Просмотр полной версии : Колония или не колония?
Вот определение слова колония - зависимая территория без самостоятельной политической и экономической власти, владение иного государства. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).
Колонии традиционно образуются с целью установления контроля над ресурсами: месторождениями полезных ископаемых, плодородными зе***ми, людскими ресурсами (рабство), из-за выгодного геостратегического положения (Гибралтар) и т. д. Чтобы ресурсы колонии при этом более эффективно перераспределялись в пользу метрополии, жителям колоний зачастую не предоставляется основных гражданских прав. Традиционная колония обычно управляется тонкой прослойкой заморской, из метрополии, и местной элиты, а официальным языком является язык колонизаторов и лишь изредка язык коренного населения колонии.
Признаки колоний
Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;
Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;
Во многих случаях — этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии, зачастую дающее первым основания считать себя отдельной, самостоятельной общностью;
Исторический фактор:
Захват территории метрополией, оккупация;
Лишение колонии метрополией самостоятельного правового статуса:
путём навязывания неравноправных, кабальных договоров местным властям о протекторате, вассалитете, «аренде», концессии, опеке, выкупе, иных форм лишения или ограничения полноты их суверенитета на территории колонии в пользу метрополии,
путём насаждения военной силой или инспирирование прихода к власти в колонии зависимого, марионеточного режима,
путём аннексии территории, формирования метрополией своей колониальной администрации,
путём прямого управления колонией из метрополии;
Иммиграция в колонию значимого числа жителей из метрополии, формирование ими органов местной власти, политико-экономической, культурной элиты;
Наличие межгосударственных договоров метрополии с третьими странами, торга о судьбе колонии.
Зачастую (особенно до последней четверти XX века) — ущемление гражданских прав аборигенов по сравнению с жителями метрополии, насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, дискриминация местной культуры, вплоть до расовой, сословной или иной сегрегации, апартеида, сгона с земли, лишения средств к существованию, геноцида;
Во многих случаях — стремление большинства жителей колонии к изменению, улучшению своего положения.
Наличие явно выраженного и постоянного по времени сепаратизма (национально-освободительного движения) — стремления аборигенов к сецессии, обретению суверенитета для самостоятельного решения своей судьбы (независимости или воссоединению с более географически-, этнически-, религиозно- и\или культурно-адекватной страной);
Меры со стороны метрополии по насильственному подавлению такового;
Иногда — долговременные территориальные претензии на эту колонию со стороны более географически-, этнически-, религиозно- и\или культурно-адекватной страны.
Я как то писал на эту тему здесь: http://pages.ykt.ru/bahilay/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=5
В СССР ресурсы из Якутии выкачивались так же как сейчас, но деньги от их продажи худо-бедно распределялись между ВСЕМИ гражданами СССР. Например на нефтяные деньги покупали пшеницу в Канаде, и потом продавали хлеб по 22 копейки ВО ВСЕХ магазинах СССР. Или расходовали на нашу ОБЩУЮ обороноспособность. Или строили дома культуры, бассейны, дома отдыха на море для шахтеров и др. А сейчас на том же море стоят дома такого же размера как и дома отдыха шахтеров, но пользуется этим домом ОДИН ЧЕЛОВЕК и его любовница, несколько раз в году. Точно так же и деньги от продажи ресурсов поступают в карманы ОТДЕЛЬНЫХ ЧАСТНЫХ СОБСТВЕННИКОВ, которые на свои прихоти - машины, девочки, тусовки - тратят деньги сопоставимые с бюджетами целых областей.
Поэтому якуты при СССР понимали, что страна выкачивает из их земли богатства в интересах ВСЕЙ страны, в том числе якутов. И мы гордились тем что мы даем стране алмазы, золото, пушнину, уголь и пр. Мы понимали что на эти деньги простой шахтер поедет с семьей на море. А теперь мы видим что наши деньги идут на наркотики, проституток и казино для отдельных олигархов. Ну тогда пусть и якутам что-то от этого достанется, верно?
В такой ситуации мнение маленького якутского народа приобретает очень большой вес. Ведь если саха захотят во чтобы то не стало быть вместе с Россией, то любые попытки отделить Якутию от России будут выглядеть как агрессия и вмешательство во внутренние дела России. ПРАВДА будет за Россией, а не за "пиндосами". И наоборот, если саха захотят свободы, то Россия превращается в эдакого тирана, диктатора, душащего свободу, обижающего слабых. И Россия может превратится в страну-изгой. Ну а когда уважение мирового сообщества к такой стране будет потеряно, то дальше уже дело техники такую страну развалить. Например подкупить депутатов Думы, генералов и пр. Ведь Саддама предали сами иракцы, кого надо в его окружении подкупили, кого надо запугали. А ведь началось все с маленького Кювейта, с которого началось крушение Саддама.
Так вот я абсолютно не понимаю поведение нынешнего российского руководства по отношению к национальным республикам РФ. Они должны были сейчас завалить якутов деньгами, на руках нас носить, "пылинки сдувать" с каждого якута, лишь бы поддерживать в нем чувство любви и уважения к России и к русским. Ведь на нормальную жизнь для 400 тысяч якутов нужны копейки.
А что мы видим? Президента нам избирать не дают, АЛРОСУ отбирают, социальные программы сворачивают, уровень жизни якутов падает. Теперь вот детей родному языку учить не дают. Зачем это делается? Специально чтобы якуты захотели отделится?
Чтобы создать нормальную жизнь для 1 млн. якутян нужны копейки, по сравнению с тем что отсюда вывозится, и будет вывозится в будущем. Неужели жалко денег? А может "пендосы" уже наняли себе "припендосов" в руководстве России? Мы же видим как купаются в роскоши высшие чиновники и депутаты, сколько они катаются по заграницам. Уж не на те ли денюшки?
Поэтому я считаю что "припиндосов" надо искать не среди безграмотных диких малочисленных якутов, а в Кремле, Думе, Правительстве РФ. Потому что там урезают финансирование для национальных республик, стимулируя этим самым развал страны.
Вобщем возникает вопрос. Либо мы, саха, вместе с русским и другими народами РФ вместе, дружно строим общее государство где все государствообразующие народы будут иметь равные права и свободы, либо Якутия - это колония, которой ничего не надо давать, нужно только из нее выкачивать из нее природные ресурсы.
Причем действия и высказывания некоторых российских руководителей говорят о том что они хотели бы сделать из России колониальную империю. Так же и значительная часть русского населения этого бы хотела судя по высказываниям на форумах. Хотели бы чтобы мы были бесправными туземцами без своей государственности, без своей системы образования, науки, культуры. Может быть они этого и не осознают, но они хотят колониальной империи.
Но так ли это хорошо, быть колониальной империей? Если есть колония, то неизбежно будет и борьба с колониализмом. Не зря ведь Великобритания, Франция, Германия отказались от своих колоний. Точнее им пришлось отказаться.
Я вижу для России два пути:
1. Стать равноправной Федерацией или Конфедерацией народов, и сохранить либо увеличить нынешнюю территорию. При этом богатым и развитым государством федерация сможет только если большая часть налогов будет оставаться в регионах, и зе*** и недра будут принадлежать регионам, а не федеральному центру. Только так у регионов появятся деньги для устойчивого развития. Богатые регионы в сумме дают богатую страну. Бедные регионы в сумме дают бедную страну.
2. Идти по пути колониализма и унитаризации - урезать права регионов, упразднять национальные государства, пытаться насильно ассимилировать народы путем навязывания им чужого языка и культуры. Это рано или поздно приведет к тому, к чему приходят все колониальные империи. Сначала то тут то там вспыхивающие конфликты и как следствие нестабильность которая не даст нормально развиваться экономике. А затем неминуемый развал империи. Кстати после этого Россия вполне может стать небольшим благополучным европейским государством, таким как Швеция или Польша например. У них кстати в свое время тоже были большие притязания на статус сверхдержавы, но теперь они успокоились и жувут не тужат.
Чтобы создать нормальную жизнь для 1 млн. якутян нужны копейки, по сравнению с тем что отсюда вывозится, и будет вывозится в будущем. Неужели жалко денег? А может "пендосы" уже наняли себе "припендосов" в руководстве России? Мы же видим как купаются в роскоши высшие чиновники и депутаты, сколько они катаются по заграницам. Уж не на те ли денюшки?
Да нет, ты что, правительство думает и заботится о нас, а за границу они ездят только чтоб развивать Российскую экономику и перенимать опыт загнивающей буржуазии ;)
Fanat_Azgara
01.07.2009, 20:12
Колония !
Надо было 400 лет назад государство построить, тогда все было бы по-другому.
KR_AndR01d
01.07.2009, 20:14
Надо было во время распада СССР отделятся щас бы жили в шоколаде у нас ведь в регионе всё есть(алмазы, золото, нефть, газ, уран).
Fanat_Azgara
01.07.2009, 20:15
Надо было во время распада СССР отделятся щас бы жили в шоколаде (алмазы, золото, нефть, газ, уран)
Ахаха.
Посмотри прибыль алросы.
Потом посмотри бюджет рс(я)
Сделай выводы.
KR_AndR01d
01.07.2009, 20:18
А ведь всё это могло принадлежать Великой Якутской Империи сверхдержаве Азиатского региона =)
Колония !
Надо было 400 лет назад государство построить, тогда все было бы по-другому.
У нас было феодальное государство 400 лет назад. Во главе с Дарханом.
Вот свежие новости:
01 июля 2009 г. 10:14
"ЛУКойл" отказался от иракской нефти
Российский "ЛУКойл" отказался от участия в тендере на разработку иракских месторождений. Причина - низкая стоимость выкупа нефти. В тендере участвовали 8 месторождений: 6 нефтяных и 2 газовых. Среди претендентов - более 30 международных компаний. Итог - лишь одна сделка.
На жесткие условия иракского правительства согласились лишь 2 компании: британская BP и китайская CNPC International. Консорциум из двух нефтяников будет разрабатывать месторождение "Румайла" на юге страны, получая всего по 2 доллара за баррель. Доказанные запасы составляют почти 18 миллиардов баррелей, передают "Вести" в среду.
Среди прочих претендентов были и такие гиганты как ExxonMobil, Royal Dutch Shell, а также другие представители отрасли из Европы, США, Китая, Индии, Южной Кореи и Индонезии. Но их совершенно не устроили предлагаемые Ираком условия. Китайская Sinopec хотела получить по 25 с лишним долларов за баррель с месторождения "Майсан", тогда как иракское правительство предложило лишь 2 с небольшим. Американская ConocoPhillips запросила 26 долларов 70 центов за бочку нефти, Ирак согласился лишь на 4.
"Консорциум из британской компании BP и китайской CNPC согласился с ценой, которую назначило Министерство нефти - в 2 доллара за баррель - с максимальным производством 2,85 миллиона баррелей за день",- уточнил условия сделки министр нефти Ирака Хусейн аль-Шахристани.
"Министерство собирается увеличить выработку выставленных на тендер месторождений на полтора миллиона баррелей в день. Если прибавить этот объем к текущей добыче, то получится около 4 миллионов в сутки. Ожидаемая прибыль с месторождений только за следующие 20 лет составит около триллиона 700 миллиардов долларов",- привел подсчеты пресс-секретарь иракского нефтяного ведомства Ассим Джихад.
Вот как можно было бы жить. Проводишь конкурс между международными компаниями на разработку месторождений. Они сами приезжают, разрабатывают, продают. От проданной нефти лишь 2 доллара оставляют себе, а остальное владельцам земли.
KR_AndR01d
01.07.2009, 20:45
А у нас мозгов нет.
Вот свежие новости:
Вот как можно было бы жить. Проводишь конкурс между международными компаниями на разработку месторождений. Они сами приезжают, разрабатывают, продают. От проданной нефти лишь 2 доллара оставляют себе, а остальное владельцам земли.
Да, без базара, учитывая что владельцы земли пендосы, то в ираке настанет рай на земле:005: , кроме того, при такой скорости высасывания нефти хватит на 17,5 лет... а кто чё потом сосать будет???
Весёлый Молочник
01.07.2009, 21:10
Печально у нас все устроено. Ирак забирает себе с каждого барреля нефти (скажем стоит 60 баксов за баррель, ираку достается 58 долларов) почти все, и всего 2 доллара компаниям.
А у нас Россия вообще всё подчистую себе забирает, потом нам же продает в три дорога бензин. Вот на газ цены снова повышают.
Да, без базара, учитывая что владельцы земли пендосы, то в ираке настанет рай на земле:005: , кроме того, при такой скорости высасывания нефти хватит на 17,5 лет... а кто чё потом сосать будет???
Ну я пример привожу потому что он свежий, вот только в новостях показывали. На таких или похожих условиях международные компании добывают ПИ во многих странах. Это нормальная международная практика.
Fanat_Azgara
01.07.2009, 21:19
У нас было феодальное государство 400 лет назад. Во главе с Дарханом.
У вас родовой строй был.
Даже племен как таковых не было.
Было одно племя и кучка родов.
У вас родовой строй был.
Даже племен как таковых не было.
Было одно племя и кучка родов.
Ты видимо лучше нас знаешь, что у нас было, а чего не было?
Изучи сначала что такое "родовой строй". Можешь хотя бы дать определение этого термина?
Fanat_Azgara
01.07.2009, 21:51
Изучи сначала что такое "родовой строй". Можешь хотя бы дать определение этого термина?
Ну это этап развития общества, следующий за первобытным.
Отсутствуют классы и государство.
Но уже есть социальная стратификация.
Ну это этап развития общества, следующий за первобытным.
Отсутствуют классы и государство.
Но уже есть социальная стратификация.
ответ не правильный. учи матчасть.
Fanat_Azgara
01.07.2009, 22:01
ответ не правильный. учи матчасть.
О-хо-хо.
Давай, расскажи, специалист.
Как таковой родовой строй не выделяют.
Обычно используется понятие родоплеменной.
В якутии племен не было.
Поэтому родоплеменной - некорректно.
Но при этом, первобытного общества тоже уже не было(все-таки, какая-та стратификация была)
Поэтому это можно назвать просто родовым строем.
От нефти мы получаем уйму денег, налоги у нас очень высокие.
По теме. Согласен с доводами баhылайя, у нас есть два пути.
Весёлый Молочник
01.07.2009, 22:57
Сколько ты получаешь? Я например нисколько. Республика после потери Алроса тоже.
Сколько ты получаешь? Я например нисколько. Республика после потери Алроса тоже.
Моя работа сидеть за компьютером, за это получаю нормальные деньги:)
Республика не потеряло "Алроса", республика имеет долю больше 40%.
Googleman
01.07.2009, 23:46
Моя работа сидеть за компьютером, за это получаю нормальные деньги:)
Республика не потеряло "Алроса", республика имеет долю больше 40%.
Как я понимаю, остальные 60% принадлежат РФ? Больше 40% это не больше 50%.
О-хо-хо.
Давай, расскажи, специалист.
Как таковой родовой строй не выделяют.
Обычно используется понятие родоплеменной.
В якутии племен не было.
Поэтому родоплеменной - некорректно.
Но при этом, первобытного общества тоже уже не было(все-таки, какая-та стратификация была)
Поэтому это можно назвать просто родовым строем.
Ты сначала кашу в своей голове разгреби, ученый :)
То говорит был родовой строй, то говорит что не выделяют. Определись, что пытаешься сказать.
Признаки родового строя дать можешь?
Я лишь скажу что утверждать что у саха не было государства, то это то же самое что говорить что у Чингисхана не было государства. Или что Киевская Русь не была государством. У саха к приходу русских было типичное феодальное государство.
Googleman
01.07.2009, 23:54
А может вы оба укажете источники ваших утверждений? Ведь неспроста же вы спорите.
