачная эргономика,хотя всяко лучше ПМ-а, то же самое с затворными снайперскими винтовками (СВ-98 сырая,хотя попытка страны, которая 50 лет затворные винтовки не делает довольно таки хорошая). ПП свои хорошие есть,гранатометы тоже свои нормальные( а некоторые лучше),ПТУР Джевелин нам никто не продаст (да и дорог),беспилотники понятное дело придется закупать у других.
Отдельная проблема Мистраль! Данный кораблик является корейским, в нем нет технологий от США (поэтому США покупке мешать не будут,как в свое время с беспилотниками), 450 десантников, 13 ОБТ или 40 БТР, вооружения могут и установить свое (в принципе оно нам не надо). Предлагают использовать на Курилах и в Балтийском море для поддержки Калининградского эксклава (в качестве транспорта). При этом наши верфи начали в авральном порядке искать решение(Звездочка с Корейцами,Голландцы).Чего то в МО спешат,но к чему спешат???

[Кромешник]

Волк в Чечне? И че на нем А. Кадыров ездил?Я ясно писал только о Тигре.

В Осетии он был,но в единственном экземпляре.
Это вы на фото только одну машину видели. А Обр Спн СКВО на них активно катались.

Свое слово должно сказать их массовое применение
Да их уже сотня в войсках и полтыщи в МВД. В Грузии отвоевались. На Сев.Кавказе активно воюют.

В пользу Итальянца это бронированное днище, более сильное бронирование, налаженное производство(сроки поставки, нам нужно 200 в год),
Нифига. Уже сделали ВПК-233114 Тигр-М с 6А уровнем по ГОСТ по кинетике и 2А левел по СТАНАГ по минной защите. У Волка круче 6А и 2 левел СТАНАГ в стандартной комплектации, с запасом увеличения. У него грузоподьемность 2.5 тонны. Не уступает Ивеке ни в чем, НА ГОЛОВУ ПРЕВОСХОДЯ по проходимости. Налаженное производство? Кричали что до конца года наладят выпуск - нифига, до 11 года протянули. И это отверточный выпуск.

производство налажено на уровне 100 машин в год.Суворов вещает что можно увеличить до 500 машин в год - если будут твердые заказы.

Последние новости, то что МО заказывает 100 модернизированных Тигров, у АМЗ.
Это промышленная партия и для комплектования тех подразделений где уже есть СТС (то есть спецназ). Основной машиной армии он таким макаром не станет, раз купят тыщи ивек.

Так что решайте сами че лучше.У АМЗ по идее должен быть твердый заказ на БТР 80, 90, а не на Тигры. Вопрос я закрываю,но напомню, что МО решила все таки пересадить солдат из УАЗов с брузентовой крыши в броневики
БТР-82 тогда уж. Вместо БТР-90 будет "Гильза" (если не купят VBCI какой - а они могут). Ха-ха, МО заботится о солдатах. Тогда уж стоит вспомнить что не будь Тигра на деньги ОАЭ и впервые закупленных МВД, то даже стимула бы не было. А так Тигр послужил примером.

Объект 195,он еще не вышел на сцену, а ты знаешь в каком он галстуке:)).Данный проект обладает определенным уровнем секретности и мы не можем сейчас говорить про его качества.
Этот танк многие видели и знают и как могут дают описание (без грифа). Есть официальные документы (на различные тендеры и госконтракты) на разное оборудование, которое шло под общим НИОКР "Совершенствование-88". Все говорят что это был звездолет.

Может очередное фуфло как ЧЕРНЫЙ АААРЕЛ:))) Омского ТЗ.
У Омского завода была критическая ситуация, надо было из нее выходить любыми путями. А так - показали ходовой макет, заинтересовали корейцев... Ну а дальше завод умер.

тепловизоры с французской матрицей ЭССА от хорошей при хорошей жизни, хрен знает какого кач-ва.
Не жалуются. Нормальный тепловизор второго поколения.

При этом всем на Т-90 используется немецкая подвеска.
Шозанах?! Торсионная подвеска с родословной от Объекта 167 резко стала немецкой?!

+У УВЗ есть научно-изыскательный заказ по объекту 195. ТАк что не жалейте их ребята. А танки есть и будут.
Готовый танк зарезали под надуманным предлогом, лишили завод заказов. Общий тон:"или шах, или ишак" - что будет через 5, 10 лет, никому неведомо, но общее настроение крайне негативное. Тысячи опытных рабочих увольняются.

Про панику насчет того что будем чужим оружием воевать, это гон.Амеры вон не жалуются когда из бельгийских пулеметов, из итальянских пистолетов, из британских гаубиц, немецких пушек для танков стреляют.
Совершенно не в тему. Американцы покупают в рамках карманного военного блока - и у ближайших карманных союзников. Точно также поступал СССР в рамках ОВД. У РФ союзник только один - Республика Беларусь. И то разругались недавно.