Fanat_Azgara
02.07.2009, 01:38
Ты сначала кашу в своей голове разгреби, ученый
То говорит был родовой строй, то говорит что не выделяют. Определись, что пытаешься сказать.
Признаки родового строя дать можешь?
Главный признак - отсутствие классов и государства.
Я лишь скажу что утверждать что у саха не было государства, то это то же самое что говорить что у Чингисхана не было государства. Или что Киевская Русь не была государством. У саха к приходу русских было типичное феодальное государство.
Киевская русь с 9-10 века - государство.
А если использовать ваш метод - государство у восточных славян появилось в 13 веке до н.э.
Кстати, про чингизхана.
По-вашему получается, что у монголов государство было и до чингизхана.
Ведь его отец руководил феодальным государством.
Весёлый Молочник
02.07.2009, 09:04
Fanat_Azgara
Марксистская концепция давно уже устарела. Классы не классы это все ерунда. В Киевской Руси тоже небыло классов. Богатый от бедного отличался не сильно.
У нас было феодальное государство 400 лет назад. Во главе с Дарханом.
У вас родовой строй был.
Даже племен как таковых не было.
Было одно племя и кучка родов.
Васе (и не только ему) очень хочется иметь длинную историю. Для самоутверждения, наверное. Отсюда и фантазии, и "притягивание за уши" мифического Чингизхана.
Про родоплеменной строй - племя, состоящее из родов, что и имело место быть. Но "племя" звучит "обидно", поэтому его использовать "не следует".
И все же несколько определений из Ожегова:
ПЛЕМЯ -мени, мн. -мена, -мен, -менам, ср.
1. Этническая и социальная общность людей, связанных родовыми отношениями, территорией, культурой, языком и самоназванием. Первобытные племена. Союз племён. Кочевые племена.
2. перен. Народ, народность (во 2 знач.) (устар. и высок.).
3. ед; перен. Люди, поколение людей (высок.). Молодое п. II прил. племенной, -ая, -ое (к 1 знач.). П. союз. П. язык. Племенное родство. П. быт.
НАРОДНОСТЬ -и, ж.
1.см. народный.
2. Общность людей, исторически сложившаяся в процессе разложения племенных отношений на базе единства языка и территории и развивающейся общности экономической жизни и культуры. Малые народности Севера.
3. Национальная, народная (во 2 знач.) самобытность; выражение в искусстве народных интересов и психического склада. Н. поэзии Пушкина.
НАЦИЯ -и, ж.
1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.
2. В нек-рых сочетаниях: страна, государство. Организация Объединённых Наций. II прил. национальный, -ая, -ое. Национальные интересы. Национальное равноправие.
НАРОД -а (-у), м.
1. (-а). Население государства, жители страны. Российский н.
2. (-а). Нация, национальность или народность. Русский н. Северные народы,
3. (-а), ед. Основная трудовая масса населения страны. Трудовой н. Выходцы из народа. Простой н.
ГОСУДАРСТВО -а, ср.
1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.
2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.
Сами решайте, какие из приведенных понятий применимы в этой ситуации.
Ну и?
ГОСУДАРСТВО -а, ср.
1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.
2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.
Чего из этого не было у саха?
Fanat_Azgara
02.07.2009, 15:59
Признаки государства помнишь ?
Признаки государства помнишь ?
Человек же дал определение государства.
Я лучше спрошу тебя, что тебе известно о том как жили саха до прихода русских?
Fanat_Azgara
02.07.2009, 16:10
Я лучше спрошу тебя, что тебе известно о том как жили саха до прихода русских?
Плохо жили.
Человек же дал определение государства.
Тогда скажу так:
Читаем определение:
1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.
И вспомним такое понятие как племя.
Разве в племени нет политической организации ?
Есть.
Там есть вождь.
Там есть люди охраняющие социальную и политическую структуру?
Есть.
Так почему же племя не государство?
ЗЫ:
У аборигенов австралии тоже было государство ?
Все-таки, был вождь, была охрана.
И еще вопрос:
У восточных славян государство когда появилось ?
Если ты ничего не знаешь о нашей истории, о структуре якутского общества в дорусский период, че ты спорить пытаешься?
Fanat_Azgara
02.07.2009, 16:39
Если ты ничего не знаешь о нашей истории, о структуре якутского общества в дорусский период, че ты спорить пытаешься?
Ахаха.
Я ожидал этих слов :)
У вас старые отмазки, Василий Николаевич.
Ведь вы обычно стремитесь просвятить ничего не понимающую молодежь, а тут ?
Давайте тогда простой вопрос:
Когда появляется древнерусское государство?
Дядька Л епт и Фанатику, а вам не покх на якутов и якутскую культуру?
Че вы спорите то? Я не пойму. Видно же что вы наклали на культуру и историю якутов так зачем спорить о том на что вам насрать?
Ахаха.
Я ожидал этих слов :)
У вас старые отмазки, Василий Николаевич.
Ведь вы обычно стремитесь просвятить ничего не понимающую молодежь, а тут ?
Давайте тогда простой вопрос:
Когда появляется древнерусское государство?
Честно говоря я не знаю когда возникло именно древнерусское государство, потому что Киев - это вообще-то столица Украины. И правильнее было бы о Киевском княжестве говорить как о древнеукраинском государстве :fuck: :hah:
А вообще можно сравнить процесс возникновения так называемого Древнерусского государства в 9 веке связанного с приходом Рюрика и тем как его потомки объединили вокруг себя различные племена, с тем как в Якутию пришли Омогой и Эллэй и их потомки объединили улусы саха. Правда у нас территория куда больше была.
Потом в Русь пришли греки и научили русских читать и писать. Потом появилась "Повесть временных лет", которая описывает события, происходившие за несколько веков до этого. Ясно что информация относящаяся к моменту возникновения древнерусского государства попала в летопись из устных источников. Попросту из русских народных сказок. Поэтому там есть всякие сказочные элементы, типа что русские князья захватывали Константинополь. Поэтому дописьменная история руских так же туманна как и дописьменная история саха.
Если говорить что древнерусское государство возникло в тот момент, когда Киевский князь стал объединять вокруг себя различные русские племена, то точно так же можно утверждать что государство саха возникло в тот момент когда потомки Эллэйя начали объединять вокруг себя улусы саха.
Fanat_Azgara
02.07.2009, 17:31
Если говорить что древнерусское государство возникло в тот момент, когда Киевский князь стал объединять вокруг себя различные русские племена, то точно так же можно утверждать что государство саха возникло в тот момент когда потомки Эллэйя начали объединять вокруг себя улусы саха.
Ээйэйй
А разве у князей не было маленьких государств?
Про ПВЛ я помню.
Ээйэйй
А разве у князей не было маленьких государств?
Про ПВЛ я помню.
Яснее сформулируй что пытаешься сказать?
Fanat_Azgara
02.07.2009, 18:16
Яснее сформулируй что пытаешься сказать?
Я хочу сказать, что местные племена по уровню своего развития находились примерно на том же уровне, на котором были восточнославянские племена веке в 6-7.
И я склонен сравнивать их с якутскими догосударственными образованиями.
Я хочу сказать, что местные племена по уровню своего развития находились примерно на том же уровне, на котором были восточнославянские племена веке в 6-7.
И я склонен сравнивать их с якутскими догосударственными образованиями.
Ну и на основе каких фактов делаются такие выводы?
Надо было во время распада СССР отделятся щас бы жили в шоколаде у нас ведь в регионе всё есть(алмазы, золото, нефть, газ, уран).
Ну да! Ну да!"Когда еврейское казачество восстало, в Биробиджане был переворот-переворот, а кто захочет захватить наш Бердичев, тому фурункул вскочит на живот!" Все вроде бы здорово, только вот психология действительно какая-то колониальная , даже у тех кто кричит о суверенитете и (или) "незалежности" -
"Вот как можно было бы жить. Проводишь конкурс между международными компаниями на разработку месторождений. Они сами приезжают, разрабатывают, продают. От проданной нефти лишь 2 доллара оставляют себе, а остальное владельцам земли."
Т .е . по большому счету то начхать на строительство нормального общества , вся идеология сводиться к ничегонеделанию за счет ресурсов . Самое смешное , что вот такое иждивенческая позиция наблюдается везде , начиная с федерального центра ,заканчивая местным истеблишментом.
вот опять цитата-
Чтобы создать нормальную жизнь для 1 млн. якутян нужны копейки, по сравнению с тем что отсюда вывозится, и будет вывозится в будущем. Неужели жалко денег? А может "пендосы" уже наняли себе "припендосов" в руководстве России? Мы же видим как купаются в роскоши высшие чиновники и депутаты, сколько они катаются по заграницам. Уж не на те ли денюшки?
Да нет, ты что, правительство думает и заботится о нас, а за границу они ездят только чтоб развивать Российскую экономику и перенимать опыт загнивающей буржуазии ;)
Хотя в этом посте есть рациональное высказывание - "А может "пендосы" уже наняли себе "припендосов" в руководстве России? Мы же видим как купаются в роскоши высшие чиновники и депутаты, сколько они катаются по заграницам. Уж не на те ли денюшки? "...
Когда-то читал статью одного венгерского журналиста , суть которой сводиться к одной мысли - мол для окончательной победы было бы неплохо развалить Россию, но для дела "демократии" этот шаг ничего хорошего не принесет - вместо одной "тоталитарной" России появиться большая куча её копий . И вот почитав сейчас темы (на этом форуме и на других) связаные с "национальной" проблематикой, я вынужден признать некоторую правоту его слов , получается что национал-патриоты всех мастей предлагают одно и то же "лекарство" - "Ресурсов полно, будет все хорошо " и "заграница нам поможет" ... И вот такая гнилая идеология везде на просторах xUSSR , просто там где ресурсов маловато напирают больше на "заграница нам поможет" , плюс конечно обязательные выкрики о "вековом русском колониальном гнете" "имеющего тысячелетнюю историю" местного народа ...
Дядька Л епт и Фанатику, а вам не покх на якутов и якутскую культуру?
Че вы спорите то? Я не пойму. Видно же что вы наклали на культуру и историю якутов так зачем спорить о том на что вам насрать?
Не прав ты! Нельзя "накласть" на историю и культуру народа. Тут дело немножко в другом. И как раз в истории. Есть люди, искренне убежденные, что по крайней мере веке в XVII, а то и много раньше на территории нынешней РС(Я) существовало "государство саха". Подтвердить они этого не могут, тем более что существующие письменные источники об этом не говорят ни слова. Письменные источники - русские (иных просто нет), а из них вовсе не следует, что существовала какая-либо иная структура общества, кроме той, которую сейчас принято называть родоплеменной. Вот и все.
Весёлый Молочник
02.07.2009, 19:23
искренне убежденные
Это ключевое слово, ему вы ничего не докажете. Так же как и верующему что Бога нет, проще говоря бессмысленная трата времени.
Неравенство у нас к приходу русских уже хорошо знали. Ремесленники тоже были. Саха были одними из самых развитых народов на территории ДВ. Не считая южных народов приамурья. Тут уж даже до прихода русских, свои Империи были. Бохай например Может нас недоразвитыми считали изза того, что не было земледелия? Все таки считают его одним из основных путей развития цивилизации в целом.
Весёлый Молочник
02.07.2009, 21:24
Какое земледелие с вечной мерзлотой. =) Этот европоцентризм уже достал, считают европейский путь единственно возможным и правильным.
Я примерно об этом и говорил. Хотя ведь наш народ вспомнил что их предки знали земледелие. Но зачем в такое короткое лето земледелие?
[QUOTE=D1aforD; Может нас недоразвитыми считали изза того, что не было земледелия? Все таки считают его одним из основных путей развития цивилизации в целом.[/QUOTE]
Хоть считай, хоть не считай, но так получилось в этом мире. Египет, Китай, Европейцы, наиболее сильные государства америки( до прихода европейцев), все в основании имели земледелие и у всех были самые развитые наука и культура для своего времени и своего окружения. Не составляли им в этом плане конкуренции народы не занимающиеся земледелием.
Потому и по земледелию "цивилизованность" народа определяют? Конечно это весомый фактор, но ведь не единственный. Например русские хорошо оценили наше кузнечное дело. Металл то все таки первобытные люди не ковали.
дело тут видимо в том, что у земледельцев есть более надежный источник для пропитания и больше видимо времени, чтобы заняться чем-нибудь еще, а не только пропитанием, ну и богаче от этого наверное были.
Не прав ты! Нельзя "накласть" на историю и культуру народа. Тут дело немножко в другом. И как раз в истории. Есть люди, искренне убежденные, что по крайней мере веке в XVII, а то и много раньше на территории нынешней РС(Я) существовало "государство саха". Подтвердить они этого не могут, тем более что существующие письменные источники об этом не говорят ни слова. Письменные источники - русские (иных просто нет), а из них вовсе не следует, что существовала какая-либо иная структура общества, кроме той, которую сейчас принято называть родоплеменной. Вот и все.
Ну давайте возьмем «Наказ царя Михаила Федоровича первым якутским воеводам Петру Головину и Матвею Глебову по вопросам управления новым Якутским уездом» от 6 августа 1638 г.
Это не описание событий, а реальный документ, который непосредственно влиял на события.
В 1638 году уже минимум 7 лет шла торговля между русскими и саха. У царя была исчерпывающая информация о Якутии от своих подданных побывавших здесь ранее.
Читаем: «"а по тем по всем рекам живут якольские и якутские и братские ТАЙШИ, конные и пешие сидячие многие люди: тунгусы, налякигири, камчюгири, сучигири и когири, кимжегири, нанагири, шамагири, синегири, долганы, холопья орда и иные многие люди, а не владеет ими никто; а соболей де и лисиц и бобров и горностаев в тех зе***х много ж, а тс де люди в соболях и во всякой дорогой мягкой рухляди цены не знают."
«якольские и якутские и братские ТАЙШИ» или «А якольские и якутские ТАЙШИ и князцы и иные многие люди со всеми своими зе***ми, как услышать про государевою величество и увидят к себе ласку и привет воеводской, все будут государю служить и ясак с себя давать на веки неотступны.»
Что такое ТАЙШИ? Открываем "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона":
« В административном отношении Улусы сохранялись очень долго (до начала XIX в.) те же основные черты, которые отличали улусное устройство монголов еще во времена Чингисхана: каждый Улус составлял отдельную орду, управляемую своим родовым вождем — нойоном, находившимся в вассальной зависимости от ТАЙШИ.»
Разумеется в 1638 году слово ТАЙШИ в языке тогдашних нормативных документов имело совершенно конкретное значение. ТАЙШИ это князь над князьями, великий князь. Тыгын был именно тайши, неким подобием средневекового европейского короля. Так что думаю вполне правомерно ввести термин «Якутский король Тыгын».
Далее у Б. и Э. можно увидеть очень емкое описание административного устройства государства саха. Таким административным устройством со времен Чингисхана обладали практически все скотоводческие народы северо-восточной части азиатского континента.