Я считаю, что нужно покупать средства связи зарубежом
Всяким ментам - почему бы и нет. Воякам и чекистам? Ага, вместе с импортными средствами шифрования.
Вообще по поводу связи и прочей информатизации отечественные аналоги есть.

Хотелось бы иметь в войсках легкий пулемет ФН Миними SAW
В КОЦе такой уже разрабатывают. Начали после затрофеивания "Негевов" после пятидневной войны. Хотя нет чтоб вспомнить ПУ-21 "Поплин" - а он до "Миними" появился!

новый пистолет лучше бы покупали на западе,
Пистолеты - больная тема. В данном вопросе частично соглашусь. Лучше АПС (возможна и ПСА, а то и ОЦ-33) пока не сделали.

то же самое с затворными снайперскими винтовками (СВ-98 сырая,хотя попытка страны, которая 50 лет затворные винтовки не делает довольно таки хорошая)
Уже есть СВ-98М с полимерным ложем. И СВ-338 аналогичная есть. И СР-4 похожая. И винтовки ЦНИИТочМАШ под патрон аналогичный .338Лапуа.

ПТУР Джевелин нам никто не продаст (да и дорог),
У КБМ и КБП в данном вопросе большой провал. Но зато есть Гермес, очень мощный. С самонаведением.

беспилотники понятное дело придется закупать у других.
В классе легких БПЛА есть аналоги не уступающие израильским. "Груша", "Элерон", ZALA, "Дозор" - это не шумные монстры типа "Пчелы" и "Типчака" от "Веги" и "Яковлевцев".

Отдельная проблема Мистраль! Данный кораблик является корейским,
Мистраль французский. Докдо корейский.

в нем нет технологий от США
Нахрен они нужны. ВСЕ технологии Мистраля у нас в кораблестроении так или иначе есть. Сталинскими методами можно заставить за два года аналогичный отечественный корабль сделать - но всем глубоко насрать, легче иностранный купить, чем отечественное кораблестроение мотивировать.

450 десантников, 13 ОБТ или 40 БТР
Мало, очень мало. Танков с высадочными средствами вообще мизер вмещается, чуть ли не 4 на катерах, и все. 13 это с высадкой танков на пирс, через борт, без загрузки нижней палубы катерами. Сами французы танки на Мистралях почти что и не возят, везде только легкие колесники показаны. Оно и понятно - тесно. Это не монструозная Тарава или Рогов какой.

Предлагают использовать на Курилах и в Балтийском море для поддержки Калининградского эксклава (в качестве транспорта).
Бредни какие то для оправдания покупки, наскоро придуманные "ОтмиралЪами". Япошки и натовцы это корыто резво утопят. ПВО никакое - у французика ПЗРК да пушчонка. Прочность как у коммерческих кораблей - даже намека на конструктивную защиту нет.

Чего то в МО спешат,но к чему спешат???
Ясное дело - к сочинской Олимпиаде-2014 готовятся. Сюда и Мистраль и Ивеки хорошо подходят, тем более Кавказ всегда неспокоен. А иначе смысла и нет - пиратов что ли гонять?! Тоже мне придумали проблему - черномазых на казанках успокоить не могут. Всю историю куда более крутых успокаивали - а тут нате. Ну вестимо - в Сомали то нефти нет, захватывать нечего.

[Freakazoitt]

Хотелось бы иметь в войсках легкий пулемет ФН Миними SAW,
на... зачем он нужен? Вы понимаете, что почти вся российская армия состоит из экипажей и десанта БМП/БТР? Им пара "Печенегов/ПКМ" в самый раз. А от всякого фуфла типа РПК-74 нужно избавляться ИМХО.

новый пистолет лучше бы покупали на западе
увы, идеального пистолета нигде нет
Я не знаю их характеристики, но вроде Беретты 92 и Глоки оказались ненадежными. Может, что-то немецкое нужно закупить?

гранатометы тоже свои нормальные( а некоторые лучше)
я бы сказал, что гранатометы самые лучшие

ПТУР Джевелин нам никто не продаст (да и дорог)
Покупать средство, которое дороже целей, которые он уничтожает?

Насчет Мистраля, думаю нужен. Только вот как корабль и в количестве 3-4 штуки, а не для "узнать секретные технологии". Это всё бред, все эти технологии и так известны.

Если ещё перейдут на патроны .223 это будет бедлам - куча разных патронов.

[Freakazoitt]

короче не читайте меня, я несу бред

[stark]

О воровстве технологий речи не идет при покупке Мистраля,просто покупать легче будет, если там нет ничего амеровского. Про высадку танков и бтр с Мистраля,танки наши не планируют возить на нем,но планируют возить грузы и людей.Кораблик большой по меркам нашего флота. То что его первым на перво потопят это уж.... Он же навреное один не будет плыть,а с конвоем(вооружение кстати такое,что никого пугать им не приходится).Так то Япошки и НАТОвцы могут потопить весь наш флот.
Про сталинские методы.Ага и вместо авианосцев и перспективных кораблей строить большие устаревшие ЛИНКОРЫ:)))Шучу,но дело в том, что если даже грозить всем и вся расстрелом,то толку даже меньше будет.Спецов нет,опыта нет,заказы СССР свернули,в общем пичальная там ситуёвина.
Про пистолеты.Беретта 92. Проблема с затвором,может и в глаз пульнуть:)))Устарел пистолет.Глок,здоровский,а главное дешевый пистолет,подробно сказать не могу(про надежность,убойность).ГШ-18 запороли,хотя отзывы МВД ВВ были хорошие (удобный,надежный,убойный). АПС никто не превзошел:)).
Про Миними.В принципе Печег есть,можно и из него пулять,правда патрон тяжелый.Не мешало бы 5.45 сделать пулемет.

[yromakc]

Если оно превосходит кратно то которое производим мы, то стоит, однозначно.

[Кромешник]

О воровстве технологий речи не идет при покупке Мистраля,просто покупать легче будет, если там нет ничего амеровского

Еще раз - никаких ноу-хау у Мистраля нет. То что нам преподносится как уникальное заморское чудов - КОДАГ, блочня архитектура и азиподы - уже реализованы на наших верфях, конкретно на фрегате "Адмирал Горшков" (КСУ и блочная архитектура) и на танкере "Кирилл Лавров" (азиподы).

Про высадку танков и бтр с Мистраля,танки наши не планируют возить на нем,но планируют возить грузы и людей
В таком случае это не универсальный десантный корабль а паром с функцией адмиральской яхты. НАХЕР ОН ТАКОЙ НУЖЕН?!

Шучу,но дело в том, что если даже грозить всем и вся расстрелом,то толку даже меньше будет.
"Только массовые расстрелы творческой интеллигенции спасут нацию". Страх потеряли гады. Раньше весь этот попилинг, откатинг и прочий промышленный шантаж легко на вышку тянул. Расстрельные наганы бы перегревались. А сейчас? Даже уголовных дел не заводят...

Не мешало бы 5.45 сделать пулемет
В КОЦе уже разрабатывают. Модульный, под 5.45х39 и 7.62х39. С ленточным питанием.

Если оно превосходит кратно то которое производим мы, то стоит, однозначно.
Опустим всякие мистрали и израильские беспилотники. Ывеки ЛМВ чем КРАТНО превосходят наши аналогичные машины?

Конкретные доводы будут? Только не надо бреда про "отечественный автопром". Легкие бронированные машины этого класса у нас производят на Арзамасском Машиностроительном Заводе - вотчине всех наших БРДМ и БТР.

[stark]

Кстати,насчет снайперских винтовок.Альфа, Вымпел, спецура МВД в г. Москве(в общем организации с хорошим финансированием) покупают заграничные винтовки (TRG-42,DSR-1,Blaser). Прицелы также предпочитают западные(отчасти дороговизны штатного прицела Гиперон к СВ-98,цена данного агрегата 3000 долларов),белорусские.Винтовки фирмы Царь пушки покупают.Покупают также западное снаряжение. В последнее время (весной этого года),МВД РФ выразило желание купить французское снаряжение FELIN.Разработчики и производители выразили готовность перевести на русский язык интерфейс данной системы.
При этом армия,районное МВД страдает из-за неудовлетворительного снабжения оружием.Поставляют СВ-98 без прицела,ждут полгода,пишут заявления,письма и т.п., покупают сами в охот магазине или в интернете. Через 1 год приходит от снабженцев аж 10 прицелов самых разных производителей (западных,российских,белорусских).

[stark]

Про Миними.Нашел отзывы пользователей данного агрегата.Все считают его общепризнанным пис оф щетом.Если уж НАТОвцы не любят его,то мы уж точно никогда не полюбим его.

[Кромешник]

Кстати,насчет снайперских винтовок.Альфа, Вымпел, спецура МВД в г. Москве(в общем организации с хорошим финансированием) покупают заграничные винтовки (TRG-42,DSR-1,Blaser).
КГБ закупало спецтехнику еще при коммунистах. Это же и в 90ые было. Но и СВ-98 ими используется. Как и вообще куча нашей экипировки и вооружения.
Иль альфовцы сплошь в MICHах и с М4А1 по Беслану бегали? Да нифига. И никогда на эту иностранную херню не перейдут.