«Отношения нойонов к тайши определялись началами родового старейшинства, т. е. лучшим и обширнейшим Улусом владел сам тайша, а менее обширные он раздавал в управление наследственным нойонам, сообразно с их родовым старейшинством. Нойон или тайша управлял Улусом неограниченно, но произвол его в значительной степени регулировался издревле установившимся обычным правом, носителями и выразителями которого являлись лучшие улусные люди — почетные старики. Улусные люди — они же сородичи — обязаны были своему вождю послушанием и ратной службой; они вносили подати на покрытие разных нужд как общественных, так и личных тайши или нойона. Внутреннее устройство Улуса отмечено всеми чертами родового быта. Улус, как слишком обширный родовой союз, делился естественно на более мелкие родовые группы. Каждая из этих групп управлялась наследственным старейшим родоначальником. Отвечая за благополучие и порядок в своих кочевьях перед нойоном или тайшой, старейшины содействовали тому, что такая подвижная, текучая общественная группа, как Улус, сохраняла свою целость, представляя собою прекрасно организованную как для самозащиты, так и нападения боевую орду. В видах большей боевой готовности Улусы делились еще на искусственные группы — сотни, сорока и десятки, Родовой характер улусного устройства в трех основных устоях его: родовой солидарности, ответственности и круговой поруке. Родовая солидарность одно-улусных родовичей выражается в обязательном призрении бедных и взаимной помощи. По исконным обычаям монголов, всякий бедняк не только находил у своих одноулусников пищу и приют, но также радушный, братский приют. Богатый сосед всегда приходил на помощь бедному, снабжая его скотом, съестными припасами и всем нужным. Безвозмездный взаимный обмен услуг между родовичами считался обязательным. Круговая порука и ответственность членов одного У. перед членами другого вытекали из того основного начала родового быта, в силу которого всякий Улус играл по отношению к чужому роду или Улусу роль одного коллективного лица. За вину родовича отвечал не только виновный, но все родовичи того союза, к которому он принадлежал. Если виновник какого-либо преступления не открывался, то штраф или виру платил весь род или весь Улус, на который падало подозрение. Напротив, очистительная присяга одного или нескольких одноулусников совершенно освобождала в некоторых случаях заподозренного родовича. Улусный суд, состоявший из правителя Улуса и почетных стариков, разбирал споры между одноулусниками; межд****овой суд решал дела, касавшиеся интересов нескольких Улусов или родов.»
Если вспомнить якутские легенды, то становится ясно, что это описание на 100% относится к якутскому обществу до прихода русских. Многие элементы этого устройства сохраняются среди саха до сих пор.
То есть Тыгын был ничем иным как якутским королем, у которого в вассальной зависимости находились тойоны-вожди.
И что король Тыгын контролировал всю территорию или как сказано в теме колонию? Ведь территорию современной Якутии осваивали вместе с русскими.
А затем неминуемый развал империи. Кстати после этого Россия вполне может стать небольшим благополучным европейским государством, таким как Швеция или Польша например. У них кстати в свое время тоже были большие притязания на статус сверхдержавы, но теперь они успокоились и жувут не тужат.
Возможно было бы проще поступить как англичане и французы с Африкой и действительно жить да не тужить.
а почему кроме мягкой рухляди не описано обработка металла которой так восхищались? Где развитость тут отмечена? цены не знали а ты много говорил что с китайцами и японцами торговали)))
короче ты сам наплел всего в кучу, занимаешься зомбированием недалеких шовиков себеподобных
где славная толерантность? ты тут вякал что типа сколько национальностей исчезло якобы по вине русских? а с этими что? тунгусы, налякигири, камчюгири, сучигири и когири, кимжегири, нанагири, шамагири, синегири, долганы, холопья орда и иные многие люди, а не владеет ими никто
и читай внимательно валенок, там же написано и иные многие люди, а не владеет ими никтоанархия и дикари были, без обид но факт
а почему кроме мягкой рухляди не описано обработка металла которой так восхищались? Где развитость тут отмечена? цены не знали а ты много говорил что с китайцами и японцами торговали)))
короче ты сам наплел всего в кучу, занимаешься зомбированием недалеких шовиков себеподобных
где славная толерантность? ты тут вякал что типа сколько национальностей исчезло якобы по вине русских? а с этими что?
и читай внимательно валенок, там же написано анархия и дикари были, без обид но факт
Это ко мне? Я не писал сколько то тама народностей изза русских вымерло. Я и не писал и не буду писать, что русские пытались истребить, как конкистодоры убили целую цивилизацию Нового света. Я же не пишу то что славяне были не развитыми тоже.
В Древней Киевской Руси когда монеты появились? И не было письменности до Кирилла и Мефодия. Но тем не менее оно ведь считалось государством. Кто говорит, что Якутия в момент прихода была на таком же этапе развития как Царство Ивана Грозного? Ведь государство не в развитии на данный промежуток в истории определяется.
Пусть Тыгын - это король, но ведь королевство-то его было маленьким, две долины у реки Лены, а вся остальная Якольская землица была точно не под чьей-то королевской рукой, так почему тогда вся территория считается колонией, эта можно сказать почти свободная от населения территория была освоена со временем и присоединена к России, в том числе и с участием русских и ни у кого она не была отобрана, потому-что не жил там никто.
И что король Тыгын контролировал всю территорию или как сказано в теме колонию? Ведь территорию современной Якутии осваивали вместе с русскими.
Территории, зе*** были закреплены за конкретными семьями. И до сих пор так, хотя это часто бывает юридически не оформлено. Например у охотников есть места где они охотятся, охотились их деды, прадеды и т.д. Так же и с местами для рыбалки, сенокоса, выпаса скота. Во всей Якутии сложно найти места которые не относились бы к какой-нибудь семье или роду.
На севере саха и эвены живут бок о бок, но они конкретно знают где чья территория. Примерно так было и раньше, и сейчас так. Потом появились русские деревни, у них тоже была своя зе***.
Конечно иногда возникали и конфликты из-за земли, но не часто. Дело в том что для нормальной жизни одной тунгусской семьи нужна территория размером как вся долина Туймаада. А для скотоводов это огромный кусок земли, тут почти 3 улуса живут. А по меркам земледельцев на такой территории небольшое государство можно разместить.
Для земледельцев важен каждый гектар, для скотоводов каждые 10 Га, а для оленеводов-охотников 10 км2 - это мелочь. Поэтому саха и тунгусы совместно использовали эту землю не мешая друг другу. Археологи находят следы пребывания предков саха по всей территории Якутии в близлежащих территориях датируемые за много веков до прихода русских.
Весёлый Молочник
02.07.2009, 23:10
Хоть считай, хоть не считай, но так получилось в этом мире. Египет, Китай, Европейцы, наиболее сильные государства америки( до прихода европейцев), все в основании имели земледелие и у всех были самые развитые наука и культура для своего времени и своего окружения. Не составляли им в этом плане конкуренции народы не занимающиеся земледелием.
Хм... а как же нашествие гуннов? Скотоводов которые просто разгромили римскую Империю и всех кто попался им на пути. Так же империя Чингисхана.
Земледелие просто гарантирует еду.
Вообще как ваш спор ( о наличии у якутов государства до прихода русских) относится к теме "Колония или не колония"? Автор топика явно дал понять что центральным властям нужно задуматься и отдать соответствующую долю от добычи ресурсов населению проживающему здесь . Только вот как то мне не нравятся завуалированные угрозы- мол давайте по хорошему иначе по плохому будет... Так же не нравиться попытка создать легенду о вечно ограбленном якутском народе, который только в последнее десятилетие получил государственность, которая стала мощным толчком к развитию культуры и процветания этого народа. Т.е. на общероссийскую проблему "живем как то не очень" найдено "гениальное" решение - так как во многих проблемах виновата Москва ,то мол надо отделятся... И опять эта песня "ресурсов много- жить будем хорошо". На самом деле схема та же самая что и проводиться сейчас Кремлем - жить за счет ресурсов ничерта не делая...
дело тут видимо в том, что у земледельцев есть более надежный источник для пропитания и больше видимо времени, чтобы заняться чем-нибудь еще, а не только пропитанием, ну и богаче от этого наверное были.
Тут соглашусь. Земледелие позволяет прокормить много народу с одного небольшого участка земли. На даче можно вырастить картошки на всю зиму. А охотнику нужны десятки кв.км чтобы прокормиться. Поэтому плотность населения в Якутии была низкой всегда. Или в Монголии живет всего 2,5 млн. человек, а в Китае это население одного города.
Но здесь есть свои минусы. Если будет засуха и т.п. то у земледельцев наступал масовый голод. В России например массовый голод с большими жертвами случался почти каждое десятилетие вплоть до 20 века. В истории саха таких случаев практически не было.
Хм... а как же нашествие гуннов? Скотоводов которые просто разгромили римскую Империю и всех кто попался им на пути. Так же империя Чингисхана.
Земледелие просто гарантирует еду.
Молочник вот любишь ты мухи с котлетами мешать. я же сказал что в плане науки и культуры, т.е. цивилизации земледельцам не было конкурентов. ну а если ты считаешь гуннов более высокоообразованными и культурными чем ри***н, а воинов чингисхана начитаннее разбитых ими китайцев, тогда мне вроде нечего тебе еще сказать.
THink
Это все волна сепаратизма. Она по немногу охватывает весь мир. То есть получается какой то кризис, в государственном строе. В нашем мире новый этап развития получается почему то только через конфликты. Самая лучшая сталь получается, в самом горячем огне? Например все развитые страны переходили через этап раздробленности. И вот начинается этап переходящий через сепарат. И какой станет мир после этого?
THink
Это все волна сепаратизма. Она по немногу охватывает весь мир. То есть получается какой то кризис, в государственном строе. В нашем мире новый этап развития получается почему то только через конфликты. Самая лучшая сталь получается, в самом горячем огне? Например все развитые страны переходили через этап раздробленности. И вот начинается этап переходящий через сепарат. И какой станет мир после этого?
не знаю, но почему-то эти долбанные европейцы какие-то союзы строят, блоки сохраняют и все это часто наступив на горло своему сепаратизму.
Так вот и глобализация тоже появилась только после второй мировой войны... У них ведь не многонациональная страна... За то у них появляется конфликты между классами... Сколько раз ты видел у них в последние годы бунты? Чего только стоят недавние беспорядки во Франции.
Вообще как ваш спор ( о наличии у якутов государства до прихода русских) относится к теме "Колония или не колония"? Автор топика явно дал понять что центральным властям нужно задуматься и отдать соответствующую долю от добычи ресурсов населению проживающему здесь . Только вот как то мне не нравятся завуалированные угрозы- мол давайте по хорошему иначе по плохому будет... Так же не нравиться попытка создать легенду о вечно ограбленном якутском народе, который только в последнее десятилетие получил государственность, которая стала мощным толчком к развитию культуры и процветания этого народа. Т.е. на общероссийскую проблему "живем как то не очень" найдено "гениальное" решение - так как во многих проблемах виновата Москва ,то мол надо отделятся... И опять эта песня "ресурсов много- жить будем хорошо". На самом деле схема та же самая что и проводиться сейчас Кремлем - жить за счет ресурсов ничерта не делая...
А давайте я приду к Вам на дачу и заявлю что я буду у вас на даче нефть добывать?
Вы скажете, а как же моя хибара? моя картошка, огурцы? А вам скажут что дача ваша находится в России, значит и зе*** российская, и вот бумажка от российского государства, которая разрешает мне на вашей даче нефть качать, а ваши огурцы и картошка - это такая мелочь по сравнению с деньгами которые будут выручатся от продажи нефти, что о картошке даже говорить не серьезно. Тогда вы скажете что нельзя ли тогда и мне чуть-чуть от этих самых денег, потому что без картошки вы не перезимуете. А вам ответят: ты что, работать не хочешь? хочешь на всем готовеньком жить? Иди в ресторан официантом работай, или туалеты мой, а не картошкой с огурцами занимайся и будешь тогда богатым.
Почему англичане и американцы в свое время стали платить арабам за то что они нефть у них качали? Можно ведь было этих диких бедуинов проигнорировать, и вообще ничего им не давать. Военное превосходство было многократное.
А потому что не возможно одновременно на одной территории заниматься промышленностью и вести борьбу с партизанами. Это экономически не целесообразно. Дешевле заплатить этим бедуинам и работать спокойно.
Еще раз повторяю, сейчас ситуация не такая так при СССР где была какая-никакая коллективная собственность на ПИ. Сейчас деньги тупо текут в карманы отдельных олигархов и государство их защищает.
А давайте я приду к Вам на дачу и заявлю что я буду у вас на даче нефть добывать?
Вы скажете, а как же моя хибара? моя картошка, огурцы? А вам скажут что дача ваша находится в России, значит и зе*** российская, и вот бумажка от российского государства, которая разрешает мне на вашей даче нефть качать, а ваши огурцы и картошка - это такая мелочь по сравнению с деньгами которые будут выручатся от продажи нефти, что о картошке даже говорить не серьезно. Тогда вы скажете что нельзя ли тогда и мне чуть-чуть от этих самых денег, потому что без картошки вы не перезимуете. А вам ответят: ты что, работать не хочешь? хочешь на всем готовеньком жить? Иди в ресторан официантом работай, или туалеты мой, а не картошкой с огурцами занимайся и будешь тогда богатым.
Почему англичане и американцы в свое время стали платить арабам за то что они нефть у них качали? Можно ведь было этих диких бедуинов проигнорировать, и вообще ничего им не давать. Военное превосходство было многократное.
А потому что не возможно одновременно на одной территории заниматься промышленностью и вести борьбу с партизанами. Это экономически не целесообразно. Дешевле заплатить этим бедуинам и работать спокойно.
Еще раз повторяю, сейчас ситуация не такая так при СССР где была какая-никакая коллективная собственность на ПИ. Сейчас деньги тупо текут в карманы отдельных олигархов и государство их защищает.
На счет картошки и огурцов , так я наверное не буду объявлять независимость от России=) , мне просто придется бороться за эту картошку и огурцы, настаивать выплате компенсации за эти овощи,либо предоставить мне другой участок .Если не получится что же я буду тогда винить власти в том что меня оставили без урожая. Вот только скажем какое отношение к моей картошке, моим огурцам, а так же к моему участку будете иметь вы сидящий где-то в Якутске и палец о палец не ударивший для того чтобы что-то сделать на моём огороде(например прополоть и т.д)?
Почему если мне будет выплачена компенсация , одновременно и вам должно что-то перепасть? Я к чему клоню , например завтра в Жатае откроют месторождение нефти , при чем здесь республика и Якутск? Компенсацию должны получить жатайцы а не жители всей республики. Т.е. опять же мирнинцам Алроса должна была выплатить компенсацию , но согласитесь при чем здесь Якутск,Жатай ,Нерюнгри и другие регионы РС(Я,ведь сейчас ситуация не такая так при СССР где была какая-никакая коллективная собственность на ПИ?
И я не вижу почему здесь нужно проводить параллели с англичанами ,американцам и арабами, т.е. придавать всему национальный оттенок(нацшантаж здесь не пройдет!)...мы живем в большой но единой стране и если несправедливость есть, то нужно бороться с ней вместе всей страной . Такие же как вы ,еще раз повторюсь, хотите построить точно такую же копию РФ только с местным колоритом. Яркий пример 90-ые и николаевская политика "суверинитета " - Якутск тогда (да и сейчас)превратился в маленькую копию Москвы со всеми вытекающими как говориться...
Нет такого субъекта федерации, как Жатай или THink_.
Сегодня какая разница, было ли государство у саха в 17 в. или не было. Сегодня существует такая республика - Республика Саха (Якутия).
И все же мое мнение - было. И появилось оно еще в 6-7 вв. н.э. в Приангарье - Курыканское государство. Там была и письменность, и земледелие, выращивали просо, гречиху, была даже система ирригации, ковали булатную сталь.
Могут возразить - Курыканское госудаство - далеко и не Саха - то, что это были саха, доказано археологами. Киевская Русь тоже не в Москве была - хотя хочу подчеркнуть, что это было не славянское государство, а варяжская колония.
Так что все упреки в отсталости саха идут от незнания истории. Вот так вот.
Нет такого субъекта федерации, как Жатай или THink_.
Сегодня какая разница, было ли государство у саха в 17 в. или не было. Сегодня существует такая республика - Республика Саха (Якутия).