Винтовки фирмы Царь пушки покупают
Царь Пушка сдохла, Лобаев убежал от кредиторов забугор. КоммерсантЪ.

МВД РФ выразило желание купить французское снаряжение FELIN
Не МВД а МО. Малую партию, для ознакомления. Аналоги (по частям) этого снаряжения и в РФ есть, включая прицел с выводом изображения на шлем.
Общий НИОКР - "Бармица-Н2", еще более перспективный - "Ратник".

При этом армия,районное МВД страдает из-за неудовлетворительного снабжения оружием
А это под толстый зад енералам надо пинать, ментовским да армейским, чтоб снабжение было лучше.

Про Миними.Нашел отзывы пользователей данного агрегата.Все считают его общепризнанным пис оф щетом.Если уж НАТОвцы не любят его,то мы уж точно никогда не полюбим его.
Ну и что с того? Никто его покупать не будет. В КОЦе начали шевелиться после ознакомления с "Негевом". Хотя легкий пулемет этой идеологии был у нас 30 лет назад - ПУ-21 "Поплин". А аж Великую Отечественную появился прародитель всех этих пулеметов - РПД-44. До сих пор на вооружении кое где, отзывы неплохие.

[Numero_uno]

Вообще вооружение в России уже давно устарело... Надо менять уже принципиально. АК-74 гамно голимое, патрон 5.45 под него то же самое. В условиях городского боя абсолютно не подходит ИМХО рикошет пипец!!! При боестолкновении в замкнутом пространстве в своих рикошетом попасть как два пальца ою асфальт... Надо стрелковое оружие менять. притом срочно!!!

[stark]

Про автоматы.Щас пока не ясно какой должен быть автомат будущего.Щас много вариантов.Дельта использует м416,не ясно с ФН СКАРОМ,хм-8 решили не брать на вооружение,ARX Beretta тож ниче не понятно.
У нас же АК-200 появился.Фото можно в инете найти,при этом его очень критикуют. Не понятно почему ведь они сильно оптимизировали АК-74М.
Про бармицу,ратник и ФЕЛИН.Пока по всем глухо.Хотя ФЕЛИН явно не будет соответствовать нашей технике.
Про закупки западные Московскими.Дык, Беслан какой год то,покупают не все а самое необходимое.При этом вся спецура отмечает,что отечественное снаряжение не отвечает требованиям.У западных более удобная и продуманная униформа,особливо любимая спецурой амеровская.Горки юзают,но без особой любви.
Про Бармицу-1,это просто экипировка (броник,разгрузка,шлем,очки прикольные,как будто в 50-х годах разрабатывали,подушка под зад,обогревание,куртка и усё,ИПР-2),которая на западе дааавно считается общеобязательной.Наши ЖЕНЕРАЛЫ,решили покупать её по частям,то есть самый минимум,остальные деньги на "ДОТ" или "Бункер"(на самом деле дачу,палас,особняк) и купить командно-штабной БТР(на самом деле дорогущий БМВ,Мерс,Лексус),а солдеры пусть гоняют в тряпье.Бармица как то с принятием новой униформы не состыковывается,которая не Бармица-2.Бармица-2(3 этап) предвестник Ратника(4 этап или пятый хз).При этом скорее всего будут покупать только "самое" необходимое остальное на укрепление ЖЕНЕРАЛЬСКОГО благополучия.В Бармице-1 ходят морпехи и ВДВ(по идее).При этом не совсем понятен компьютер к ратнику,я вот видел отечественный "компьютер" для командира(не Ратник) он огромный,не удобный, не функциональный,не применим в РБУ,экран где отображаются подчиненные солдаты жутко мал,в общем в ВОВ выглядело бы как футуро-солдато,а сейчас вызывает сначала смех,потом возмущение(кто посмел такую чушь даже на глаза показывать),потом неописуемую ЯРОСТЬ к ЖЕНЕРАЛАМ и разработчикам.
СВ-98 используют,но со вздохом.Винтовка сырая.Хоть три раза полимерная,но сырая.Под патрон .338,это на экспорт.Так что спецура больше использует СВД,те кто позволить себе могут нормальную винтовку,используют забугорные образцы.Им СВ-98 нахрен не нужна из-за сырости и плохого качества исполнения её приходиться подвергать напилингу,как и СВ-99(слишком узкое применение).

[Кромешник]

Горки юзают,но без особой любви.
Им СВ-98 нахрен не нужна из-за сырости и плохого качества исполнения её приходиться подвергать напилингу,как и СВ-99(слишком узкое применение).
Сразу видно читали "Пьера Кардена" из "внутренних органов". Вы эта, не забывайте что это частное мнение ОДНОГО человека. Сотни и тысячи других, использующих что "горки", что СВ-98 (их АКТИВНО и МНОГО используют) с этим могут быть несогласны.