Согласен , есть такой субьект федерации , но нет и не может быть независимого государства Республика Саха (Якутия). И все претензии и проблемы можно решать только в рамках Российской Федерации .И угрозы о "партизанском движении " и тому подобной чуши , должны рассматриваться не иначе как разжигание национальной розни и призыв к терроризму.Вот как то вот так .
На счет картошки и огурцов , так я наверное не буду объявлять независимость от России=) , мне просто придется бороться за эту картошку и огурцы, настаивать выплате компенсации за эти овощи,либо предоставить мне другой участок .Если не получится что же я буду тогда винить власти в том что меня оставили без урожая. Вот только скажем какое отношение к моей картошке, моим огурцам, а так же к моему участку будете иметь вы сидящий где-то в Якутске и палец о палец не ударивший для того чтобы что-то сделать на моём огороде(например прополоть и т.д)?
Почему если мне будет выплачена компенсация , одновременно и вам должно что-то перепасть? Я к чему клоню , например завтра в Жатае откроют месторождение нефти , при чем здесь республика и Якутск? Компенсацию должны получить жатайцы а не жители всей республики. Т.е. опять же мирнинцам Алроса должна была выплатить компенсацию , но согласитесь при чем здесь Якутск,Жатай ,Нерюнгри и другие регионы РС(Я,ведь сейчас ситуация не такая так при СССР где была какая-никакая коллективная собственность на ПИ?
И я не вижу почему здесь нужно проводить параллели с англичанами ,американцам и арабами, т.е. придавать всему национальный оттенок(нацшантаж здесь не пройдет!)...мы живем в большой но единой стране и если несправедливость есть, то нужно бороться с ней вместе всей страной . Такие же как вы ,еще раз повторюсь, хотите построить точно такую же копию РФ только с местным колоритом. Яркий пример 90-ые и николаевская политика "суверинитета " - Якутск тогда (да и сейчас)превратился в маленькую копию Москвы со всеми вытекающими как говориться...
А вы знаете что такое коллективная собственность? Недра Якутии были в коллективной собственности народа Якутии. (кстати частной собственности на недра нет, как и муниципальной) Потом у нас эти недра отобрали в пользу Москвы когда заставили изменить нашу Конституцию.
Я бы еще понял если бы деньги от эксплуатации отобранных у нас недр справедливо шли бы на нужды всего народа Российской Федерации, в том числе нас. Но эти деньги идут в американскую ипотечную систему, в облигации США, тупо разворовываются, короче идут куда угодно, только не народу России.
И угрозы о "партизанском движении " и тому подобной чуши , должны рассматриваться не иначе как разжигание национальной розни и призыв к терроризму.Вот как то вот так .
А я считаю что перечеркивание Конституции и ликвидация суверенитета, а так же запрет на изучение родного языка - это создание почвы для экстремизма, терроризма и т.п. о чем кстати говорил недавно президент Медведев.
А вы знаете что такое коллективная собственность? Недра Якутии были в коллективной собственности народа Якутии. (кстати частной собственности на недра нет, как и муниципальной) Потом у нас эти недра отобрали в пользу Москвы когда заставили изменить нашу Конституцию.
Я бы еще понял если бы деньги от эксплуатации отобранных у нас недр справедливо шли бы на нужды всего народа Российской Федерации, в том числе нас. Но эти деньги идут в американскую ипотечную систему, в облигации США, тупо разворовываются, короче идут куда угодно, только не народу России.
Так эта проблема должна решаться всем многонациональным народом Российской Федерации, а не системой "давайте построим коммунизм в отдельно взятой РС(Я)".
Федера́ция (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью.
В сообщении топикстартера при желании можно увидеть угрозу, но я увидел недоумение: зачем раскачивать лодку? Федеральное устройство само по себе справедливая и привлекательная форма гос.устройства. Но как быть, если Центр меняет условия "игры" в свою пользу, постепенно превращая федерацию в унитарное государство? Мне кажется, здесь уместно говорить о ползучем конституционном перевороте.
Мы все в одной лодке - и Баhылай, и THink_, и я, все республики и области России. Растаптывают конституционные права каждого из нас.
Так эта проблема должна решаться всем многонациональным народом Российской Федерации, а не системой "давайте построим коммунизм в отдельно взятой РС(Я)".
Здесь я соглашусь. Все регионы РФ должны бороться за свои права и возможность нормального социально-экономического развития. Потому что бедные регионы в сумме дают бедную страну и наоборот, богатые и сильные регионы в сумме дают богатую и сильную Россию.
А у нас в региональных бюджетах дефицит, а в региональных бюджет нет денег на самые необходимые нужды. Все эти годы Москва рапортовала о том что федеральный бюджет пухнет от доходов, а при этом например расходы на содержание федеральных дорог в Якутии постоянно сокращались. То есть у нас тут люди в ДТП гибнут из-за плохих дорог, а федералы в американскую ипотечную систему деньги вкладывают за счет этого. Считаете что это нормально?
Вот свежие новости:
Вот как можно было бы жить. Проводишь конкурс между международными компаниями на разработку месторождений. Они сами приезжают, разрабатывают, продают. От проданной нефти лишь 2 доллара оставляют себе, а остальное владельцам земли.
До чего лжив гн. Баhылай . На столько мерзок что вы о меня не дождется.
Баhылай а где терминалы для отгрузки нефти в Якутии? где инфраструктура по перекачке нефти что бы 2 доллара добывающим компаниям оставлять а остальное себе. В Ираке это все есть, А в Якутии кто это посроит? Наша нац. элита? Имей совесть прекрати отстаивать интересы наших местных "олигархов" и "князьков" которым федералы перекрывают возможности воровства.
Вот свежий пример - В 2008 г. в нашей республике не смогли освоить 1,25 млрд. руб дотаций из центра. И из них почти 600 млн. предназначались на соц. нужды. Причины просты нет возможности воровать, а на людей такие деньги тратить жаба давит.
ПС.
посмотри что заработала свободная и независимая Ботсвана за 40 лет сотрудничая с ДеБирсом.
Пример Ботсваны это в идеале что может получить Якутия от добычи ископаемых. (поправку на климат сделай или "успех" Ботсваны подели на 2 получишь результат)
Здесь я соглашусь. Все регионы РФ должны бороться за свои права и возможность нормального социально-экономического развития. Потому что бедные регионы в сумме дают бедную страну и наоборот, богатые и сильные регионы в сумме дают богатую и сильную Россию.
А у нас в региональных бюджетах дефицит, а в региональных бюджет нет денег на самые необходимые нужды. Все эти годы Москва рапортовала о том что федеральный бюджет пухнет от доходов, а при этом например расходы на содержание федеральных дорог в Якутии постоянно сокращались. То есть у нас тут люди в ДТП гибнут из-за плохих дорог, а федералы в американскую ипотечную систему деньги вкладывают за счет этого. Считаете что это нормально?
Я уже сказал что эта серьезная проблема , но эта проблема всей страны и решать её должна вся страна. При чем такая вот "загагулина",вернее гидра создана по всей нашей необъятной ... Начиная с местного уровня ,заканчивая федеральным центром. Мы превратились в сырьевой придаток других стран, под ореолам "энергетической сверхдержавы" мы движемся семимильными шагами в никуда.
Правильно THinkуешь! Солидарен.
До чего лжив гн. Баhылай . На столько мерзок что вы о меня не дождется.
Баhылай а где терминалы для отгрузки нефти в Якутии? где инфраструктура по перекачке нефти что бы 2 доллара добывающим компаниям оставлять а остальное себе. В Ираке это все есть, А в Якутии кто это посроит? Наша нац. элита? Имей совесть прекрати отстаивать интересы наших местных "олигархов" и "князьков" которым федералы перекрывают возможности воровства.
Вот свежий пример - В 2008 г. в нашей республике не смогли освоить 1,25 млрд. руб дотаций из центра. И из них почти 600 млн. предназначались на соц. нужды. Причины просты нет возможности воровать, а на людей такие деньги тратить жаба давит.
ПС.
посмотри что заработала свободная и независимая Ботсвана за 40 лет сотрудничая с ДеБирсом.
Пример Ботсваны это в идеале что может получить Якутия от добычи ископаемых. (поправку на климат сделай или "успех" Ботсваны подели на 2 получишь результат)
Интересно, в каком месте я лгал? Я что сказал что в Якутии есть терминалы?
Когда английские и американские компании пришли например в Саудовскую Аравию, там була инфраструктура? И были ли у бедуинов деньги на ее строительство?
2 доллара - это наверное где-то 97% они себе оставляют. Так скажи мне, из всего того что вывозится и продается из Якутии, хотя бы 10-20% остается в бюджете Якутии?
Может назовешь мне фамилию хоть одного якутского олигарха? Я о таких не слышал.
Насчет 2008г. не знаю. Ну могли как обычно перечислить в декабре, и делай что хочешь. Так же бывает. А вообще тут вопросы надо Штырову и Грабцевичу задавать.
Насчет Ботсваны. Будете смется, но даже в Ботсване экономическое положение лучше чем в России. ВВП на душу населения, темпы роста экономики, инфляция, коррупция там по этим параметрам дела лучше чем в России. У них там эпидемия СПИДа бушует, от этого проблемы в основном. Корректно было бы сравнивать как жили люди в Ботсване до и после обретения независимости, а не сравнивать Ботсвану со страной первой запустившей человека в Космос.
Интересно, в каком месте я лгал? Я что сказал что в Якутии есть терминалы?
Когда английские и американские компании пришли например в Саудовскую Аравию, там була инфраструктура? И были ли у бедуинов деньги на ее строительство?
2 доллара - это наверное где-то 97% они себе оставляют. Так скажи мне, из всего того что вывозится и продается из Якутии, хотя бы 10-20% остается в бюджете Якутии?
Может назовешь мне фамилию хоть одного якутского олигарха? Я о таких не слышал.
Насчет 2008г. не знаю. Ну могли как обычно перечислить в декабре, и делай что хочешь. Так же бывает. А вообще тут вопросы надо Штырову и Грабцевичу задавать.
Насчет Ботсваны. Будете смется, но даже в Ботсване экономическое положение лучше чем в России. ВВП на душу населения, темпы роста экономики, инфляция, коррупция там по этим параметрам дела лучше чем в России. У них там эпидемия СПИДа бушует, от этого проблемы в основном. Корректно было бы сравнивать как жили люди в Ботсване до и после обретения независимости, а не сравнивать Ботсвану со страной первой запустившей человека в Космос.
Где конретика? Опять как уж сковородке крутишься.
Кто будет строить трубопроводы? Почему раньше сами не строили и весь газ только на внутренние нужды шел? А почему нефть Талаканскую на мазут перегоняли и в котельных жгли? Так получается за 20 лет нихрена не построили не продали? Так что черпают миллиардами?
А кто же денег даст на строительство трубопроводов что бы теже ресурсы продавать?
Так что хорошо если 2 доллара Якутии достанутся при расчетах после постройки инфраструктуры.
Если не знаешь так молчи и не неси галиматью.
В колонии столько денег не вкладывают.
А я думаю вопросы надо Борисову задавать все таки он председатель правительства ака непосредственный руководитель министров. (которые один за другим на скамью подсудимых садятся)
государственный бюджет Республики Саха (Якутия) на 2008 год по доходам - 63 207 871 тыс. рублей и по расходам в сумме 70 650 458 тыс. рублей.
дефицит 7 млрд. Но миллиард с четвертью не смогли потратить так может нет дефицита. может он только на бумаге а по факту деньги некуда деть.
доходы бюджета Республики Саха (Якутия) на 2009 год в сумме 80 269 367 тыс. рублей, в том числе объем безвозмездных поступлений из федерального бюджета в сумме 40 098 367 тыс. рублей
А теперь сравним
Бюджет Бурятии доходы на 2008 год утверждены в размере 23,2 млрд. рублей, на 2009 год – 25,4 млрд. рублей. из фед. бюджета они получат 59%
Но в Бурятии население 1 млн а в Якутии чуть более полумиллиона.
Баhылай не стыдно плакаться?
Весёлый Молочник
03.07.2009, 09:30
pavigo
В Бурятии что нибудь добывают? И их "президент" обменивался Алросой на "гарантированные" поступления из бюджета?
Fanat_Azgara
03.07.2009, 09:44
Это ко мне? Я не писал сколько то тама народностей изза русских вымерло. Я и не писал и не буду писать, что русские пытались истребить, как конкистодоры убили целую цивилизацию Нового света. Я же не пишу то что славяне были не развитыми тоже.
В Древней Киевской Руси когда монеты появились? И не было письменности до Кирилла и Мефодия. Но тем не менее оно ведь считалось государством. Кто говорит, что Якутия в момент прихода была на таком же этапе развития как Царство Ивана Грозного? Ведь государство не в развитии на данный промежуток в истории определяется.
Молодец!
Догадался!
Конечно не были они на уровне 15 века.
Они были на уровне века 5-6.
Вот тут вы пишите всякую фигню.
Так и я напишу.
А у восточных славян тоже была древняя письменность.
Руническая!
Ей пять тыщ лет.Ее протоукры придумали. Еще до шумер и аккадцев.
Археологи находят следы пребывания предков саха по всей территории Якутии в близлежащих территориях датируемые за много веков до прихода русских.
Давай конкртетику.
Какая археологическая культура ?
Кто и когда открыл ?
Ты же большой любитель якутской археологии и истории.
Поэтому я тебе задам вопрос.
Сначала - введение: как известно, якуты - скотоводы, они жили тут "за много веков до прихода русских", значит должны были быть найдены какие-то кости или фрагменты костей различного скота, так ?
А вот собственно вопрос: самые древние найденные кости лошади в якутии каким веком датируются ?
И все же мое мнение - было. И появилось оно еще в 6-7 вв. н.э. в Приангарье - Курыканское государство. Там была и письменность, и земледелие, выращивали просо, гречиху,
А еще они котлеты делали.
Каролина
03.07.2009, 11:23
Надо было во время распада СССР отделятся щас бы жили в шоколаде у нас ведь в регионе всё есть(алмазы, золото, нефть, газ, уран).
Я по своей сути аполитична, но соглашусь.
Но кто бы дал?! Даже в период образования СССР Якутии дали только автономию.
А я думаю вопросы надо Борисову задавать все таки он председатель правительства ака непосредственный руководитель министров. (которые один за другим на скамью подсудимых садятся)
как ты уже наверно заметил он ищет виновных только по нац признаку
Аццкий Сотона
03.07.2009, 12:27
Как бы вы не спорили и ругались обвиняя друг друга в сепаратизме и колониализме, нельзя не признать один факт, население якутии инертно и не станет устраивать бунты или партизанское движение как на кавказе или молдавии, зарад пассионарности не тот, а жаль ...
по большому счету нам всем плевать на все эти споры и мнения, потому как мы не принадлежу к числу тех кто может повлиять на политику или экономику. Мнение и конструктивные действия появятся только после получения рычагов влияния на политику и экономику в виде чина или должности, но тут уже сыграют в первую очередь шкурные интересы, алчность и развращенность, а эти интересы поведут политику и экономику именно в том направлении, которое нужно тому кто стоит сверху.
Нет среди нас сильных личностей продвигающих свое мнение и мысли таких как Сталин или Гитлер.
+1,,,но не надо исчо и забывать о том что Якутск--административный город...т.е. большинство населения работает на гос-во,,получает деньги из бюджета и т.д...И кнешно большинству не хотится терять работу,,тем паче за антигос-ные выступления=)
Молодец!
Догадался!
Конечно не были они на уровне 15 века.
Они были на уровне века 5-6.
А я и не говорил что мы были на таком же этапе развития как Европа. У нас географическое положение такое, что не могли мы с другими народами тесно обмениватся опытом, товаром и тому подобное.