Похоже у вас мнение только по "оппозиционным блогам" создается?

Вы поинтересуйтесь что такое "костюм "Волкодав".

[Numero_uno]

Горка вещь хорошая но млин брезент... летом в ней не погоняешь лишь зимой ну и межсезонье.
А та форма которую щас выдают гамно и срок её службы в горах 2 недели и все. А те разработки про которые вы тут с умнейшим видом обсуждаете толдько только на стадии разработки.
Давайте начнем с самого простого форма. Ну та же горка. Горка стоит на вооружении спецназа. В ВДВ ею и не пахнет за исключением спецназа ВДВ и разведки.

[stark]

Вот вот,увы летом особо не походишь,сопреешь,зимой не знаю как в брезенте ходить.То что щас солдаты носят,вообще не обсуждается.Итак ясно какое оно.Воевать в принципе можно,не помрешь из-за снаряжения.Но дык обидно,что всякого у нас нет (особливо в армии).ВВ МВД еще ладно,прежде всего им поставляют.А вот армия - это ваще печаль.
А так Российский ВПК на последней стадии болезни(при смерти).

[Кромешник]

Новая форма нашей армии (http://abunda.ru/38759-novaya-armejskaya-forma-101-foto.html)

К тому же:


Интерполитех-2010: "Волкодав"

По "Волкодаву" - что оно такое х/з.
Могу описать лишь некоторые части, видимые на фото и их назначение. ТТХ никаких.
ИМХО комплект для дейстивя в жарком климате. Красная штука сзади - торец цилиндра, сверху еще один цилиндр - черный, его на фото не разобрать, сливается с фоном - система кондиционирования. На груди пульт с круглыми кнопками - управление климатом (судя по надписям на кнопках). На левом запястье небольшой дисплей (скрыт наклейкой на витрине), очевидно информация о режимах работы климат-контроля.
Выше на разгрузке пульт и выносная тангетна радиостанции.
Шлем-забрало легкий, по видимому не несет особо защитной функции (хотя могу ошибаться), служит для создания у лица комфотной температуры для дыхания бойца. Одевается поверх специального защитного шлема с жесткой защитой подбородка, куда интегрированны выходы холодного воздуха и основной микрофон/наушник радиостанции.
У ног стоял блок зарядки систем и интегрируемая в разгрузку емкость для питьевой воды, завязанная на охлаждение так же.
Материал костюма достаточно гибкий, мягкий, похож на байку (визуально конечно). Видимо либо противоосколочный костюм или бронежилет (класс непонятен, т.к. опознать жесткие элементы можно лишь местами). Так же по видиму присутвует встроенная защита суставов - колени, локти. В комплекте антитравматические перчатки (такие видеть доводилось) - можно на костяшки пальцев на битый кирпич призе*****ся с разбега.


И это "при смерти".

[Freakazoitt]

Еще добавить переработку пота в питьевую воду и будет стилсьют из "Дюны"

[Numero_uno]

так еси те в этом волкодаве пулька в бошку прилетит шею свернет однозначно. и бушь ты свиду целенький но мертвенький. А так мы в "масках" се лямки на подбородке не застегивали специально шоб при попадании в голову она просто слетала а тут такой приемчик явно не поможет...

[stark]

Вот это я называю смертью:http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/pzrk_dp_1l15-1.html
Про форму.Ну дык макет на манекене ни о чем не говорит.Вон также могут подставить,как и с отечественным смартфоном:)))

[stark]

Вот это я называю смертью:http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/pzrk_dp_1l15-1.html
Про форму.Ну дык макет на манекене ни о чем не говорит.Вон также могут подставить,как и с отечественным смартфоном:)))

[Кромешник]

так еси те в этом волкодаве пулька в бошку прилетит шею свернет однозначно. и бушь ты свиду целенький но мертвенький. А так мы в "масках" се лямки на подбородке не застегивали специально шоб при попадании в голову она просто слетала а тут такой приемчик явно не поможет...
Уже опровергли этот миф. Энергии пули недостаточно. Кроме того есть масса способов от этого защититься, технологии не стоят на месте.

Вот это я называю смертью
Смотреть сюда (http://twower.livejournal.com/399656.html)

Про форму.Ну дык макет на манекене ни о чем не говорит.Вон также могут подставить,как и с отечественным смартфоном
Ну дык ты ж у нас пессимист, я те несколько простыней опровержений написал, а ты свою линию гнешь.

[Numero_uno]

[QUOTE=Кромешник;1058920377]Уже опровергли этот миф. Энергии пули недостаточно. Кроме того есть масса способов от этого защититься, технологии не стоят на месте.