Если вспоминать про письменность, то можно вспомнить и клубок баба яги. Такая узелковая письменность. Скорее не письменность, а обозначения. То есть символика.
А вот как Древние Греки еще до Гомера узнали свое родство? Ведь они жили в разных островах, и пантеон богов немного разный был. У них была устные сказания. То есть легенды. Это их объединяло. Они узнали это еще с устных форм. А вот у нас есть Олонхо. Тама есть четкие сказания про Эллея и его объеденения улусов народа Саха. Ему платили дань. И жил не посредственно в Якутии, в центральной части. Все улусы имели свои собственные границы, то есть имелость территория.
И как тут считать еще родоплеменной строй?
Так что хорошо если 2 доллара Якутии достанутся при расчетах после постройки инфраструктуры.
Да в России такие расчеты, что после таких расчетов из тебя будут все выкачивать, да ты же еще и в долгах на сто лет вперед останешься. Поэтому не надо тут про расчеты.
Потом ведь в ираке деньги платят не за использование готового месторождения, а за разработку и использование. Ну там действительно наверное все есть, поэтому 3%. У нас допустим ничего нет ну тогда скажут 13% или 33%, всегда можно найти общий язык. А в России все разворуют что только можно, что не разворуют сломают, а потом спишут все это на себестоимость. И окажется что у нас все не рентабельно.
Вот Николаев правильно делал что строил Медцентр полностью иностранными силами. Если бы он эти деньги отдал местным строителям, то наверное его строили бы до сих пор, и еще денег бы требовали, при ужастном качестве работ. Тем более в 90е, когда деньги просто исчезали в неизвестном направлении.
Они были на уровне века 5-6.
Якуты были на уровне 9 века, читай историю:005:
Основной проблемой развития была удаленность и холод.
А что такое "уровень 6 века"?
В 6 веке знаете ли много чего было в мире. У кого-то и водопровод был в 6 веке, кое-где электричество использовали уже. А некоторые народы в 21 веке живут так, как жили их предки 40000 лет назад.
Поэтому это какие-то детские размышления.
А что такое "уровень 6 века"?
В 6 веке знаете ли много чего было в мире. У кого-то и водопровод был в 6 веке, кое-где электричество использовали уже. А некоторые народы в 21 веке живут так, как жили их предки 40000 лет назад.
Поэтому это какие-то детские размышления.
вот про электричество - это сенсация, где это было?
Да в России такие расчеты, что после таких расчетов из тебя будут все выкачивать, да ты же еще и в долгах на сто лет вперед останешься. Поэтому не надо тут про расчеты.
Потом ведь в ираке деньги платят не за использование готового месторождения, а за разработку и использование. Ну там действительно наверное все есть, поэтому 3%. У нас допустим ничего нет ну тогда скажут 13% или 33%, всегда можно найти общий язык. А в России все разворуют что только можно, что не разворуют сломают, а потом спишут все это на себестоимость. И окажется что у нас все не рентабельно.
Вот Николаев правильно делал что строил Медцентр полностью иностранными силами. Если бы он эти деньги отдал местным строителям, то наверное его строили бы до сих пор, и еще денег бы требовали, при ужастном качестве работ. Тем более в 90е, когда деньги просто исчезали в неизвестном направлении.
Вот оно! Т.е. деньги просто напросто разворовали бы как я понял? Значит такой хороший он был президент- имея огромные полномочия отдавал заказы на строительство инофирме боясь что все разворуют... А вот если бы местные строители строили и при этом был бы контроль за ними , то тогда ему была бы честь и хвала. Много ума не надо чтобы профукать "ресурсные "деньги отдав их иностранцам на строительство разного рода объектов, а вот строить эти самые объекты создавая и поддерживая местную строительную промышленность это действительно трудная задача. Я в который раз повторюсь ваша позиция , это позиция иждивенца который ничего не хочет делать , но при этом получать деньги. Неэффективность - вот главный враг не только РС(Я), но и вообще всей нашей страны. Мы производим все меньше и меньше, с каждым годом выясняется что тот или иной товар "не выгодно" производить у нас. О местном "производстве "
я не говорю, практически одна треть населения республики сконцентрирована в Якутске...и что он производит ? А производит он только чиновников, студентов-гуманитариев и собственно все... И действительно эту растущую толпу никому ненужных "специалистов" надо кормить , давать" хлеба и зрелищ" ...То же самое Москва в которой проживает 10% страны , её так же надо кормить и также давать "хлеба и зрелищ"... Вот такая система, при которой реально производящих и работающих все меньше и меньше , становиться благодатной почвой для сепаратизма, национализма, тупоголового шовинизма и процветающего казнокрадства чинуш (при чем от Москвы до самых до окраин...)
Согласен с THinkом на 150%
Вот оно! Т.е. деньги просто напросто разворовали бы как я понял? Значит такой хороший он был президент- имея огромные полномочия отдавал заказы на строительство инофирме боясь что все разворуют... А вот если бы местные строители строили и при этом был бы контроль за ними , то тогда ему была бы честь и хвала. Много ума не надо чтобы профукать "ресурсные "деньги отдав их иностранцам на строительство разного рода объектов, а вот строить эти самые объекты создавая и поддерживая местную строительную промышленность это действительно трудная задача. Я в который раз повторюсь ваша позиция , это позиция иждивенца который ничего не хочет делать , но при этом получать деньги. Неэффективность - вот главный враг не только РС(Я), но и вообще всей нашей страны. Мы производим все меньше и меньше, с каждым годом выясняется что тот или иной товар "не выгодно" производить у нас. О местном "производстве "
я не говорю, практически одна треть населения республики сконцентрирована в Якутске...и что он производит ? А производит он только чиновников, студентов-гуманитариев и собственно все... И действительно эту растущую толпу никому ненужных "специалистов" надо кормить , давать" хлеба и зрелищ" ...То же самое Москва в которой проживает 10% страны , её так же надо кормить и также давать "хлеба и зрелищ"... Вот такая система, при которой реально производящих и работающих все меньше и меньше , становиться благодатной почвой для сепаратизма, национализма, тупоголового шовинизма и процветающего казнокрадства чинуш (при чем от Москвы до самых до окраин...)
А при чем тут Николаев? В России со времен Пушкина ничего толком не умели производить, и сейчас не умеют. Вспомните русскую литературу 19 в. каляска из Австрии, одежда из Англии и Франции, вино даже из Франции. Еще тогда они не могли себе ни коляску нормальную сделать, ни одежду сшить, ни даже вино изготовить.
Еще могу привести слова Сталина по этому поводу:
...каждый более или менее самостоятельный работник по заготовке, коммунист или беспартийный,- это все равно,- раньше, чем приняться за заготовку хлеба, находит нужным раздуть штат своих работников, обзаводится армией стенографисток и машинисток, обзаводится обязательно автомобилем, нагромождает кучу непроизводительных расходов, и потом, после подсчета,
оказывается, что экспорт у нас нерентабелен.
"О хозяйственном положении и политике партии" т.8 стр.133.
Так что вы хотите от Николаева, если даже Сталин не мог с этим справится?
А вот небольшой оленеводческий народ - финны долгое время были одной из самых бедных и отсталых провинций Российской Империи. А сейчас каждый четвертый мобильник Nokia. Природа у них не многим лучше нашей кстати.
Ну и кто во всем этом виновен?
Ну и кто во всем этом виновен?
Читайте Чернышевского "Кто виноват? и Что делать?"
Весёлый Молочник
03.07.2009, 17:51
Выходит главное зло исходит от менталитета российского, который вечно стремится все получить на халяву при этом ничего не делая. Лежа на печи, даже сказки соответсвующие.
Проще говоря страны вышедшие из состава России становятся на нормальные рельсы как правило. Та же Финляндия, отлично живут не тужат. Польша - так они уже в евросоюзе и так же живут не тужат. Прибалтика с оговорками. Хотя возможно место имеет длительные отношения с Россией. Чем дольше общалься тем больше набрался плохого.
А вполне возможно это в целом восточный менталитет хотя навряд ли. Много восточных стран живут не тужат и производят много чего. Наверное это из за того, что Россия ни запад ни восток, а черти что. Ни рыба ни мясо
А при чем тут Николаев? В России со времен Пушкина ничего толком не умели производить, и сейчас не умеют. Вспомните русскую литературу 19 в. каляска из Австрии, одежда из Англии и Франции, вино даже из Франции. Еще тогда они не могли себе ни коляску нормальную сделать, ни одежду сшить, ни даже вино изготовить.
Еще могу привести слова Сталина по этому поводу:
Так что вы хотите от Николаева, если даже Сталин не мог с этим справится?
А вот небольшой оленеводческий народ - финны долгое время были одной из самых бедных и отсталых провинций Российской Империи. А сейчас каждый четвертый мобильник Nokia. Природа у них не многим лучше нашей кстати.
Ну это уже оскорбление , в России много чего умели и пока еще умеют делать .Пока не все стали подобными вам гуманитариями которые только и могут, что орать о суверенных ключах от квартиры где нефть нашли, у нашей страны (и республики)есть немаленькие шансы на нормальную жизнь . По поводу финнов - собственно они никогда и не входили по большому счету в состав России(так же как и Польша) . Хотя надо отдать им должное, воспользовавшись защитой которую предоставила им наша страна на протяжения столетия, они ,работая и осваивая те полномочия которые им были предоставлены , смогли создать нормальное общество , а после Октября и государство.
Выходит главное зло исходит от менталитета российского, который вечно стремится все получить на халяву при этом ничего не делая. Лежа на печи, даже сказки соответсвующие.
Проще говоря страны вышедшие из состава России становятся на нормальные рельсы как правило. Та же Финляндия, отлично живут не тужат. Польша - так они уже в евросоюзе и так же живут не тужат. Прибалтика с оговорками. Хотя возможно место имеет длительные отношения с Россией. Чем дольше общалься тем больше набрался плохого.
А вполне возможно это в целом восточный менталитет хотя навряд ли. Много восточных стран живут не тужат и производят много чего. Наверное это из за того, что Россия ни запад ни восток, а черти что. Ни рыба ни мясо
В таком случае бейте себя по голове , потому как менталитет то у вас насквозь "совейский и расейский", стоит только посмотреть на ваши доводы и поведение на форуме
Тупая русофобия, никакие аргументы и факты в счет не принимаются...
Тупая русофобия, никакие аргументы и факты в счет не принимаются...
А были аргументы? Че то не заметил
Ты мне про электрификацию в средние века ответь, пожалуйста. Без всяких подъё.ок интересно.
Сплошная якутофобия. Хотят убедить нас что мы были первобытными до прихода русских которые принесли "культуру", походя вырезая целые роды.
Убейтесь расисты.
Ну вот опять, где факты? Кто кого резал 400 лет назад ни ты ни я не знаем, еще я тебе счет предъявлю за вырезание Киевской Руси. Давай без дебилизма.
Давай ты бушь без дебилизма ок? Не так давно народ с Намского улуса массовое письмо Путину отправляли от имени 2 улусов, Намского и Хангаласского по поводу резни устроенной казаками в результате которой погибло 300 якутов.
Так что пасть заткни фашист.
Весёлый Молочник
03.07.2009, 19:07
Да резня была, в любой книге написано по истории Якутии. У того же Гоголева можешь это прочитать. Кто когда и кого резал.
Памятник Бекетову поставили, хотя он очень много местных аборигенов замучал и убил. Так называемых аманатов и не только. А делать вид, что этого не было не хорошо.
Ты мне про электрификацию в средние века ответь, пожалуйста. Без всяких подъё.ок интересно.
В древности на ближнем востоке использовали электричество для покрытия медных изделий слоем золота, гальванизации. Может и про водопровод рассказать?
Насчет кто кого резал все записано в донесениях царских чиновников которые они отправляли из Якутии в Москву. Эти данные изучены.
Какие казаки, ты там был. Может среди этих казаков половина была татар и якутов. А фашистов тогда еще не было.
Да резня была, в любой книге написано по истории Якутии. У того же Гоголева можешь это прочитать. Кто когда и кого резал.
Памятник Бекетову поставили, хотя он очень много местных аборигенов замучал и убил. Так называемых аманатов и не только. А делать вид, что этого не было не хорошо.
а что Бекетов своих что-ли на дыбу не вздергивал? да и не было письменных свидетельств, а писатели для того и существуют, чтобы писать. Ты Стругацких почитай или Герберта Уэльса и попутешествуй с ними на Луну.
В древности на ближнем востоке использовали электричество для покрытия медных изделий слоем золота, гальванизации. Может и про водопровод рассказать?
Насчет кто кого резал все записано в донесениях царских чиновников которые они отправляли из Якутии в Москву. Эти данные изучены.
резали наверное и не мало и в численном соотношении я думаю русских зарезали поболее чем якутов, чтобы не вздумали государство междоусобицами дробить, так как тотально это грозило вообще исчезновением с лица зе6мли.Становление государства шло - надо гордиться, что предки создали такое огромное государство и удерживали его столетия, а вы это используете для разжигания межнациональной розни.
Давай ты бушь без дебилизма ок? Не так давно народ с Намского улуса массовое письмо Путину отправляли от имени 2 улусов, Намского и Хангаласского по поводу резни устроенной казаками в результате которой погибло 300 якутов.
Так что пасть заткни фашист.
:bad: :vedi: не ставись жертвой бахилаевского зомбирования:dirol:
Весёлый Молочник
03.07.2009, 20:52
а что Бекетов своих что-ли на дыбу не вздергивал? да и не было письменных свидетельств, а писатели для того и существуют, чтобы писать. Ты Стругацких почитай или Герберта Уэльса и попутешествуй с ними на Луну.
Голованова четвертовали на лобном месте в Москве, как раз таки за издевательства над местным населением и казнокрадство. А ты говоришь - сказки. Изучи вопрос хотя бы потом делай такие сногшибательные выводы. Герберт Уэльс местного разлива.
ну я и говорю что резали и русских и поделом им, не воруй из казны и не обижай подданных государства независимо от их национальной принадлежности.
:bad: :vedi: не ставись жертвой бахилаевского зомбирования:dirol:
:fuck: спорим ты щенок в глаза его так не назовешь? ))))
в штанишки навалишь, форумный херой=троль
о чем с тобой говорить иди образование получи
Хех забыл да? Скорее у тебя пример беру, кто бы говорил о приличиях.
За это я те точно пасть порвал бы но так как ты зассал, обошелся мессагом.
Мастер языком на форуме чесать лохушка.:fuck:
Весёлый Молочник
03.07.2009, 21:06
ну я и говорю что резали и русских и поделом им, не воруй из казны и не обижай подданных государства независимо от их национальной принадлежности.
Совсем недавно ты говорил что такого вообще не было.
Совсем недавно ты говорил что такого вообще не было.
как без этого могло быть, только я советую всем таким как ты и котяра не брать как за истину в последней инстанции, то что написали современные историки-писатели. нет письменных свидетельств, да и им не до конца можно верить, а напридумывать кто кого из наших предков резал, да еще и предъявлять претензии к современному руководителю власти - это разве не дебилизм или еще что похуже. 400 лет прошло и ни ты не я не знаем, кто тогда на чьей стороне был. может как раз твои предки или предки котяры моих резали за сепаратизм.
Весёлый Молочник
03.07.2009, 21:33
Во первых, не нужно перевирать мои слова.
Я претензии к современной власти за действия Бекетова, Голованова и других казаков не предьявляю.
Во вторых, это было лишь примером для тебя и таких как ты. Вот совсем недавно ты утверждал, что такого вообще нет и я всё это придумал, аки Герберт Уэльс.
В третьих, ты сам уже начал как Уэльс придумывать полеты на Луны, чей предок кого резал.
P.S. Про Голованова писали не современные историки и про Бекетова, ещё Карамзин и после Ключевский писали об этом.
Ещё один воевода был, убил очень много местных жителей и замучил до смерти - для получения ясака. На него писали очень много жалоб, в конце концов его скрутили и силком отправили в Петербург. А Екатерина II - сказала "шалун" и отпустила его.
:fuck:
Хех забыл да? Скорее у тебя пример беру, кто бы говорил о приличиях.
За это я те точно пасть порвал бы но так как ты зассал, обошелся мессагом.
Мастер языком на форуме чесать лохушка.:fuck:
и где там подобное твоему?:005:
я тебе вопрос задал но ты как форумный троль началь сразу увиливать и оскор*****
на большее ты не способен мальчиг
продолжай дибилеть, успехов тебе, слабак
Андрей, сходи в библиотеку. Возьми книгу
"Колониальная политика Московского государства в Якутии XVII века: сборник документов / Под ред. Я.П. Алькора, Б.Д. Грекова. - Л. : Изд-во Ин-та народов Севера ЦИК СССР, 1936. - 282 с."
Там тебе и документы и цитаты и все что хочешь. Почитай, потом будешь говорить.
фиг с ними с Головановым и Бекетовым, нам-то что теперь разбираться - 400 лет прошло и не известно кто теперь из нас чей потомок и можешь-ли ты достоверно ответить на чьей стороне кто тогда был из наших предков. чо херней-то заниматься?
Fanat_Azgara
03.07.2009, 21:48
А вот как Древние Греки еще до Гомера узнали свое родство? Ведь они жили в разных островах, и пантеон богов немного разный был. У них была устные сказания. То есть легенды. Это их объединяло. Они узнали это еще с устных форм. А вот у нас есть Олонхо. Тама есть четкие сказания про Эллея и его объеденения улусов народа Саха. Ему платили дань. И жил не посредственно в Якутии, в центральной части. Все улусы имели свои собственные границы, то есть имелость территория.
И как тут считать еще родоплеменной строй?
Агага.
Конкретнее.
У русских в 5-6 веке тоже были племена.
И эти самые племена тоже платили дань другим племенам.
Но государства не было.
А признаки, приведенные вами - были.
Но это не признаки государства.
Якуты были на уровне 9 века, читай историю
Основной проблемой развития была удаленность и холод.
Ну и в чем заключается этот самый девятый век?
Единственное крупное достижение - выплавка качественного железа.
Но железо - это не 9 век, его еще древние ассирийцы знали за 2000 лет до н.э.
Сплошная якутофобия. Хотят убедить нас что мы были первобытными до прихода русских которые принесли "культуру", походя вырезая целые роды.
Убейтесь расисты.
А тунгусов якуты не резали разве ?
К приходу русских большую часть якутии заселяли тунгусы.
Вспомните, якуты жили только на территории центральных улусов вокруг якутска.
А сейчас ?
Где тунгусы и где якуты ?
Якутов - полмиллиона.
Тунгусов 5 тысяч.
Весёлый Молочник
03.07.2009, 21:50
Кого ты под тунгусами понимаешь? Юкагиров? Так их чукчи резали.
Андрей, сходи в библиотеку. Возьми книгу
"Колониальная политика Московского государства в Якутии XVII века: сборник документов / Под ред. Я.П. Алькора, Б.Д. Грекова. - Л. : Изд-во Ин-та народов Севера ЦИК СССР, 1936. - 282 с."
Там тебе и документы и цитаты и все что хочешь. Почитай, потом будешь говорить.
ну большевики тогда еще царское время и тюрьмой народов называли? вот хочется тебе угнетенным колониальным рабом себя называть, а не гражданином Великой России.
Fanat_Azgara
03.07.2009, 21:54
Кого ты под тунгусами понимаешь? Юкагиров? Так их чукчи резали.
А чукчей тогда кто порезал ?
И как малочисленные чукчи с отсталым вооруженим убивали более-менее цивилизованных тунгусов ?
Весёлый Молочник
03.07.2009, 21:56
Очень просто, их кстати Гумилев назвал некомплементарным народом.
Чукчи и русских резали очень даже успешно, сколько крепостей сожгли. Их так и не смогли заставить платить ясак.
Строили остроги для защиты юкагиров от чукчей, но это не помогало. Да и русские сами заразили юкагиров оспой они и вымерли.
Агага.
А тунгусов якуты не резали разве ?
К приходу русских большую часть якутии заселяли тунгусы.
Вспомните, якуты жили только на территории центральных улусов вокруг якутска.
А сейчас ?
Где тунгусы и где якуты ?
Якутов - полмиллиона.
Тунгусов 5 тысяч.
Якуты тунгусов не резали. Тунгусы живут на 100 кв.км по 10-20 человек. Их всегда было мало, и жили они от Тихого океана до Финляндии. Везде где есть лоси, рыба, олени. Но это не значит что их было много.
Кстати и сейчас стойбища тунгусов есть и в центральной Якутии, например недалеко от Якутска. Никто их оттуда никогда не выгонял, не уничтожал.
По поводу расселения саха вот карта:
20738
Схематическая карта расселения якутских племен и походов Тыгына до прихода русских, по историческим преданиям якутов бывш. Якутского, Вилюйского, Верхоянского и Колымского округов Якутской области, собранным С.И.Боло. Сост. С.И.Боло и И.Д.Новгородов в 1943—1944 гг. Треугольником обозначена резиденция Тыгына у оз. Сайсары; линиями — походы Тыгына на враждебные якутские племена.
Да повезло Чингисхану, что он с чукчами не встретился, сейчас-бы совсем другие бы страны были на этом месте.
и где там подобное твоему?:005:
я тебе вопрос задал но ты как форумный троль началь сразу увиливать и оскор*****
на большее ты не способен мальчиг
продолжай дибилеть, успехов тебе, слабак
Уах. Фил, я тебе на полном серьезе говорю, давай встретимся и ты мне попробуешь глядя в глаза высказать свою точку зрения а не на форуме засирать, так и я умею делать.
Уах. Фил, я тебе на полном серьезе говорю, давай встретимся и ты мне попробуешь глядя в глаза высказать свою точку зрения а не на форуме засирать, так и я умею делать.
ты дурака включаешь или так и есть?:005:
ты начал оскор***** человека я тебе предложил сказать ему это в лицо, ты сразу съехал с темы
о чем с тобой разговаривать?
детский лепет какойто
Хых умелый писака =) Сам все сделал как сам же и написал, хех.
Ты не увиливай давай а скажи прямо как мужик:
Ты будешь глядя мне в глаза говорить то что здесь написал или нет?
Котяра, а чем тебе моя пасть не понравилась и зачем ты мне говоришь ее заткнуть?
Аццкий Сотона
03.07.2009, 23:13
...А производит он только чиновников, студентов-гуманитариев и собственно все...
+1 слишком много гуманитариев во власти, что можно ожидать от человека, который никогда не писал проектов и не имеет понятия о тех.регламенте. И эти люди планируют развитие и определяют стратегию государства, в итоге никакого промышленного развития, лишь спекуляции на бирже и продажа сырья. Потому европейская цивиллизация и захватила весь мир, потомучто делало упор на техническое превосходство и инженерную экспансию.
Да что далеко ходить, по работе мне приходится объяснять чиновникам, юристам и руководителям элементарные законы физики и правила математики, тыкать их в инструкции, проекты и регламенты. Но это бесполезно одни ничего не видят кроме КоАП, другие составляют глупые договоры не учитывая техническую сторону, а третьи посещают(даже смешно сказать) семинары по технике мотивации и психологии. БОЛЬШАЯ часть людей занимается откровенной глупостью, вместо того чтобы занятся делом.
К тому же, они еще и безграмотно пишут.
Чукчей только водка и погубила. Специально завезенная в советское время. Кстате изза них конфликты случались с уже проданной Аляской. Потому что чукчи, не подчиняясь Российской Империи, ходили походами на эскимосов, которые уже были гражданинами США. Чукч все боялись, они были воинственным народом. Так что не надо тут ЛяЛя про тиранию якутов.
Fanat_Azgara
04.07.2009, 00:15
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 96
Чукчей только водка и погубила. Специально завезенная в советское время. Кстате изза них конфликты случались с уже проданной Аляской. Потому что чукчи, не подчиняясь Российской Империи, ходили походами на эскимосов, которые уже были гражданинами США. Чукч все боялись, они были воинственным народом. Так что не надо тут ЛяЛя про тиранию якутов.
Обьясни.
Как можно костяным оружием успешно воевать против металла ?
Попробуй железо костью сломать...
Весёлый Молочник
04.07.2009, 00:17
Главное боевой дух. =) Да ты же сам это прекрасно должен знать, открой ту же книжку Гоголева там все написано.
О-о, как все запущено то.
О присоединении Чукотки к России читай здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-чукотские_войны
О курыканах: http://www.pribaikal.ru/462.html
Кстати, эвенки на территории Якутии появились позже, чем саха. Численность юкагиров уменьшилась вследствии смешения с эвенками и коряками, даже новый народ появился, эвены. Вторая причина - нападения чукчей.
Обьясни.
Как можно костяным оружием успешно воевать против металла ?
Попробуй железо костью сломать...
Да нее что вы =) Они камнями кидались. попадали прямо в глаз.
Они не были оседлыми, у них была огромная территория. Их трудно было обложить ясаком.
А по поводу ссылки ничего нового не прочитал. Что было написано, так и осталось. Ну а зачем же википедии будет написано, про уничтожение чукчей снутри? Сразу бы этот сайтик закрыли.
Забыл еще про третью причину уменьшения численности юкагиров - в 17-18 вв. было несколько эпидемий оспы.
А по поводу ссылки ничего нового не прочитал. Что было написано, так и осталось. Ну а зачем же википедии будет написано, про уничтожение чукчей снутри?
Эта ссылка была для Лаврентия Павловича. Насчет водки согласен.
Лаврентий Палыч сам всех к чукчам ссылал. Тогда население Якутии наверное несколько миллионов было, а говорили, что только в 70-е г.г. прошлого века через миллион перевалили, а счас и его нет.
Обьясни.
Как можно костяным оружием успешно воевать против металла ?
Попробуй железо костью сломать...
Чукчи жили войной и только потом охотой и рыболовством. Они с детства обучались воевать. Преимущества у русских было только в железном оружии. Сами чукчи русских за врагов не считали скорее как старших братьев, которые им должны железное оружие продавать.
А были аргументы? Че то не заметил
А где твои аргументы? вижу только поливание грязью России основанное на твоих додумках "да ничего, да никогда не умели и тд. и т.п. .
А по факту Чечня, и др. в России специалистов ищут и уговаривают на работу ехать (энергетика, авиация. связь и многое др вплоть до деревообработки.)
Ну и еще обозначу твою полуправду то есть самое изощренное вранье.
Ах ах цивилизованные конкурсы, добытчик получит только 2 доллара за баррель
Конечно замечательная цена так как на Аравийском полуострове себестоимость нефти составляет 2-4 долл. за баррель а то и 1,5 доллара. Рентабельность 100%-50% мечта предпренимателя.
(альтернативная информация -2008 г. В России себестоимость барреля нефти в среднем составляет сегодня от $4 до $6, что в 2-3 раза выше, чем на Ближнем Востоке http://www.rusenergy.com/?page=articles&id=850)
Ботсвану я сравнил с Якутией а не с РФ. Или буквы плохо знаешь или кроме вранья твое любимое занятие подтасовкой заниматься.
И про Ботсвану ты врешь - что так замечательно идет развитие.
Вот факт 72% экспорта дают алмазы.
По одним данным 14 тыс чел, работают на различных горных приисках по другим 25 тыс. чел. И это при том что население больше1,5млн. и почти 60% живут в сельской местности. и безработица почти 40%
Так кому доход от произведенного ВВП достается?
А достается он национальной элите которая со своим народом обращается хуже колонизаторов (потому и спид процветает).
Вот и получается Баhылай что ратуешь ты за то чтобы доход от ресурсов шел в карман кучке местных "князьков" а на добыче будут работать вахтовики из России ( нет своих и не будет еще долго).
И желаешь своему народу нищеты и бесправья. (что Чечня уже получила)
Ололо так почему у нас край дотационый, т.е. нам дают а не мы даем ???
Ололо так почему у нас край дотационый, т.е. нам дают а не мы даем ???
Да потому что у нас все последнее время делается через одно место... через Москву.
На счет чукчей , убитых казаками 300 якутов , вы это что пытаетесь сегодняшнюю мораль и сегодняшние отношения перенести туда , в те времена ?А под этой маркой меня русского человека попытаться заставить извиниться за то что мои предки своей кровью и кровью побежденных ими создали большую страну?Заставит меня извиниться что эта страна (заметьте) осталась всем нам в наследство? Нет, не получиться! Вы сейчас хотите отыграть все назад, начать все тоже самое только наоборот, а я хочу чтобы Баhылаи, Cujoko ,путины и другая мразь наконец ушла бы в прошлое и мы жили бы в нормальной многонациональной, богатой,трудолюбивой и по настоящему свободной России.
меня русского человека попытаться заставить извиниться за то что мои предки своей кровью и кровью побежденных ими создали большую страну?
Вообще то например американцы извинились перед индейцами, неграми. Римская церковь извинилась за инквизицию. Немцы извинились за фашизм. Стали ли они от этого хуже жить? Потеряли ли они от этого что-нибудь?
И только у русских конечно же свой путь, не похожий ни на кого. Ну Бог с ним с якутами, но вот перед эстонцами надо бы извинится.
Весёлый Молочник
05.07.2009, 20:30
Турки перед армянами тоже не извенились.
От них извинений не дождешься (от Москвы) т.к. они даже не признают, что такое вообще было. Читаем пару страниц назад, некоторые утверждали что такого вообще не было и все это выдумки.
Баhылай я смотрю ты не оспариваешь того что отстаиваешь интересы кучки местных "князьков".
ПС.
Баhылай а когда монголы перед русскими извинятся?
Я не русский, но как китайцу мне на это будет любопытно посмотреть.
Баhылай я смотрю ты не оспариваешь того что отстаиваешь интересы кучки местных "князьков".
С чего ты взял? И кого ты называешь "князьками"? Может пофамильно назовешь?
А вообще, если говорить о национальной элите саха, не обязательно сегодняшней, а вообще об элите, то она в отличие от российской элиты очень тесно связана с народом. Просто потому что нас очень мало и все мы друг другу родственники и все друг друга знают через человека.
честно говоря у меня тоже складываться такое впечатление что выполняется какой то "заказ", все темы про независимость Якутии кончаются словами "отдайте ресурсы народу" , т.е. в распоряжение главам республики.
С чего ты взял? И кого ты называешь "князьками"? Может пофамильно назовешь?
А вообще, если говорить о национальной элите саха, не обязательно сегодняшней, а вообще об элите, то она в отличие от российской элиты очень тесно связана с народом. Просто потому что нас очень мало и все мы друг другу родственники и все друг друга знают через человека.
А ты не знаешь своих хозяев? конспирация?
не изображай из себя идейного борца глупо выглядишь.
Все твои посты что были на Комузе, что здесь направлены на разжигание межнациональной розни.
Не согласен с моим утверждением, подай на меня в суд.
И опять ты дурачка включил, я же тебе о сегодняшней "элите"говорю. Ты что духов призывать собрался чтобы в "светлое" будущее идти.
Да и кто же из сегодняшних связан с народом? Может фамилии назовешь, я таких во власти не знаю, все для себя любимых гребут.
Весёлый Молочник
06.07.2009, 09:19
Вспомнилась серия из Симпсонов "девочка эти деньги пойдут детям, мы все чьи то дети" (с) Мошейники
Так же и с властью, они тоже "часть народа". Под таким же соусом сейчас "избирают" губернатора Якутии. Даже конституцию не нарушают. Депутаты же тоже типа народ.