энергии пули говоришь недостаточно??? Ты в броник пулю получал??? Ребра ломает только так а позвонки тем более!!! Кинетической энергии пули так много что в бронике откидывает после попадания на пару метров. Что там шлем!!!

[Вижен]

+1 часто сталкивалься с ранениями такого типа, когда пуля 5.45 попадает в шлем, там множественные трешины, общий перелом, порваные мышцы. Человек жив, но нужно срочная госпитализация. Вообще шлемаки от пуль спасают редко и то на излете. По мне шлем нужен чтоб шрапнель не словить.

[Freakazoitt]

Вот это я называю смертью:http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/pzrk_dp_1l15-1.html


а что с ним не так?

[tinta]

так еси те в этом волкодаве пулька в бошку прилетит шею свернет однозначно. и бушь ты свиду целенький но мертвенький. А так мы в "масках" се лямки на подбородке не застегивали специально шоб при попадании в голову она просто слетала а тут такой приемчик явно не поможет...

Преценденты были - или солдатская смекалка? А то чё-то не верится, что шлем сорвёт вместо того, чтоб шею сломать.

[Кромешник]

энергии пули говоришь недостаточно??? Ты в броник пулю получал??? Ребра ломает только так а позвонки тем более!!! Кинетической энергии пули так много что в бронике откидывает после попадания на пару метров. Что там шлем!!!

+1 часто сталкивалься с ранениями такого типа, когда пуля 5.45 попадает в шлем, там множественные трешины, общий перелом, порваные мышцы. Человек жив, но нужно срочная госпитализация. Вообще шлемаки от пуль спасают редко и то на излете. По мне шлем нужен чтоб шрапнель не словить.

Насчет "откидывания тела на несколько метров" - смотрите "Разрушителей мифов". Энергии пули слишком мало.

Импульсы у АК74 и ПМ сравнимы
ПМ -- 2 кг.м/с
АК74 -- 3 кг.м/с

стальные шлемы достаточно тяжелые,особенно с забралом, и хорошо смягчают удар.
А в жизни одному товарищу засадили из ПМ с 5ти метров в ЗШ-1. Отделался легким исп

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/7085.html

[stark]

Броники у нас лажа полная. Пулю не держат и по весу тяжелые. Новые хер закупят.
В блоге показаны очень устаревшие средства связи и глонасс(нехилый ящик держит в руках:))).Один дальномер на треноге чего стоит:))))В гражданке уже с такой же мощностью и более компактные есть. Рация типа сканер:)). Увы ужо устарело:))Радует,что хотя бы техникой начала 90-х годов 5-ую мотострелковую оснастили:).ООО гарнитура от рации есть,да у них начснаба золотой человек:))

[Numero_uno]

Энергия пули говоришь мало??? Хехе тоже мне сравнил ПМ с АК!!! ВСЕ ШЛЕМЫ ДЕЛАЮТ С ЗАЩИТОЙ 2-ГО МАКСИМУМ 3-ГО КЛАССА!!! Пуля от АК ни 2-й ни 3-й класс просто напросто НЕ ДЕРЖАТ. Это я те как ветеран спецназа говорю и поверь мне даже если и ПМа в бошку прилетит ты уж точно легким испугом не осделаешься.
Кстати броники у нас были что надо=))) 8 кг веса и пули отлично держат и тепло в них=))

[stark]

че за броник у вас?Спецназ все таки:)

[Кромешник]

stark - можешь успокоится, поспорь с twower`ом по ЕСУ-ТЗ и прочей фигне, со мной о СИБ не надо.

6Б43 (http://talks.guns.ru/forummessage/236/537522.html)
Это к вопросу о "лажа полная". Так что замолкни. По танкам и прочему вооружению ты и так полностью слился.

Numero Uno

ВСЕ ШЛЕМЫ ДЕЛАЮТ С ЗАЩИТОЙ 2-ГО МАКСИМУМ 3-ГО КЛАССА!!!
3й класс ГОСТ это и есть защита от АКМ, патрон ПС, и АК-74, патрон 7Н6. У НииСтали есть шлемы с налобной защитой как раз по 3му классу, Армоком делает шлемы даже по 5му(!) классу. Вес до 4.5 кг.

Энергия пули говоришь мало??? Хехе тоже мне сравнил ПМ с АК!!!
Еще раз - импульсы у пистолетной и легкой автоматной пули сравнимы. Речь не идет о тяжелых винтовочных или например о пулях 12го калибра.

НииСтали это целый институт который занимается вопросами безопасности, и они разработали массу вариантов защиты головы. Вопрос "со сломанной шеей" также ими учитывается - и решается массой вариантов, включая специальные жесткие амортизирующие воротники и так далее.