честно говоря у меня тоже складываться такое впечатление что выполняется какой то "заказ", все темы про независимость Якутии кончаются словами "отдайте ресурсы народу" , т.е. в распоряжение главам республики.
Да нет у человека скорее всего просто шило кое-где , собственно было бы понятно если бы человек писал в теме "А не поговорить ли нам о статусе Якутии и якутян?" и "Прокуратура Якутии отменила национально-региональный компонент в республиканском законе "Об образовании". Нет надо создавать кучу тем :
Про лесорубов и гражданское общество (http://forum.ya1.ru/showthread.php?t=33433)
Колония или не колония? (http://forum.ya1.ru/showthread.php?t=33348)
Человек и нация под пятой тоталитаризма (http://forum.ya1.ru/showthread.php?t=33098)
Уровень жизни в Якутии (http://forum.ya1.ru/showthread.php?t=33023)
суть которых можно охарактеризовать следующими лозунгами - суверенитет, незавизимость, колония и истребление (сравниваемых с нацистами )русскими всех народов севера. Собственно господин Баhылай обыкновенный националист , такой же скажем как и Венд с его темами аля "где вы россы!".
А вообще, если говорить о национальной элите саха, не обязательно сегодняшней, а вообще об элите, то она в отличие от российской элиты очень тесно связана с народом. Просто потому что нас очень мало и все мы друг другу родственники и все друг друга знают через человека.
Местничество, кумовство, протекционизм - типичные признаки родо-племенных отношений, не так ли? :blum:
Хотя есть и прямо противоположная точка зрения:Власть использует народ и пудрит ему мозги!И не обращает внимания на его проблемы и чаяния.У нас власть всегда была оторвана от народа.
http://www2.forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=966717&f=25
Местничество, кумовство, протекционизм - типичные признаки родо-племенных отношений, не так ли? :blum:
так и есть, совершенно верно
Местничество, кумовство, протекционизм - типичные признаки родо-племенных отношений, не так ли? :blum:
Хотя есть и прямо противоположная точка зрения:
http://www2.forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=966717&f=25
Вы хотите сказать что Путин откатил Россию к родо-племенным отношениям? Ведь он на все ключевые посты поставил своих друзей-знакомых из Питера. И он этим самым показывает пример всем остальным.
Хотя я в клановости как таковой не вижу ничего плохого.
Я вот тут писал про клановость, точнее про кумовство что в общем одно и то же.
http://www.forum.ykt.ru//viewtopic.jsp?id=437134
В ней тоже есть свои плюсы. Потому что если бы небыло этого как вы говорите кумовства (слово какое спешное), я бы его назвал родовыми связями, в правительство попадали кто угодно, например армяне с удовольствием бы стали там работать на благо всего армянского народа, или китайцы во благо китайского народа, или ингуши для развития ингушетии. Армянам это конечно хорошо, но для народа Якутии это будет в ущерб. Я уважаю русских которые живут в нашем суровом крае много лет по несколько поколений, но есть и те кто сюда приехал просто заработать и мечтает свалить отсюда поскорее и желательно с бабками. Таким людям глубоко наплевать на будущее Якутии, и таких людей в правительстве быть не должно. А вот этот негласный отбор, это такой фильтр, чтобы случайные люди не попали туда куда им не положено попадать.
Весёлый Молочник
06.07.2009, 15:08
Место кумовства должна быть демократия тогда туда и так не попадут всякие проходимцы и эгоисты, да и бездари кои обычно являются родствениками чьими то.
Да нет у человека скорее всего просто шило кое-где , собственно было бы понятно если бы человек писал в теме "А не поговорить ли нам о статусе Якутии и якутян?" и "Прокуратура Якутии отменила национально-региональный компонент в республиканском законе "Об образовании". Нет надо создавать кучу тем :
Про лесорубов и гражданское общество (http://forum.ya1.ru/showthread.php?t=33433)
Колония или не колония? (http://forum.ya1.ru/showthread.php?t=33348)
Человек и нация под пятой тоталитаризма (http://forum.ya1.ru/showthread.php?t=33098)
Уровень жизни в Якутии (http://forum.ya1.ru/showthread.php?t=33023)
суть которых можно охарактеризовать следующими лозунгами - суверенитет, незавизимость, колония и истребление (сравниваемых с нацистами )русскими всех народов севера. Собственно господин Баhылай обыкновенный националист , такой же скажем как и Венд с его темами аля "где вы россы!".
Не надо все валить в одну кучу. Суверенитет и государственность - это один фактор, национальное образование - другой. Гражданское общество в России - это совершенно другая тема, как и уровень жизни или политические репрессии.
Вы предлагаете все это обсуждать в одной единственной теме? Давайте тогда все темы имеющие отношение к внутренней и внешней политике России тоже в одну тему засунем. Только я не вижу в этом смысла.
Насчет лозунгов. Я по моему нигде не призывал к независимости, а суверенитет - это атрибут государственности, которая нам гарантирована Конституциями РФ и РС, а так же Уставом ООН.
Если в действиях нынешнего руководства России усматриваются признаки колониализма, то почему об этом нужно молчать?
Что касается истребления северных народов. Я всего лишь ответил на реплику о том что если бы сюда пришли не русские, а американцы, то они истребили бы саха как индейцев. Я всего лишь разрушаю этот глупый стереотип. Во первых не корректно по уровню развития общества сравнивать саха и индейцев америки, у которых реально был родовой строй. Во вторых с народами с родовым строем Российская Империя обошлась не лучше, если не хуже чем с американцы с индейцами. Если хотите, можем создать отдельную тему и сравним как сейчас живут индейцы в США и как живут и сколько осталось юкагиров, ненцев, нганасан, камчадалов и др. А саха нужно сравнивать с другими родственными тюркскими народами - казахами, туркменами, азербайджанцами и др. Если вы не видите разницы между саха и северными народами, можем создать тему об отличиях между саха и эвенами, эвенками, юкагирами, чукчами и т.п.
Насчет национализма. Путин и Медведев назвали себя русскими националистами. Но я в отличие от них себя националистом никогда не считал и не считаю. Просто я вижу что некоторые люди живут в мире неких иллюзий типа того что у саха до прихода русских не было государственности, письменности, развитого производства железа и т.д. И я считаю что надо людей избавлять от таких заблуждений. Чтобы они адекватно воспринимали реальность. А то приедут, никуда за всю жизнь из города не выезжали, и считают что саха живут в тундре и пасут оленей.
Я вот тут писал про клановость, точнее про кумовство что в общем одно и то же.
http://www.forum.ykt.ru//viewtopic.jsp?id=437134
В ней тоже есть свои плюсы. Потому что если бы небыло этого как вы говорите кумовства (слово какое спешное), я бы его назвал родовыми связями, в правительство попадали кто угодно, например армяне с удовольствием бы стали там работать на благо всего армянского народа, или китайцы во благо китайского народа, или ингуши для развития ингушетии. Армянам это конечно хорошо, но для народа Якутии это будет в ущерб. Я уважаю русских которые живут в нашем суровом крае много лет по несколько поколений, но есть и те кто сюда приехал просто заработать и мечтает свалить отсюда поскорее и желательно с бабками. Таким людям глубоко наплевать на будущее Якутии, и таких людей в правительстве быть не должно. А вот этот негласный отбор, это такой фильтр, чтобы случайные люди не попали туда куда им не положено попадать.
Цитата от Баhылая же по ссылке сверху:
А государственная машина почти не работает. Возьмите любое министерсво, министр из одной группировки, замы из других, исполнители из третьих. Все тянут одеяло на себя. Все на ножах. Решения саботируются. Министр вызывает подчиненного: почему не сделал? Ты же сам мне на это денег не дал. Я тебя уволю! Хрен ты меня уволишь по КЗОТу! Такое повсеместно. Системы управления и контроля нет.
Так может быть, причина неработоспособности и в этой "клановости" тоже, как это следует из цитаты?
И почему все же доминирует именно "клановость", а не профессиональные и деловые качества? Ведь сама "принадлежность клану" не гарантирует ни того, ни другого.
И почему все же доминирует именно "клановость", а не профессиональные и деловые качества? Ведь сама "принадлежность клану" не гарантирует ни того, ни другого.
Профессиональные и деловые качества могут быть направлены и на личное обогащение во вред налогоплательщикам. Поэтому одних деловых качеств не достаточно. Сколько в Якутии происходит случаев когда приезжие сбегали из Якутии с деньгами обратно к себе в Россию или в Украину? Сплошь и рядом. Ищи их потом. А родственник или зе***к никуда не сбежит, а если сбежит, то родственников подставит.
Именно по соображениям борьбы с клановостью запрегают вместе лебедя, рака и щуку, которые тянут каждый одеяло на себя. У всех свои интересы. Если бы одно ведомство было как одна семья (японская модель), то такого бы не было.
Весёлый Молочник
06.07.2009, 17:27
Представь у нас милиция и прокуратура будет как одна "дружная семья". Ещё с побратаются с криминалитетом, а те побратаются с правительством и депутатами. Будет вообще здорово.
Не надо все валить в одну кучу. Суверенитет и государственность - это один фактор, национальное образование - другой. Гражданское общество в России - это совершенно другая тема, как и уровень жизни или политические репрессии.
Вы предлагаете все это обсуждать в одной единственной теме? Давайте тогда все темы имеющие отношение к внутренней и внешней политике России тоже в одну тему засунем. Только я не вижу в этом смысла.
Насчет лозунгов. Я по моему нигде не призывал к независимости, а суверенитет - это атрибут государственности, которая нам гарантирована Конституциями РФ и РС, а так же Уставом ООН.
Если в действиях нынешнего руководства России усматриваются признаки колониализма, то почему об этом нужно молчать?
Что касается истребления северных народов. Я всего лишь ответил на реплику о том что если бы сюда пришли не русские, а американцы, то они истребили бы саха как индейцев. Я всего лишь разрушаю этот глупый стереотип. Во первых не корректно по уровню развития общества сравнивать саха и индейцев америки, у которых реально был родовой строй. Во вторых с народами с родовым строем Российская Империя обошлась не лучше, если не хуже чем с американцы с индейцами. Если хотите, можем создать отдельную тему и сравним как сейчас живут индейцы в США и как живут и сколько осталось юкагиров, ненцев, нганасан, камчадалов и др. А саха нужно сравнивать с другими родственными тюркскими народами - казахами, туркменами, азербайджанцами и др. Если вы не видите разницы между саха и северными народами, можем создать тему об отличиях между саха и эвенами, эвенками, юкагирами, чукчами и т.п.
Насчет национализма. Путин и Медведев назвали себя русскими националистами. Но я в отличие от них себя националистом никогда не считал и не считаю. Просто я вижу что некоторые люди живут в мире неких иллюзий типа того что у саха до прихода русских не было государственности, письменности, развитого производства железа и т.д. И я считаю что надо людей избавлять от таких заблуждений. Чтобы они адекватно воспринимали реальность. А то приедут, никуда за всю жизнь из города не выезжали, и считают что саха живут в тундре и пасут оленей.
Я говорил о непозволительном сравнении с русских с нацистами , это тот барьер за который нельзя переходить на мой взгляд . Нельзя сравнивать создание государства с нацискими преступлениями . Яркий пример немцы, то что они сделали в свое время с полабскими славянами и их идеология 1933-45 гг это разные вещи.
Уровень жизни индейцев и народа саха это опять же разные вещи. Стоит посмотреть на весь уровень жизни в Штатах и у нас. Здесь не надо подмены, ибо складывается такое ощущение что скажем русские живут лучше в материальном плане нежели якуты.
На счет иллюзий и заблуждений, а также не хватки знаний у людей об истории якутов, эвенков, чукчей и других народов , так это лечится не претенциозными речами на форумах и выкриками о колониализме , а преподаванием истории этих народов в школах, вернее я бы сказал преподаванием истории Якутии на таком же уровне (по часам )что и вообще истории. Так как по большому счету такое преподавание отсутствует , то была правильна создана тема "Прокуратура Якутии отменила национально-региональный компонент в республиканском законе "Об образовании" в которой действительно стоит обсудить этот национально-региональный компонент , законность его отмены и как этот компонент должен реализовываться...
Так что мил человек , чем вы тут на форуме последнее время занимаетесь, так это создаете темы в которых вы считаете себя истиной в последней инстанции и постепенно подходите к обычному разжиганию межнациональной розни .
Вообще то например американцы извинились перед индейцами, неграми. Римская церковь извинилась за инквизицию. Немцы извинились за фашизм. Стали ли они от этого хуже жить? Потеряли ли они от этого что-нибудь?
И только у русских конечно же свой путь, не похожий ни на кого. Ну Бог с ним с якутами, но вот перед эстонцами надо бы извинится.
Баhылай тебе точно националистические шторки совсем глаза и разум закрыли. В чем это русские должны извиняться перед эстонцами? Им еще повезло они социалистическое счастье только с 1940 года познали, русских комиссары уничтожали с 1918г., выгнали или уничтожили почти все дворянство, интеллегенцию, духовенство, самых работящих крестьян(кулаков), да русским больше всех досталось и они еще за это должны перед кем-то извиняться? Это вообще верх националистического цинизма!
Fanat_Azgara
06.07.2009, 19:57
Что касается истребления северных народов. Я всего лишь ответил на реплику о том что если бы сюда пришли не русские, а американцы, то они истребили бы саха как индейцев. Я всего лишь разрушаю этот глупый стереотип. Во первых не корректно по уровню развития общества сравнивать саха и индейцев америки, у которых реально был родовой строй.
Эй-эй-эй.
Не ври!
У апачей было развитое феодальное государство, которым руководил князь - Чинганчук-Большое Перо.
И только у русских конечно же свой путь, не похожий ни на кого. Ну Бог с ним с якутами, но вот перед эстонцами надо бы извинится.
За что ?
Были проведены демократические выборы, где народы прибалтики избрали свой путь.
Место кумовства должна быть демократия тогда туда и так не попадут всякие проходимцы и эгоисты, да и бездари кои обычно являются родствениками чьими то.
демократия по вызову не приходит)))
как я и говорю что надо воспитывать детей культурными и образованными и тогда все будет
а они тут начитаются всяких бахилаев и потом будут считать что им должность положена только за их национальность
Профессиональные и деловые качества могут быть направлены и на личное обогащение во вред налогоплательщикам. Поэтому одних деловых качеств не достаточно. Сколько в Якутии происходит случаев когда приезжие сбегали из Якутии с деньгами обратно к себе в Россию или в Украину? Сплошь и рядом. Ищи их потом. А родственник или зе***к никуда не сбежит, а если сбежит, то родственников подставит.
Именно по соображениям борьбы с клановостью запрегают вместе лебедя, рака и щуку, которые тянут каждый одеяло на себя. У всех свои интересы. Если бы одно ведомство было как одна семья (японская модель), то такого бы не было.
ну ка расскажи про многочисленные случаи бегства?
а родственники с зе***ками как раз и прикроют своего, судье мешок рыбы, в прокуратуру мяса и все )))
Надо было во время распада СССР отделятся щас бы жили в шоколаде у нас ведь в регионе всё есть(алмазы, золото, нефть, газ, уран).