[stark]

Уот именно что фигня:)))Че я его спрашивать буду?Он же не пользовался и не будет пользоваться иностранными ГПС,планшетами,дальномерами и средствами связи.Он итак счастлив(как и я),что данные вещи попали в руки самому обыкновенному солдату(а должны были попасть еще лет 10 назад,отстаем батенька),скажет зер ГУТ и все тут.У нас же люди не пользовались современными средствами управления,связи(Блюфорс к примеру).Поэтому мы тут и теряемся в догадках, а ты при этом выкладываешь старьё!У нашей армии нет (того что есть зарубежом),особенно в части управления войсками,средств связи и прочего прочего.
Приколола фотка где солдаты тянут провод с телефоном:))),прекрасный XXI век наступил товарищи,Уэлком ту Фьючер:)))
Про броник:зер гут.Такой не стыдно одеть.Видно что для человека делали(а не для боевых андройдов,коих в нашей армии нет)А то дают чушь,которую в афгане еще носили.
Про шлемы,раз на раз не приходится.Как пуля попадет(а врага не заботит,сломаются у тя позвонки или нет).Разработчик все ситуации предвидеть не может,но надеюсь большинство учитывает,я надеюсь:)
В блоге данного товарища встретил его мнение о реформе.Мнение положительное,так как наконец начали распинывать всякую шушеру,которые в 90-ые заняли руководящие должности в ВС.

[Numero_uno]

А помните шумиху про липовые броники?? 20тыс бронников халтурных в войска поступили которые в цехах под москвой делали!!! Дело не в том есть ли оружие а в том кто этим занимается снабжением и производством оружия

[Кромешник]

Уот именно что фигня))Че я его спрашивать буду?Он же не пользовался и не будет пользоваться иностранными ГПС,планшетами,дальномерами и средствами связи.Он итак счастлив(как и я),что данные вещи попали в руки самому обыкновенному солдату(а должны были попасть еще лет 10 назад,отстаем батенька),скажет зер ГУТ и все тут.У нас же люди не пользовались современными средствами управления,связи(Блюфорс к примеру).Поэтому мы тут и теряемся в догадках, а ты при этом выкладываешь старьё!У нашей армии нет (того что есть зарубежом),особенно в части управления войсками,средств связи и прочего прочего.

Табуреткинский выкидыш. Причем Табуреткин с визгом зарезал Объект 195 на котором уже была реализована навороченная танковая сетецентрическая система (куда круче "Страйкер-бригады"). Свирин многократно твердил - это танк "звездолет", на порядок превосходящий технический уровень армии. Ну что поделать - у нас в стране АСУВ всегда старались на технику вначале поставить.

Приколола фотка где солдаты тянут провод с телефоном)),прекрасный XXI век наступил товарищи,Уэлком ту Фьючер))

А что не так? Мобильныки и прочие идиотские GPRSовские устройства заглушат нафиг - а проводам никакие помехи не страшны.

Про броник:зер гут.Такой не стыдно одеть.Видно что для человека делали(а не для боевых андройдов,коих в нашей армии нет)А то дают чушь,которую в афгане еще носили.

Ну вот так почти по всем пунктам - все у нас есть. Только не покупают.

В блоге данного товарища встретил его мнение о реформе.Мнение положительное,так как наконец начали распинывать всякую шушеру,которые в 90-ые заняли руководящие должности в ВС.

Данный товарищ жестокий "одобрям" Табуреткина. По любому поводу "одобрямс". Купят иностранные паркетники вместо наших "Тигров"? "Одобрямс". Не дадут Тагилу ГОЗ и похерят завод по сути - "одобрямс". И так далее.

[stark]

Данный товарищ в отличие от тебя работает контрактником и ветеран войны.
Про помехозащищенную связь ты что нибудь слышал?Провод еще в гражданскую войну США любили резать,провод также показал свою недееспособность в ВОВ.Если че ты тянуть провод будешь под градом пуль,а не люди которые головой думают прежде чем буркнуть такую чушь.Может еще голубиную почту замутим в армии?Или ординарцев на кони посадим с депешами?Буденый чертов!
Свирин походу звездеть мастер про здездолеты,он конечно как производитель должен говорить,что они там замутили круче Глобал Уара и вообще аналогов нет и не будет до конца света

[Кромешник]

Данный товарищ в отличие от тебя работает контрактником и ветеран войны.

Пиписькой чтоли меряться собрался?

Это не отменяет того факта что он "одобрямс" и "боевой блоггер" на жаловании.

Про помехозащищенную связь ты что нибудь слышал?

Только не в случае ЕСУ ТЗ от "Созвездия".

Провод еще в гражданскую войну США любили резать,провод также показал свою недееспособность в ВОВ.

Зато его помехозащищенность абсолютна. Круче только бронированный кабель для связи бункеров с системами вооружения, системами ПВО итд.

Если че ты тянуть провод будешь под градом пуль,а не люди которые головой думают прежде чем буркнуть такую чушь.Может еще голубиную почту замутим в армии?Или ординарцев на кони посадим с депешами?Буденый чертов!

Истеричка. А покуда ты истеришь, армейцы проводной связью пользуются и не жужжат. Как и ламповыми системами. А что? Аболютная защита от электромагнитного импульса.

Свирин походу звездеть мастер про здездолеты,он конечно как производитель

Продолжаем пиздеть, господин соврамши? Свирин военный историк и писатель, специализируется на бронетанковой техники. Кроме непосредственного отношения к военным (и допуск к военному полигону в Кубинке где собственно и испытывался Объект 195 и где он его увидел) У него есть ОБШИРНЕЙШИЕ связи с людьми в бронетанковой сфере. Что и дает ему право потчевать нас инсайдерской информацией о сабже.

должен говорить,что они там замутили круче Глобал Уара и вообще аналогов нет и не будет до конца света

Созданная под руководством маршала Огаркова АСУВ "Маневр" была первой в мире, еще в 1983 году.

[Numero_uno]

про связь даже сейчас в спецназе ВВ МВД РФ в самом продвинутом в части оснащения используют радиостанцию р-159. Так что хоть малейшее продвижение в этой области уже прорыв!!!

[stark]

Пиписькой чтоли меряться собрался?

Это не отменяет того факта что он "одобрямс" и "боевой блоггер" на жаловании.
Я нет.Вы вот походу да. Он в части, ты Якуцке на гражданке или тыловик.


Только не в случае ЕСУ ТЗ от "Созвездия".
Че сами ся глушить собираемся или продали Венесуэлле:))).Не думай что на западе дебилы живут,там далеко не дураки сидят(и не говорят, что у нас все круть и ниче нам не надо). Поэтому на счет помехозащищенности они всегда думают.


Зато его помехозащищенность абсолютна. Круче только бронированный кабель для связи бункеров с системами вооружения, системами ПВО итд.
До.Абсолютна.Но почитай про начало ВОВ,когда связи вообще никакой не было и как было плохо управлять через провод войсками.Немцы не дурачки были,рвали их и управление терялось.Порвать провод завсегда можно,это не такая сложная задача,помехи в связи устранить можно (дело часа).Провод тянуть дело часов.


Истеричка. А покуда ты истеришь, армейцы проводной связью пользуются и не жужжат. Как и ламповыми системами. А что? Аболютная защита от электромагнитного импульса.
Как раз то жужжали в 2008 году (напомню тогда стал острый вопрос о современных средствах связи).Тогда переговоры 58-ой армии легко перехватывались,более того вмешивались в управление войсками и артиллерийским огнем (что было пресечено обычным логическим методом анализа и синтеза).Наша же РЭБ было,но на достаточном уровне ее не обеспечили (одна из причин потерь в авиации). Не жужжат,только те кто не воюет. Жужжат те кто повоевал и понял, что проводом современную маневренную войну не сделаешь.


Продолжаем пиздеть, господин соврамши? Свирин военный историк и писатель, специализируется на бронетанковой техники. Кроме непосредственного отношения к военным (и допуск к военному полигону в Кубинке где собственно и испытывался Объект 195 и где он его увидел) У него есть ОБШИРНЕЙШИЕ связи с людьми в бронетанковой сфере. Что и дает ему право потчевать нас инсайдерской информацией о сабже.
Уот именно,что был только на Кубинке и уот именно что потчует инсайдерской инфой.В танки вероятного противника не залазили,с системами управления бронетанковой бригадой вероятного противника не знакомы,продолжаем писать о инсайдерской информации.В которой усё учюгэй да учюгэй.
При этом смешно сравнение Т-90 против Абрамса, не обладая полной информации об этом ОБТ.Леопард и Абрамс могут сравнивать (так как они постоянные участники танковой олимпиады и участники одного блока).


Созданная под руководством маршала Огаркова АСУВ "Маневр" была первой в мире, еще в 1983 году.

И все еще продолжаем тему "учюгэй да учюгэй".Ну до истина шо первый.Придумал корошо,но первый не означает,что хороший. В 90-х годах АСУВ похоронен,так как еще в совке Женераль не понимал как с помощью её управлять войсками (не учили). Сейчас взамен ниче не принято на вооружение,Путькин вроде как кого то по жопе пинал за 10 летнюю работу над новым АСУВ,не адавшего результата.
Кстати, до сих пор в армии встречаются пиндостановские АйБиЭм заточенные под службу пролетариату:))(Конечно же стоят они на управлении войсками).
Так что не брезгуем таарыщи:)))