ХХАХАХАХХА ты сам то понял чо ты сказал? отделиться! ахахахах и что? ну отделился бы ты, а посмотри чо щас в мире твориться, все друг другу в карман лезут, и чо? пожили бы вы пару десятков лет, а потом же какое нить госсударство которое везде лезет типа Америки, ввела бы к вам войска под каким нить дишевым придлогом и зпдц, и посмотрим как бы вы жили в шоколаде, хотя я думаю вы бы в ДЕРЬМЕ ПОУШИ КУПАЛИСЬ. вас тут порой придурков послушаеш, так неибацца все умные все всё знают, на умные темы рассуждаете, ПОМОГИТЕ ЛУЧШЕ ДЕТСКИМ ДОМАМ И МАЛОИМУЩИМ, а до эллементарных вещей почему то никто не может додуматься... :005:
инфантильные разговоры об отделении. Что смогут сделать якутские политики если окажутся наедине со всем миром? Отдать все на разграбление забугорным корпарациям разве что. На что будут жить якутские деревни которые ничего не производят а живут только за счет отчислений из якутска а тот в свою очередь сосет с алросы якутугля?
ну ка расскажи про многочисленные случаи бегства?
а родственники с зе***ками как раз и прикроют своего, судье мешок рыбы, в прокуратуру мяса и все )))
Ну вот недавно был случай в Ленске, женщина кассир сбежала с деньгами предприятия. У моих знакомых в одном промышленном поселке кассирша сбежала прихватив несколько сотен тысяч. Постоянно такие случаи происходят.
Насчет мяса прокурору. Сейчас прокуроры взятки берут не мясом, а целыми квартирами. Очнулся. Вот был у нас прокурор республики, так про него в газетах писали, как он квартиры получал. Между прочим варяг был. Или министр МВД был, который ссобой вора в законе привез.
инфантильные разговоры об отделении. Что смогут сделать якутские политики если окажутся наедине со всем миром? Отдать все на разграбление забугорным корпарациям разве что. На что будут жить якутские деревни которые ничего не производят а живут только за счет отчислений из якутска а тот в свою очередь сосет с алросы якутугля?
А вот есть такой маленький тюркский народ туркмены. Вот почему после отделения от СССР их никто не прибрал к рукам?
А что туркмены хорошо живут? У них из природных ресурсов только газ и нефть и то все они разрабатываются английскими и американскими компаниями.
И про прибрание к рукам. Повторю еще разю. Никому Якутия не нужна. Точнее коренные жители. Ибо:
1. ничего не производят (сделанное своими руками)
2. ничего не пытаются произвести (у нас же тут алмазы золото уголь и все такое, зачем нам работать)
3. мечтают что прийдет добрый дядя и всех развеселит.
А что туркмены хорошо живут? У них из природных ресурсов только газ и нефть и то все они разрабатываются английскими и американскими компаниями.
И про прибрание к рукам. Повторю еще разю. Никому Якутия не нужна. Точнее коренные жители. Ибо:
1. ничего не производят (сделанное своими руками)
2. ничего не пытаются произвести (у нас же тут алмазы золото уголь и все такое, зачем нам работать)
3. мечтают что прийдет добрый дядя и всех развеселит.
Туркменя нормально живут. Как и казахи. Во всяком случае во много раз лучше чем они жили при СССР, когда они только выращиванием хлопка занимались. Сейчас они перерабатывают газ и нефть, изготавливают ткани, моторные масла, пластик и пр. Кстати газ который Россия гонит в Украину - туркменский.
Насчет того жители Якутии никому не нужны. Так Россия тоже ничего не производит, сидит на экспорте природных ресурсов, ну и что дальше? В Якутии нет производств, потому что нет инвестиций. А нет инвестиций, потому что Россие выгодно держать нас в качестве сырьевого придатка. Так же было в свое время в Туркмении. У них при СССР даже не было заводов по переработке хлопка. Не говоря уже о других производствах.
Как раз таки во времена СССР туркмения и стала добывать нефть и газ. Всем союзом поднимали производство в туркмении а не только хлопок. Все лучшее что имеет сейчас туркмения остаток советского прошлого. Как и в россии сейчас. Все нефтеперерабатывающие заводы пашут с тех самых времен. Ничего нового не построено.
А другим странам будет прямо таки выгодно не держать нас в качестве сырьевого придатка? Все будут бегать вокруг и молиться аллаху, что ниспослал на них такое счастье. Ну-ну. Сами то верите?
Будет все также, только в разы хуже. Т.к. обращение будет такое же, как к чумазым аборигенам в джунглях.
Как раз таки во времена СССР туркмения и стала добывать нефть и газ. Всем союзом поднимали производство в туркмении а не только хлопок. Все лучшее что имеет сейчас туркмения остаток советского прошлого. Как и в россии сейчас. Все нефтеперерабатывающие заводы пашут с тех самых времен. Ничего нового не построено.
А другим странам будет прямо таки выгодно не держать нас в качестве сырьевого придатка? Все будут бегать вокруг и молиться аллаху, что ниспослал на них такое счастье. Ну-ну. Сами то верите?
Будет все также, только в разы хуже. Т.к. обращение будет такое же, как к чумазым аборигенам в джунглях.
Небыло в Туркмении перерабатывающих заводов при СССР. И вообще никаких заводов не было. Нефть-газ там начали при союзе разрабатывать, это да. Но денег от того газа туркмены при СССР не видели. К слову сказать в этой республике был самый низкий уровень жизни по СССР. И вот когда они отделились, деньги от экспорта стали оставаться внутри республики, и на эти деньги там и построили заводы, фабрики и города. Население туркмении всего лишь 5 млн человек, при этом их никто не захватил и не порабатил.
Кстати сказать, на свете подавляющее большинство государств как раз небольшие по численности. И при этом все как то живут, не жалуются.
Fanat_Azgara
07.07.2009, 23:11
Туркменя нормально живут. Как и казахи. Во всяком случае во много раз лучше чем они жили при СССР, когда они только выращиванием хлопка занимались. Сейчас они перерабатывают газ и нефть, изготавливают ткани, моторные масла, пластик и пр. Кстати газ который Россия гонит в Украину - туркменский.
А еще они ставят золотые статуи своему руководителю, у них нет интернета.
Вообще нет.
Нигде.
Еще они книгу своего руководителя вместо библии читают, наизусть цитаты помнят.
И машин у них нет.
Хотя, ты бы со своими детьми наверняка был бы счастлив - вы, одетые в рваное тряпье, радовались бы красивым золотым статуям великого тюркского руководителя.
А еще они ставят золотые статуи своему руководителю, у них нет интернета.
Вообще нет.
Нигде.
Еще они книгу своего руководителя вместо библии читают, наизусть цитаты помнят.
И машин у них нет.
Хотя, ты бы со своими детьми наверняка был бы счастлив - вы, одетые в рваное тряпье, радовались бы красивым золотым статуям великого тюркского руководителя.
Да, помню-помню как российские СМИ в 90е годы издевались над авторитаризмом который в те времена царил в Туркмении. Ну и что? Посмотрите на культ Путина. В России сегодня такая же авторитарная власть какая была в Туркмении в 90е :) Стоило ли тогда так издеваться?
А сейчас они наоборот идут более демократическим путем. Новый президент и все такое. Статуи убрали, интернет теперь везде есть. Уровень жизни там не ниже чем в России, ну или чуть ниже пока. Но бензин для своего населения не продают по драконовским ценам как у нас.
Fanat_Azgara
07.07.2009, 23:27
Да, помню-помню как российские СМИ в 90е годы издевались над авторитаризмом который в те времена царил в Туркмении. Ну и что? Посмотрите на культ Путина. В России сегодня такая же авторитарная власть какая была в Туркмении в 90е Стоило ли тогда так издеваться?
Ну у нас золотых памятников нет.
И книг Путина в монастырях тоже нет.
И интернет у нас есть.
Вот, почитай.
Количество интернет-кафе и общественных центров с доступом во всемирную сеть при новом президенте – то есть за чуть более чем два года - увеличилось. Одновременно с этим существенно уменьшилась цена за интернет-услуги. Если к моменту прихода к власти Бердымухамедова час работы в Интернете стоил 90 тысяч манатов (что приравнивалось на тот момент к трем полетам на "Боинге" в пределах Туркменистана), то после очередного понижения цен в январе 2009 года час работы в Интернет-кафе стоит всего 15 тысяч манатов.
По поводу того, что они якобы хорошо живут.
Несмотря на то, что тюркское независимое государство туркменистан живет, судя по словам Василия неплохо - в РФ ввп на душу населения в 3 раза выше...
Еще вспомнил - в Туркмении нет пенсий.
Если посчитать сколько денег по всей России расходуется на изготовление и размещение всякого рода портретов Путина в виде огромных билбордов на весь дом, а так же всяких лозунгов типа "План Путина - победа России!", то думаю этих денег бы хватило на покупку не одного золотого памятника. Это без учета стоимости теле и радио эфиров прославляющих Путина.
Ты можешь еще посчитать вашу с Абрамовичем среднюю зарплату, и ходить довольным. ВВП на душу населения мало о чем говорит. А вот темпы роста ВВП в туркмении на порядок выше чем в РФ и у них ВВП удваивается каждые несколько лет. А так же у них рождаемость очень высокая в отличие от России.
2007 год ВВП на душу населения:
Estonia
$ 21,800
2007 est.
67
Latvia
$ 17,700
2007 est.
69
Lithuania
$ 16,700
2007 est.
76
Russia
$ 14,600
2007 est.
91
Kazakhstan
$ 11,100
2007 est.
97
Belarus
$ 10,200
2007 est.
102
Turkmenistan
$ 9,200
2007 est.
104
Azerbaijan
$ 9,000
2007 est.
122
Ukraine
$ 6,900
2007 est.
127
Armenia
$ 5,700
2007 est.
http://hrono61.livejournal.com/75346.html
Ну и где там в 3 раза выше?
Зато у них рост ВВП выше и инфляция ниже.
Fanat_Azgara
07.07.2009, 23:56
http://hrono61.livejournal.com/75346.html
Ну и где там в 3 раза выше?
Зато у них рост ВВП выше и инфляция ниже.
Вай-вай-вай.
Крута!
Только не путай ввп на душу населения и ср. зарплату.
Ну, пусть будет по вашему.
В 1.5 раза.
А какая разница ?
Если пенсий нет...
Даже российская пенсия - уже хоть что-то...
И кстати.
Через сколько лет Туркменистан догонит РФ по ввп на душу населения ?
Если посчитать сколько денег по всей России расходуется на изготовление и размещение всякого рода портретов Путина в виде огромных билбордов на весь дом, а так же всяких лозунгов типа "План Путина - победа России!", то думаю этих денег бы хватило на покупку не одного золотого памятника. Это без учета стоимости теле и радио эфиров прославляющих Путина.
А еслп посчитать сколько тратится в Китае - вообще жить страшно будет...
Вот Василий Николаевич, вы заявили - турменов в Союзе обижали, у них ничего не было, из них выкачивали деньги и т.д.
Но почему-то в загнивающей РФ живут лучше, чем в Туркмении(а ведь это независимое тюркское государство). Парадокс, однако.
У нас хотя бы можно из страны уехать и никто тебя держать не будет...
Но почему-то в загнивающей РФ живут лучше, чем в Туркмении(а ведь это независимое тюркское государство).
С чего ты взял что лучше? Численность населения сокращается в России, а в Туркмении растет, в России преступность выше, бензин дороже и т.д. Если бы здесь было лучше, то сюда бы ехали люди из Туркмении в поисках заработка.
По гастарбайтерам сразу можно определить где уровень жизни низкий - таджикистан, молдова, узбекистан, киргизия. Из Казахстана, Туркменистана, Белорусии и тем более из Прибалтики никто не едет.
Но даже самые бедные страны СНГ не просятся обратно в союз. Потому что все понимают что экономические трудности - это дело временное, а государственность нации это надолго.
Население туркмении всего лишь 5 млн человек, при этом их никто не захватил и не порабатил.
А зачем их захватывать? Это тогда их кормить придется и отвечать за их жизни. Сделали то что и надо делать - пользуют недра.
А сейчас они наоборот идут более демократическим путем. Новый президент и все такое. Статуи убрали, интернет теперь везде есть. Уровень жизни там не ниже чем в России, ну или чуть ниже пока. Но бензин для своего населения не продают по драконовским ценам как у нас.
Так при чем тут тогда якутия? Цены на бензин везде задраны донельзя.
Но даже самые бедные страны СНГ не просятся обратно в союз. Потому что все понимают что экономические трудности - это дело временное, а государственность нации это надолго.
Государственность у них ровно настолько насколько хватит ресурсов, а дальше неизбежно примыкание к сильной стране которая позаботится о голодных ртах.
Fanat_Azgara
08.07.2009, 00:41
С чего ты взял что лучше? Численность населения сокращается в России, а в Туркмении растет, в России преступность выше, бензин дороже и т.д.
Сталинский СССР - лучшее государство в истории ?
Подумай об этом.
После чисток, преступность в СССР резко снизилась.
Например в 1938 году было совершено менее 6000 убийств. На весь Союз. При двухсотмиллионом населении.
Если бы здесь было лучше, то сюда бы ехали люди из Туркмении в поисках заработка.
Расскажу анекдот времен брежнева(когда решали вопрос о разрешении евреям на выезд в Израиль).
Брежнев звонит Косыгину:
-Косыгин, сколько у нас в стране евреев ?
-Миллиона два с половиной.
-А если разрешим уехать - многие уедут ?
-Миллионов десять-пятнадцать.
Из Туркмении нельзя уехать.
Законом запрещено.
Из КНДР тоже никто не ездит - там лучше, чем в Америке ?
По гастарбайтерам сразу можно определить где уровень жизни низкий - таджикистан, молдова, узбекистан, киргизия. Из Казахстана, Туркменистана, Белорусии и тем более из Прибалтики никто не едет.
А Азербаджан ?
По приведенным вами данным - лучше азербайджана живут только славяне и прибалты.
Но почему-то они сюда ездят.
Если посчитать сколько денег по всей России расходуется на изготовление и размещение всякого рода портретов Путина в виде огромных билбордов на весь дом, а так же всяких лозунгов типа "План Путина - победа России!", то думаю этих денег бы хватило на покупку не одного золотого памятника. Это без учета стоимости теле и радио эфиров прославляющих Путина.
завидуеш ?
Но даже самые бедные страны СНГ не просятся обратно в союз. Потому что все понимают что экономические трудности - это дело временное, а государственность нации это надолго.
просто правящая верхушка не хочет делится властью и кормушками
Надо было во время распада СССР отделятся щас бы жили в шоколаде у нас ведь в регионе всё есть(алмазы, золото, нефть, газ, уран).
Всё это разведывалось и добывалось только благодаря индустриальной мощи остальных регионов, сама республика не в состоянии была бы найти и добывать чтонить, кроме "грязного" металла.
А ведь всё это могло принадлежать Великой Якутской Империи сверхдержаве Азиатского региона =)
Продаю глобус Якутии:)
Вот свежие новости:
Вот как можно было бы жить. Проводишь конкурс между международными компаниями на разработку месторождений. Они сами приезжают, разрабатывают, продают. От проданной нефти лишь 2 доллара оставляют себе, а остальное владельцам земли.
У меня однокурсники в этом Ираке до сих пор работают. Так вот эти "гастарбайтеры"(однокурсники) получают на три порядка больше местных жителей. Опять против промышленности выступать будешь?:)
Всё это разведывалось и добывалось только благодаря индустриальной мощи остальных регионов, сама республика не в состоянии была бы найти и добывать чтонить, кроме "грязного" металла.
Правильно говоришь.
В 1974 г. после приезда Косыгина, Якутия получила 1 млрд советских рублей на развитие.
Баhылай сколько это в сегодняших рублях сможешь посчитать? А не на эти ли случайно деньги в Якутске каменное строительство развернулось?
Да и много чего другого сделали.
Правда из за желания получить деньги было много обещаний от Чиряева, что боком вышло горожанам например, талоны на мясо и масло.
мукекеке что вы хотите троллить людям незапретиш !!!
vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot