PDA

Просмотр полной версии : Страны ближнего зарубежья.Их влияние на мир и на нас


gena5472
13.06.2009, 14:02
Минск будет продавать нам больше сыра и творога и меньше сухого молока
Андрей ЛАВРОВ — 11.06.2009

Россия и Белоруссия нашли компромиссное решение по поставкам молочной продукции. Об этом на заседании правительства объявил премьер-министр Владимир Путин.

Он попросил министра сельского хозяйства Елену Скрынник приступить к выполнению договора. Его суть: Белоруссия сама ограничивает поставки сухого молока в нашу страну, а вот творога и сыра братская республика будет давать нам даже больше, чем сейчас.

Это решение полностью соответствует интересам нашей страны. Ранее Елена Скрынник, общаясь с журналистами, объясняла, что после вступления в силу технического регламента, отделившего напитки из сухого молока от цельного молока, у нас в стране возник избыток порошка.

А вот, как говорит Скрынник, продуктов высокой степени переработки – в частности сыра – у нас не хватает. Так уж устроена экономика: каждое правительство защищает своего производителя. Поэтому сухое молоко, которого у нас полно, будут производить российские молокозаводы, а вот сыр и творог можно везти из Белоруссии – все равно у нас пока нет своего мощного производства этих товаров.

- Мы против злоупотребления протекционизмом в достаточно жестких условиях глобального кризиса, - сказал премьер-министр на сегодняшнем заседании правительства, - у нас проводится сбалансированная политика, которая избегает крайностей.

Напомним, с 6 июня был запрещен ввоз в Россию молочных продуктов из Белоруссии. Глава Роспотребнадзор Геннадий Онищенко тогда настаивал на том, что дело вовсе не в политике, а в том, что белорусские производители вовремя не перерегистрировали свою продукцию в соответствии с новым российским техническим регламентом на молоко.
http://www.kp.ru/daily/24309.4/502799/

gena5472
13.06.2009, 14:08
Заметил что у наших "Молочных дождиков" и т.д появились на этикетках слова "Сухое молоко", т.е они сделаны из порошка.
Напомню что из 19 миллиардного бюджета Беллорусии 1 миллиард приходится на экспорт в Россию молочных продуктов.
Я вот как думаю. Если ограничить многомиллиардные спасительные средства для Беллоруссии, то вскором времени Беллоруссия присоединиться к Российской Федерации.

Geral
13.06.2009, 15:04
Согласен, им лучше будет у нас, чем в ихней суверенной Белорусии...

Fyl
13.06.2009, 16:31
им выгоднее шантажировать нас уходом к европе и пиндосам поэтому добровольно они не вернутся)))

gena5472
13.06.2009, 17:08
им выгоднее шантажировать нас уходом к европе и пиндосам поэтому добровольно они не вернутся)))
А ты это как себе представляешь что Белоруссия уходит к пендосам? У пендосов антибелорусские настроения. А зачем европе Белоруссия? Там же ничего нету(имеется ввиду полезных ископаемых). А нам крайне выгодно чтобы Белоруссия присоединилась к России, т.к через Белоруссию проходит труба. Я вообще думаю что сейчас во время кризиса надо "отвоевывать" страны бывшей СССР.

gena5472
13.06.2009, 17:25
Вернемся к теме разговора. "Молоко". Вы видели чтобы многие "Молоко" бренды на этикетке написали слово "Сухое молоко"? Я вот видел. Правда говорят в деревнях с этим проблемы. Сухое молоко от молока обычного отличается низким объемом белка, кальция и т.д. Походу долгое время народ этим дурили. А вот цены сейчас молока(имеется ввиду натурального) резко выросли. Вы заметили?

Весёлый Молочник
13.06.2009, 17:29
В СССР все молоко, 100% было восстановленным. То есть способа транспортировки по другому не было. И ничего жили и все было нормально. Как брал молочный напиток так и буду брать, хотя разница в цене самым минимум.

THink_
13.06.2009, 17:38
Если честно, то мне этот "союз" не особо нравится. Скажите мне как Россия может входить в какое-то государство с Белоруссией и при этом иметь одинаковые права ? Вполне было бы понятно если скажем был бы таможенный, военный и экономический союз, но государство это бред... Тут может быть только одно, либо Белоруссия входит в состав России на правах широкой автономии (пример Татарстан,РС(Я) и т.д), лбо просто остается независимой страной с хорошими отношениями с нами. А то что мы с вами сейчас наблюдаем это какой-то фарс, не богу свечка ,не черту кочерга...

gena5472
13.06.2009, 17:48
Если честно, то мне этот "союз" не особо нравится. Скажите мне как Россия может входить в какое-то государство с Белоруссией и при этом иметь одинаковые права ? Вполне было бы понятно если скажем был бы таможенный, военный и экономический союз, но государство это бред... Тут может быть только одно, либо Белоруссия входит в состав России на правах широкой автономии (пример Татарстан,РС(Я) и т.д), лбо просто остается независимой страной с хорошими отношениями с нами. А то что мы с вами сейчас наблюдаем это какой-то фарс, не богу свечка ,не черту кочерга...
В СССР небыло секса, занавес, блокада НАТО... Много еще можно перечислять. Это тебе ненравилось? Согласен, как же можно было жить без порно-фильмов, презервативов и прочих вещей с запада? Вернемся к истории. К концу 80, начала 90. Как сказал Горбачев: "Это были самые честные выборы в истории СССР и мы потерпели фиаско". Были танки, до сих пор я помню как тупо смотрел в эту мясорубку. Некогда великая страна потерпела крах. "Республика Белоруссия", хорошо звучит. п.с харе токо щас понял что ты имел ввиду "союз с белоруссией", а все равно подойдет для монолога.
Белоруссия не заметит кризиса
Эксперты ООН выпустили доклад об экономической ситуации в СНГ

Из всех стран СНГ Белоруссия меньше всего пострадает от мирового финансового кризиса. Об этом свидетельствуют оценки департамента по экономическим и социальным вопросам (ДЭСВ) ООН, содержащиеся в докладе об экономической ситуации в мире и перспективах на 2009 год. Больше всех, по мнению экспертов, пострадает Украина.

Из четырех самых крупных стран СНГ (Россия, Белоруссия, Казахстан и Украина) мировой экономический кризис в наименьшей степени скажется на показателях Белоруссии. Авторы доклада прогнозируют снижение темпов роста экономики стран СНГ в 2009 году до 4,8% с 6,9% в 2008 году: в Белоруссии — до 8%, России — до 4,8%, Казахстане — до 4%, Украине — до 2,1%. Основными причинами тенденции эксперты называют падение цен на нефть и металлы, ухудшение инвестиционного климата и снижение потребления. Эксперты ООН также предсказывают увеличение во многих странах СНГ безработицы — в основном в связи с сокращением объемов строительства. Ожидаемый уровень в России составит 5,8%, Казахстане — 6,9%, на Украине — 6,4%. В Белоруссии он будет 1%. Минск сможет похвастаться и наименьшей инфляцией (10,2%), в то время как в России она составит 11,5%, Казахстане — 12% и на Украине — 21,4%.

Впрочем, официальная минская статистика говорит об обратном. Так, председатель Национального статкомитета Владимир Зиновский считает, что инфляция в стране только в январе 2009 года может составить 3%. Также, по словам г-на Зиновского, в стране снижается промпроизводство. В связи с этим эксперты считают, что предпосылки для оптимизма у составителей доклада ООН следует искать в помощи Белоруссии со стороны России и Запада. По мнению доцента кафедры мировой политики ГУ-ВШЭ Андрея Суздальцева, все дело в масштабных дотациях со стороны России. «Минск на сегодняшний день получил дотаций от России на сумму более 50 млрд долл., — сказал он РБК daily. — При этом в полной мере зависеть от Москвы он не хочет и сейчас активно заигрывает с Западом, что приносит ему дополнительные дивиденды». Источник РБК daily в МИД Польши подтвердил, что ЕС только за последний год через различные некоммерческие организации вкачал в Белоруссию более 3 млрд долл.

Немного иначе обстоят дела на Украине. После того как Киев попал в объятия Запада, а президент Виктор Ющенко пришел к власти на волне «оранжевой революции», экономика этой республики пребывает в состоянии коллапса. Даже полученные в прошлом году от МВФ 16,5 млрд долл. оказались неспособны стабилизировать ситуацию в экономике страны, которая получает удар за ударом из-за газового спора с Россией, а также из-за падения цен на продукцию черной металлургии, которая составляет основу экспортного потенциала страны. Промпроизводство на Украине в ноябре сократилось на 48,8%, что стало самым значительным снижением среди европейских стран. Директор киевского Центра исследований гражданского общества Виталий Кулик сказал РБК daily, что нынешняя ситуация приведет к тому, что расплачиваться будут уже будущие поколения украинцев, которые на долгое время станут заложниками нынешних действий властей.
Почти 5 месяцев назад была опубликована эта статья. Впрочем сейчас Белоруссия нуждается в огромных вложениях денег. Россия выделяет эти деньги. Зачем нам это? Ваше мнение. п.с2 если что я немного редактировал тему разговора(всем кто незнает).

Geral
13.06.2009, 17:54
В СССР небыло секса, занавес, блокада НАТО... Много еще можно перечислять. Это тебе ненравилось? Согласен, как же можно было жить без порно-фильмов, презервативов и прочих вещей с запада? Вернемся к истории. К концу 80, начала 90. Как сказал Горбачев: "Это были самые честные выборы в истории СССР и мы потерпели фиаско". Были танки, до сих пор я помню как тупо смотрел в эту мясорубку. Некогда великая страна потерпела крах.

Он вообще-то говорит о новом союзе между белорусией и россией, ссср не имеет к этому отношения.

THink_
13.06.2009, 18:42
В СССР небыло секса, занавес, блокада НАТО... Много еще можно перечислять. Это тебе ненравилось? Согласен, как же можно было жить без порно-фильмов, презервативов и прочих вещей с запада?

Я тут как бы говорил многим... вообщем по-моему мы с вами на брудершафт пили, что бы вы мне могли мне тыкать? Это как бы во-первых... Ну а на счет Советского Союза, так что было , как говориться, то сплыло. Не чего его вспоминать, ту страну все равно не вернуть. Те же люди которые видят (как я уже сказал выше) в этом фарсе, именуемым союзом России и Беларуси возвращение той страны, просто мягко говоря ошибаются. Я еще раз задам вопрос - как маленькая Беларусь может иметь те же права что и Россия? Как Россия, являющаяся федерацией может входить куда-то еще, кроме себя самой? Мне глубоко фиолетово как там живут белорусы, может там и действительно все здорово, но разговор то не об этом, я говорю о том что сама мысль о вхождении моей страны в какое-то государство построенное на тех принципах которые нам предлагают белорусы (сиречь батько Мах... тьфу Лукашенко) является неприемлемым и самоубийственным идиотизмом. Если нашим соседям хочется единого гос-ва - добро пожаловать в состав России в качестве республики с широкими полномочиями и скажем десятилетием "переходного перериода"(во врем которого местной элите сохраняются ее права и полномочия). Если нет, тогда зачем этот сыр-бор?

gena5472
13.06.2009, 18:46
Покопался во внехе, много полезной информации нашел.
Вспомним выборы в Белоруссии 2006 года, как отмечают большинство наблюдателей, голосовали демократично, посчитали как надо. Выборы непризнали Европейский союз и США, а признали эти выборы Россия и Тегеран.
СВЕЖИЕ НОВОСТИ
Лукашенко рассчитывает на помощь Израиля
Александр Лукашенко надеется, что Израиль поможет Беларуси нормализовать отношения с Европой и США. Об этом белорусский президент заявил на встрече с министром иностранных дел Израиля Авигдором Либерманом.
Израиль может оказать поддержку Беларуси в нормализации отношений с Европой и США, считает Александр Лукашенко. Такое мнение президент Беларуси высказал 4 июня в Минске на встрече с министром иностранных дел Израиля Авигдором Либерманом, сообщает информационное агентство БелаПАН.
Израиль для Беларуси страна не чужая, так как там живет не один десяток тысяч наших соотечественников. Судьба этих людей для нас не безразлична, приводит агентство слова Лукашенко.
В свою очередь, Авигдор Либерман подчеркнул, что "Израиль ценит подъем в отношениях с Беларусью", и отметил, что настало время усилить экономическую составляющую сотрудничества двух стран.
Он поблагодарил Беларусь за восстановление мемориала в память погибших в Минском гетто. "Для нас очень важно сохранить историческую правду о Второй мировой войне. Невозможно постоянно переписывать историю или отрицать факт Холокоста", - сказал Либерман.
Как-то настораживает разговор о нормализации отношений с Европой и США. Конечно хорошо что Белоруссия восстановила мемориал о погибших в Минском гетто.

Fyl
13.06.2009, 20:17
я же говорил что они как праститутки мечутся, хотя у них нету выбора, как видно сейчас, бывшие республики абсолютно не самостоятельны и все эти отделения были выгодны западу дабы ослабить нашу страну и местной элите набить карманы и повластвовать подольше
по факту они не могут существовать без старшего брата, никого нихочу обидеть но это факт, некоторые из них отошли от нас к западу, некоторые ближе к нам остались а некоторые балансируют типа и нашим и вашим
печаль, потому что мы финансово пока не можем противостоять америке и европе, хотя эти республики я надеюсь понимают что там их тупо поимеют, опустят и будут эксплуатировать
посмотрим как на украине выборы президента пройдут

gena5472
13.06.2009, 21:40
я же говорил что они как праститутки мечутся, хотя у них нету выбора, как видно сейчас, бывшие республики абсолютно не самостоятельны и все эти отделения были выгодны западу дабы ослабить нашу страну и местной элите набить карманы и повластвовать подольше
по факту они не могут существовать без старшего брата, никого нихочу обидеть но это факт, некоторые из них отошли от нас к западу, некоторые ближе к нам остались а некоторые балансируют типа и нашим и вашим
печаль, потому что мы финансово пока не можем противостоять америке и европе, хотя эти республики я надеюсь понимают что там их тупо поимеют, опустят и будут эксплуатировать
посмотрим как на украине выборы президента пройдут
Согласен что западу это все выгодно, но страну развалили мы сами. Как уже выше я написал на рубежах конца 80, начала 90 Горбачев с командой потерпели фиаско. Власть перешла в руки Ельцину с командой. Многие из этой "команды" сейчас находятся под уголовным преследованием в России, но свободно живут в Англии.
Да, как не печально, но Грузия, Украина перешли на сторону запада, многие остались в нейтралитете, а страны как Белоруссия по сути живут на наши деньги. Сейчас в Грузии проходят акции с большим скоплением людей призывающих к отставке президента Грузии Михаила Саакашвили, к сожалению эти акции разганяются довольно жестоко. В Украине люди уже устали от политической борьбы, рейтинг президента Украины Виктора Ющенко очень мал. Там по сути идет борьба между блоком Юлии Тимошенко и Партией Регионов. В Украине ситуация с экономикой крайне нестабильна(худшая ситуация в европе).
России выгодно чтобы в выборах в президента Украины выиграла Юлия Тимошенко. Все-таки с Путином часто встречаются и т.д

gena5472
13.06.2009, 22:06
Безработица в мире под влиянием мирового экономического кризиса в 2009 году возрастет до 7,4%, число безработных достигнет почти 240 млн человек. Это самый высокий уровень с 1991 года, когда начали собирать такие данные, отмечает в своем прогнозе Международная организация труда (МОТ).

Как сообщает в пятницу ИТАР-ТАСС со ссылкой на токийские газеты, в общей сложности без работы в текущем году останутся еще около 50 млн человек. Многие из них попадут под сокращение на промышленных предприятиях, в первую очередь в автомобилестроении.

Для ведущих держав мира уровень безработицы составит от 6,1% до 9%, а наиболее сложная ситуация сложится в странах на постсоветском пространстве — от 9% до 12,1%.
Сегодня перед Россией 3 возможные стратегии развития:
1. Попытаться выбраться из кризиса самостоятельно, опираясь на собственные силы.
2. Дожидаться начала преодоления кризиса и подъема экономик в Европе и США.
3. Вовлечение бывших республик СССР в совместный выход из кризиса.

Первый вариант, наверно, возможен. Однако существует несколько тем, которые являются «запирающими» для России в самостоятельном выходе из кризиса:
1. Слишком сильная втянутость России в мировой рынок.
2. Похоже, недостаточная сырьевая база (наше сырьевое богатство в большой степени это пока - несбыточная сказка, к примеру, на Чукотке есть нефть, но ее добыча просто нерентабельна – слишком неблагоприятные условия).
3. Предположительно, недостаточное количество людей, необходимое для масштабных реформ.
4. Невозможность мирно разрешить национальные проблемы, которые накопились в России в связи с приездом сюда огромного количества выходцев из других стран – бывших республик СССР.

Второй вариант, а именно он сейчас и реализуется в России, вообще можно было бы и не рассматривать, так как он абсолютно тупиковый. И означает он только следующее:
1. Полная потеря остатков суверенитета России и ее подчинение США и Европе, а на востоке – Китаю, то есть последующий распад страны.
2. Совершенно унизительное состояние для русских и для нашей страны, когда право на собственное развитие мы должны получать от других стран и когда оказывается, что мы такие импотенты, что не можем добиться самостоятельного подъема России.
3. Продолжение нынешнего унизительного состояния «гастарбайтеров» - выходцев из бывших республик СССР – которые фактически стали в России людьми второго сорта – что самым нелучшим образом сказывается на наших отношениях с этими странами; практически все бывшие республики относятся к нам сейчас все хуже и хуже.

Выход только один – из этого кризиса России вылезти можно будет, только объединив вокруг себя бывшие республики СССР.
Как это можно сделать:
1. Откровенно скупив элиту этих стран.
2. Принуждением к союзническим отношениям
3. «Оранжевыми» революциями в свою пользу (это, кстати, вполне можно было бы повести в ближайшее время на Украине и я не понимаю, почему наша власть до сих пор так и не выпестовала СВОЕГО кандидата).
4. Прямое военное вмешательство.
5. Заинтересовав элиту этих стран перспективами развития.

Рассмотрим все варианты:
1. Покупка элиты
Покупка элиты – вещь не обязательно дорогая и не обязательно связанная с затратой денег. Надо просто просчитать все варианты развития событий и сделать так, чтобы от нашего предложения невозможно было отказаться.
Ситуация в связи с кризисом будет все больше ухудшаться и основной удар придется как раз на восточноевропейские страны, за счет которых Западная Европа и постарается пережить этот кризис. То есть в ближайшее время в странах Восточной Европы окажется без работы огромное количество местных граждан, которых можно и нужно будет откровенно использовать для разжигания прорусских и антиевропейских настроений.
Этим всем, кстати, надо будет заняться нашим спецорганизациям, которые просто истомились без иностранного врага и без борьбы с ним.
А так как европейские власти очень хорошо относятся к деньгам, то «пряником» в этой непростой для них ситуации могут быть те же места в наших «хлебных» компаниях – ну, работал же у нас Г.Шредер – бывший канцлер ФРГ – ничего, даже не зажужжал!
Так что покупать надо элиты прибалтийских стран в той или иной форме. Они, уверен, к этому уже готовы и предложили бы себя сами, но пока они куплены западноевропейскими партнерами, а с другой стороны им никто ничего не предлагал.
Ну, что же, кризис все расставит по своим местам. В ближайшее время эти страны перестанут быть нужны Западной Европе, а значит станут нужны нам, так как в бывших Эстонии, Литве и Латвии живет полно русских и ими надо активно заниматься. Как мы помним, эти республики были советским технологическим форпостом, а после выхода из Союза быстро сдали всю свою экономику и превратились черт знает во что. Значит надо их этим технологическим лидерством в составе новой России и завлекать. Я уверен, что там до сих пор живет полно народу, который хочет и готов работать – просто сегодня такой работы для них нет. Следовательно ее надо создать, купить в той же Зап.Европе современные заводы, обучить народ, закрыть границы для импорта и начать работать.

2. Принуждение к союзничеству
Этот вариант хорош в том случае, когда страна проявляет излишнюю внешнеполитическую «резвость», переходящую в военный конфликт, как это было с Грузией.
Грузию вообще надо было завоевать и присоединить к России, у нас для этого были все возможности, так как в процессе 5-дневной войны грузинская армия просто испарилась, а грузинский народ был бы очень даже и не против. И только странная заторможенность нашей власти не позволила это сделать. Для сравнения, представьте себе, как если бы советские войска в 45-м, дойдя до границ Германии и даже войдя в нее, вдруг встали бы, а затем повернули назад – это было бы странно и дико. Победу надо завоевать и победитель должен взять все, а не ее часть. Иначе и победа подозрительна.
Я не исключаю, что в ближайшее время возможен конфликт с Украиной из-за начала разделительных процессов, которые только обострятся в этот кризис. И, хотя на Украине предпочтительней «оранжевый» сценарий в нашу пользу, тем не менее, вооруженное столкновение вполне возможно. А значит и здесь надо будет продумывать вариант частичного или полного присоединения этой страны к России.

3. «Оранжевый» сценарий
России не стоит скидывать со счетов возможность проведения «оранжевых» сценариев в свою пользу. Более того, такой вариант, во многом, предпочтительней, чем вторжение и принуждение, так как создает иллюзию мирного перехода власти.
К примеру, я до сих пор не понимаю, почему российская власть не озаботилась созданием пророссийски настроенной украинской политической силы, которая на предстоящих выборах президента взяла бы власть, то есть повторила «оранжевый» сценарий только в нашу пользу.
Такой сценарий будет интересен там, где власти пытаются сохранить видимость демократического перехода власти – то есть в странах бывшей Прибалтики, в Молдавии, на Украине, в Грузии, Киргизии, возможно, Армении, хотя Киргизия и Армения, как мне кажется, готовы вступить в состав России в любое время.

4. Прямое военное вмешательство
В среднеазиатских странах, которые также пострадают от кризиса и даже жестче, чем европейские, смена режима и/или присоединение этих стран к России возможны, скорее всего, путем прямого военного вмешательства. Здесь также возможен вариант покупки элиты, но традиции силового решения властных проблем могут не позволить применить подкуп напрямую.
Возможна также комбинация этих факторов.
В качестве основания для такого вмешательства может быть насилие над местным русским населением, чинимые местными националистами, чиновниками, военными и т.д. Это можно в любой момент раздуть.

5. Перспективы развития этих стран
В любом случае Россия должна будет показать перспективы экономического и национального развития для этих стран. Сегодня это проще сделать, так как мировой кризис поставил крест на экономике этих стран, и они находятся в полной прострации относительного того, что им предстоит делать.





С какого-то уж слишком прорусского сайта взял, лишнее удалил.
Это более чем нормальная статья, погуглил, много же фигни полной во многих сайтах написали, например на сайте партии Яблоко(полная чушь).
Вроде как изначальная тема(без моих удалений лишнего) направлено против действующей власти, а так нормальная статья.
п.с ладно я футбол пошел смотреть, завтра увидимся. Спартак чемпион!

gena5472
14.06.2009, 09:26
Че вы неотвечаете то? интересная же тема. Там люди про какой-то тест обсуждают, некоторые вопросы поставили меня в тупик, про курилы и так все ясно, не нужно было отдавать территорию пролитое нашей кровью кровью. Мы тут обсуждаем кризис в странах бывшего СССР, развитых стран и России(в частности свежие новоти этих стран) И так продолжим:
Литвин: Украина легче бы перенесла кризис, если б не утратила рынки СССР


Председатель Верховной Рады Украины Владимир ЛИТВИН считает, что если бы Украина не потеряла рынки сбыта в странах бывшего СССР, влияние мирового экономического кризиса было бы не таким болезненным.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе ВР, об этом он сказал во время встречи с председателем Совета Республики Национального собрания Беларуси Борисом БАТУРОЙ в ходе рабочего визита в Российскую Федерацию (г. Санкт-Петербург).

В частности, по словам В.ЛИТВИНА, «экономическое сотрудничество со странами СНГ должно быть важным направлением внешней политики Украины». «Если бы мы не потеряли рынки сбыта в странах бывшего СССР, влияние мирового экономического кризиса было бы не таким болезненным, поскольку 60% нашей экономики прирастало за счет благоприятной конъюнктуры рынка», - подчеркнул спикер.

Также в ходе встречи руководители парламентов Украины и Республики Беларусь отметили готовность «брать пример с Президентов обеих стран в интенсивности общения». «В этом вопросе нам подают пример Президенты», - сказал В.ЛИТВИН.

Председатель ВР выразил готовность принять делегацию белорусского парламента в Киеве, а также организовать поездку парламентской делегации Украины в Минск. По его словам, парламенты обеих стран «должны от эпизодических встреч перейти к системной работе, поскольку необходимо подключиться к активной работе по решению как экономических проблем, так и проблем гуманитарных».

По мнению председателя Верховной Рады Украины, в законодательных органах обеих стран «есть возможности согласования их позиций в межпарламентских объединениях, в том числе и в Межпарламентской ассамблее СНГ».

Обсуждая тему экономического сотрудничества между Украиной и Республикой Беларусь, В.ЛИТВИН заметил, что в этом году торговый оборот между Украиной и Беларусью начал уменьшаться. «Я понимаю, что есть объективные причины, связанные с мировым кризисом. Но нужно найти возможности для кооперации и сотрудничества, в том числе в пограничной зоне», - отметил председатель ВР.

В свою очередь Б.БАТУРА заявил, что 80% товарооборота между странами приходится именно на пограничную зону, и согласился с тем, что «нужно интенсифицировать диалог относительно углубления сотрудничества в этом направлении, в частности, начать обсуждение возможности безвизового пересечения границ».

Собеседники также обсудили вопрос сотрудничества в сфере науки и образования. В частности, речь шла о более интенсивном обмене студентами и научными работниками, учитывая при этом опыт сотрудничества между Академиями наук, который, по словам В.ЛИТВИНА, находится на высоком уровне.

Председатель Совета Республики Национального собрания Беларуси пригласил В.ЛИТВИНА посетить Республику Беларусь с официальным визитом.

gena5472
14.06.2009, 09:32
Больше всего пострадали от кризиса, по мнению МВФ, страны бывшего СССР. Кроме того, антикризисная политика России и Украины была признана самой неэффективной экспертами этого фонда - как вы уже читали в одной из предыдущих записей.


Россия и еще 11 стран бывшего СССР сильнее других пострадали от глобального финансово-экономического кризиса, говорится в докладе Международного валютного фонда (МВФ). ВВП России, по прогнозу МВФ, в текущем году уменьшится на шесть процентов. При этом восстановление российской экономики начнется не раньше 2010 года, когда ВВП страны вырастет только на 0,5 процента. В январе 2009 года МВФ ожидал сокращения экономики России в 2009 году на 0,7 процента и роста на 1,3 процента в 2010-м.

Согласно прогнозу МВФ, рост потребительских цен в России в текущем году составит 12,9 процента, а в 2010-м году - 9,9 процента. Напомним, согласно официальному прогнозу правительства страны, инфляция по итогам года составит 13-14 процентов. Профицит платежного баланса в текущем году достигнет 0,5 процента ВВП, а в 2010-м - 1,4 процента ВВП.

Согласно прогнозу фонда, экономика 12 государств СНГ в 2009 году сократится на 5,1 процента, но уже в 2010 году вырастет на 1,2 процента.

В опубликованном докладе МВФ также пересмотрел прогноз по темпам роста мировой экономики. Согласно новому прогнозу мировой ВВП в 2009 году сократится на 1,3 процента, а в 2010-м вырастет на 1,9 процента. В начале текущего года фонд ожидал роста мировой экономики на 0,5 процента и 0,8 процента - в 2010 году.

Также был понижен прогноз по темпам роста экономик развитых стран. МВФ ожидает, что в текущем году их ВВП сократится в среднем на 3,8 процента, против 2 процентов ожидавшихся ранее. В частности, экономика США уменьшится на 2,8 процента, еврозоны - на 4,2 процента, Великобритании - на 4,1 процента, а Японии - на 6,2 процента.

Объемы мировой торговли в 2009 году снизятся на 11 процентов. В январе 2009 года МВФ считал, что следует ожидать сокращения этого показателя на 2,8 процента. В 2010 году рост объемов мировой торговли составит только 0,6 процента. При этом сокращение объемов экспорта экономически развитых государств достигнет 13,5 процента, а развивающихся - 6,4 процента. Снижение объемов импорта составит 12,1 и 8,8 процента соответственно.

Одновременно со спадом мировой экономики продолжат снижаться и нефтяные цены. Согласно прогнозу МВФ снижение стоимости нефти на мировом рынке в 2009 году составит 46,4 процента по сравнению с 2008 годом. В 2009 году нефть подорожает на 20,2 процента. При рассчете прогноза стоимости нефти МВФ учитывал среднюю цену на нефть марок WTI, Brent и корзины Организации стран - экспортеров нефти (ОПЕК). В прошлом году этот показатель составлял 97,03 процента.

Источник - Lenta.ru

gena5472
14.06.2009, 10:51
У нас с инфляцией и так не лады, а тут согласно ОФИЦИАЛЬНЫМ прогнозам 13-14%. Вы заметили как все подорожало? Я вот заметил. Молоко(молочныйдождик) 50 с лишним рублей стоит! Помню еще времена когда автобусники брали по 5 рублей. ВВП(владимирвладимировичпутин=)) уменьшится на 6%. Экспорт значительно упал. Остановились многие заводы(или работают по сокращенному графику). Особенно меня возмутило то, что в начале года цены на нефть как упали в 2 раза, а наши производители так и оставили цену! Видимо неожидали столь резкого падения. Только ОФИЦИАЛЬНО безработными остались 2 с лишним миллиона человек! Но это еще не все, многие нерегистрируются в службах занятости, из этого получается по международным данным(даже Медведев подтвердил) у нас безработными остались 6 миллионов с лишним человек! Вывод: нас ждут тяжелые времена.

Весёлый Молочник
14.06.2009, 11:00
Народная примета, чем шире улыбка у Кудрина тем хуже дела.

Geral
14.06.2009, 14:40
Нужно построить идеальный комунизм в стране, а не ту породию которую создали советы, вот тогда страны СНГ и прибалты самы к нам попросятся. Вообще наша страна использует только мизерную часть своих ресурсов, да и практически все страны мира тоже. Главной причиной этого расточительства и медлительности гос аппарата, является сама вертикаль управления и излишняя бюрократизированность исполнительной власти.

P.S. может не совсем гладко расписал свою мысль, просто лень отшлифовывать :)

gena5472
14.06.2009, 20:29
Как вы думаете, кто победит на выборах в Украине? Основных претендента два. Это Юлия Тимошенко и Виктор Янукович, есть еще менее вероятные претенденты(действующий президент Украины Виктор Ющенко и Владимир Литвин).

Fyl
15.06.2009, 00:12
Как вы думаете, кто победит на выборах в Украине? Основных претендента два. Это Юлия Тимошенко и Виктор Янукович, есть еще менее вероятные претенденты(действующий президент Украины Виктор Ющенко и Владимир Литвин).
Яценюк может выскочить за счет противостояния основных претендентов а так же за счет усугубляющихся проблем в экономике

тимошенко для нас не лучше юща

Geral
15.06.2009, 11:31
Тимошенко полюбому выиграет, в газовом конфликте много баллов набрала :)

KR_AndR01d
15.06.2009, 12:24
Один хрен за газ нормально платить не будут.

Fyl
15.06.2009, 22:08
Тимошенко полюбому выиграет, в газовом конфликте много баллов набрала :)
да там народ незаметил проблем с газом, это все политические игры направленые на создание проблем нам с европой а украина инструмент, тупо используют, сказали крантик закрыть

Fyl
15.06.2009, 22:09
Один хрен за газ нормально платить не будут.
кредит им предлагали они отказались, посмотрим что дальше

Fyl
16.06.2009, 00:01
Белоруссия пошла на уступки России в "молочной" войне


Белоруссия готова отказаться от экспорта в Россию сухого молока во втором и третьем кварталах 2009 года. Об этом сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/) со ссылкой на Минсельхоз России.

По словам министра сельского хозяйства России Елены Скрынник (http://lenta.ru/lib/14195859/), в Минсельхоз поступило "устное предложение со стороны белорусов отказаться от ввоза в РФ сухого молока". По мнению Минсельхоза, это предложение для России "позитивное", поскольку позволит российским сельхозпроизводителям "по адекватным ценам приемлемо реализовывать свое молоко". "Они готовы подписать это соглашение", - отметила Скрынник.
5 июня главы Минсельхозов двух стран уже договорились о сокращении объемов поставок основного демпингующего на российском рынке продукта - белорусского сухого молока - со 110 до 70 тысяч тонн, а также об увеличении поставок белорусского сыра и творога со 100 до 132 тысяч тонн в 2009 году.
Ранее премьер-министр России Владимир Путин (http://lenta.ru/lib/14160711/) заявлял, что Россия и Белоруссия договорились о возобновлении поставок молочной продукции в Россию, которые были остановлены по решению Роспотребнадзора. По его словам, в Россию будет экспортироваться меньше сухого молока, но больше творога и сыра. Впрочем, пока Роспотребнадзор не разрешил восстановить поставки.
Ввоз в Россию 600 видов белорусских молочных продуктов был запрещен Роспотребнадзором 6 июня из-за того, что на них не были оформлены документы в соответствии с российским техническим регламентом на молоко, вступившим в силу в декабре 2008 года. Позже Роспотребнадзор заявил, что запретил поставки молочной продукции из Белоруссии в некоторых областях России еще по 800 наименованиям.
Запрет Роспотребнадзора последовал в период резкого охлаждения отношений между Москвой и Минском, вызванного нежеланием России выдавать обещанный кредит в 500 миллионов долларов.
9 июня министры иностранных дел России и Белоруссии заявили, что запрет на ввоз в Россию белорусской молочной продукции нельзя считать санкциями против Минска. Однако конфликт все же вышел на политический уровень.
Президент Белоруссии Александр Лукашенко (http://lenta.ru/lib/14159843/) отменил визит в Москву на сессию Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Также 13 июня стало известно, что Минск может ужесточить (http://lenta.ru/news/2009/06/13/customs/) пограничный контроль с Россией. 15 июня стало известно, что Москва может начать еще и "газовую войну" с Минском. Дело в том, что "Газпром" (http://lenta.ru/lib/14160013/) может предъявить Минску иск в связи с неполной оплатой импортированного газа. Белоруссия в первом квартале получала топливо из расчета среднегодовой цены в 150 долларов за тысячу кубометров при контрактной цене в 210 долларов за тот же объем. Основанием для этого стала устная договоренность между президентами двух стран Дмитрием Медведевым (http://lenta.ru/lib/14160889/) и Александром Лукашенко, которая, однако, никак не оформлена документально.

Весёлый Молочник
16.06.2009, 00:28
Хех, шантаж с помощью газа решил исход войны.

KR_AndR01d
16.06.2009, 09:08
кредит им предлагали они отказались, посмотрим что дальше

А по мойму это как раз Украина пыталась толи в кредит толи в долг у нас газ получить, а мы ей отказали.

Jinc
16.06.2009, 11:16
Хех, шантаж с помощью газа решил исход войны.
наше новое оружие газовая дубина :)

Fyl
16.06.2009, 13:32
А по мойму это как раз Украина пыталась толи в кредит толи в долг у нас газ получить, а мы ей отказали.
украина прпосила кредит, мы согласились с условием что он будет потрачен на оплату газа, они отказались
странно, почему?

gena5472
16.06.2009, 14:35
украина прпосила кредит, мы согласились с условием что он будет потрачен на оплату газа, они отказались
странно, почему?
У них сейчас бабла очень мала, казна пуста, денег нету, налоги выросли в одни день на 50%. Виной тому обостренная политическая борьба, по сути они непринимают решений по этим вопросам.

Весёлый Молочник
16.06.2009, 16:58
На 50% налоги выросли в один день на ЖКХ в России. Раньше кварплата стоила 1000, теперь 2100 рублей.
Своих проблем хватает, сдалась это Украина.

gena5472
16.06.2009, 19:12
На 50% налоги выросли в один день на ЖКХ в России. Раньше кварплата стоила 1000, теперь 2100 рублей.
Своих проблем хватает, сдалась это Украина.
Ты не умничай активист партии "Яблоко", дай какой-нибудь документ, кроме желтых пресс.

Весёлый Молочник
16.06.2009, 20:00
Хех, я не активист партии Яблоко, это во первых.

Во вторых. Сходи в любое ЖКХ, я говорю о своей кварплате.

Видать ты ещё не достаточно вырос, чтобы оплачивать коммунальные услуги или у тебя такая хорошая зарплата, что увеличение тарифов в два раза прошло для тебя не заметно.

gena5472
16.06.2009, 20:01
Скажу серьезно, налоги выросли, но не так существенно.

THink_
16.06.2009, 20:57
Скажу серьезно, налоги выросли, но не так существенно.

- сказал Дмитрий Медведев на очередной пресс-конференции=)( сорри за офтоп , не удержался, уж больно похоже на стиль Медыедев-Путин)

gena5472
17.06.2009, 18:13
Беллоруссия усиливает досмотр всех российских товаров на границе. Это ответ на запрет ввоза сухого молока в Россию. Я так думаю скоро начнутся многокиллометровые пробки на границе с Беллоруссией.

Fanat_Azgara
17.06.2009, 21:14
Про кварплату.
Наглядный пример.

До января этого года за квартиру в которой я живу оплачивали порядка 3800 рублей.
С января 8200.

Разница существенная.

Весёлый Молочник
18.06.2009, 10:54
Скажу серьезно, налоги выросли, но не так существенно.

Медведо-Путин сказал так. =) Значит оно так и есть.

Fyl
19.06.2009, 17:14
Латвия призналась в неспособности платить пенсии
Без помощи из-за рубежа Латвия в августе не сможет выплачивать зарплаты, пенсии и другие государственные платежи. Об этом заявил премьер-министр страны Валдис Домбровскис, сообщает Delfi . По его словам, переговоры с кредиторами будут очень сложными.

Латвийская экономика сильнее других в Европе пострадала от глобального финансового кризиса. В первом квартале 2009 года ВВП страны рухнул на 28 процентов по отношению к предыдущим трем месяцам. Для спасения национальной экономики Латвия договорилась о кредите МВФ в размере 7,5 миллиарда долларов.

зато млин независимые стали, суверенитета аж до одного места, освободились от финансового гнета союза и бюджетной окупации http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/sarcastic.gif

и нагнулись для входа в евросоюз, уже раздвигать начали, границы )))))

Fyl
19.06.2009, 17:15
Сотни фермеров устроили в Брюсселе тракторный митинг
Сотни фермеров из Бельгии, Франции, Германии и Швейцарии устроили в Брюсселе митинг на тракторах в знак протеста против низких закупочных цен на молоко у оптовиков. Об этом сообщает AFP.
Недовольные фермеры также устроили костер из покрышек на одной из главных магистралей, по которой можно попасть к зданию Еврокомиссии в Брюсселе. Полиция, в свою очередь, перекрыла подъезды к зданию Еврокомиссии.

Напомним, в конце мая около тысячи фермеров из десяти стран Евросоюза уже провели демонстрацию протеста в Брюсселе. В то же время 12 тысяч французских фермеров заблокировали подъезды к 81 молочному заводу страны.
Недовольство фермеров вызвало падение закупочных цен у оптовиков на 30 процентов. Производители утверждали, что, несмотря на падение оптовых цен, в супермаркетах стоимость молочных товаров не изменилась.

Пилотам British Airways предложили получить зарплату акциями http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/sarcastic.gif

Авиаперевозчик British Airways (ВА), крупнейший в Великобритании, предложил своим пилотам акции компании в обмен на сокращение зарплат. Об этом сообщает AFP. Ранее ВА уже обращалась к свои сотрудникам с просьбой поработать бесплатно, чтобы спасти компанию от возможного разорения.

16 июня менеджмент ВА попросил сотрудников поработать бесплатно от одной недели до месяца. При этом в компании подчеркнули, что те, кто согласится на сокращение зарплаты, не получат преимущества в случае дополнительных сокращений.

Ранее ВА объявила, что для снижения издержек сократит четыре тысячи человек, чтобы снизить издержки. В мае текущего года из-за высоких цен на топливо и снижения пассажиропотока убытки компании превысили 400 миллионов фунтов. В 2008 году ВА уже сократила 2500 рабочих мест.

зато нам басни рассказывают как жить надо
а представьте подобные ситуации в РФ? тут такой вой поднимется а там все молчат, власть позатыкала всем рты, народ безмолвное быдло http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/punish.gif))))))))

Весёлый Молочник
19.06.2009, 17:22
Ты видать 90-е забыл. И отоварку вместо зарплаты, а я помню. И наверное не помнишь как хотелось кушать, а есть было нечего.
И бастуй не бастуй результата 0.

С такими ценами на нефть как сейчас, данная ситуация вполне может повторится. Налоги растут, зарплата падает. Кредиты набрали, а возвращать нечем будет - 90-е вполне могут вернутся.

Fyl
19.06.2009, 17:26
так в европе ты считаешь наступили аналогичные 90-е?

цефть дорожает и по прогнозам до осени будет дорожать
индексы наши за этот год выросли на 100% незря советовали во время кризиса скупать акции представь какой навар

а амерский доу так и болтается на восемь с половиной

demos
19.06.2009, 18:16
Латвия-это которая собирается сдернуть долги с России за советскую оккупацию?Не путаю?

Fyl
20.06.2009, 03:14
Латвия-это которая собирается сдернуть долги с России за советскую оккупацию?Не путаю?
дада, толькло при сокращении расходов боджета эту комиссию закрыли самой первой )))

Xenom
20.06.2009, 03:22
Да уж,будет хреново если снова повторится ситуация 90-х
Хотя Якутия перенесла перестройку более мягко.
Из слов очевидцев: в начале 90-ых в Москве и прочих центральных городах России был реальный дефицит товаров,в магазинах были такие очереди что с 6 утра до 12 дня стояли за хлебом.
Так что если случится такое,лучше уж уйти в лес жить на некоторое время,хоть дифицита продуктов небудет(все зависит от себя),чем мучатся в городах.

Fyl
20.06.2009, 03:36
некоректное сравнение, совершенно разные ситуации
повтора не будет если только в америке)

frik
20.06.2009, 12:21
некоректное сравнение, совершенно разные ситуации
повтора не будет если только в америке)

США все равно победителем выйдет в этой кризисной ситуации.
На то она и Америка.

Xenom
20.06.2009, 12:31
у США гораздо выше шансов выйти из кризиса нежели России,у них много ресурсов,много производственных заводов и прочие,их товары экспортируются по всей Планете,у России ситуация гораздо печальней,из товаров экспортируем в основном сырье.
Так что стоит задуматся,кто будет дольше в жо*е оставатся :)

Googleman
20.06.2009, 12:35
у США гораздо выше шансов выйти из кризиса нежели России,у них много ресурсов,много производственных заводов и прочие,их товары экспортируются по всей Планете,у России ситуация гораздо печальней,из товаров экспортируем в основном сырье.
Так что стоит задуматся,кто будет дольше в жо*е оставатся :)

США выйграет не потому что они такие крутые, а потому-что этот кризис и был ими заложен.

Fyl
20.06.2009, 12:42
США все равно победителем выйдет в этой кризисной ситуации.
На то она и Америка.
не факт

Fyl
20.06.2009, 12:45
у США гораздо выше шансов выйти из кризиса нежели России,у них много ресурсов,много производственных заводов и прочие,их товары экспортируются по всей Планете,у России ситуация гораздо печальней,из товаров экспортируем в основном сырье.
Так что стоит задуматся,кто будет дольше в жо*е оставатся :)
надо отказатся от доллара и все, будет крах
очень мало они экспортируют в этом их проблема, почитай в топе про америку
больше импортируют на деньги которые получают от стран покупающих доллар

Весёлый Молочник
20.06.2009, 12:45
Они этого и ждут, чтобы отказались от доллара. Вернуть долги будет проще. Было же уже много прогнозов о новой валюте американской.

Fyl
20.06.2009, 12:47
США выйграет не потому что они такие крутые, а потому-что этот кризис и был ими заложен.
да согласен что они виновники в кризисе и сейчас они многим жертвуют (им не привыкать, народом жертвовать) ради ослабления экономик других стран
но как сейчас видно кризис вышел из под контроля и что дальше будет неизвестно

frik
20.06.2009, 12:47
не факт

Фил, признай величие США
И многие наши соотечественники внесли свой вклад в это

Fyl
20.06.2009, 12:50
Фил, признай величие США
И многие наши соотечественники внесли свой вклад в это
я признаю, не отрицаю
но времена идут и все меняется, даже европа начинает немного проявлять признаки недовольства, дальше больше

Fyl
20.06.2009, 12:50
Они этого и ждут, чтобы отказались от доллара. Вернуть долги будет проще. Было же уже много прогнозов о новой валюте американской.
Китайцы их порвут и японцы, они основные кредиторы
но после этого им уже не поверят

frik
20.06.2009, 12:52
я признаю, не отрицаю
но времена идут и все меняется, даже европа начинает немного проявлять признаки недовольства, дальше больше

Европа всегда с высока относилась своему "детищу". Но я не вижу дальнейшего развития Европы, а США всегда впереди планеты были.(кроме конечно древних времен)

Googleman
20.06.2009, 13:11
Европа всегда с высока относилась своему "детищу". Но я не вижу дальнейшего развития Европы, а США всегда впереди планеты были.(кроме конечно древних времен)

Не всегда, их могущество начало расти начиная с Первой Мировой. Уходила старая сильная Европа и США заполонили нишу.

Andrei
20.06.2009, 23:52
сейчас кризис всепланетарный, а в 90-х был только наш - была возможность выкарабкиваться за счет продажи сырья в др страны ( некоторые сырьевые фирмы и у нас тогда не бедствовали и даже богатели из-за удешевления рубля, т.к. сырье сдавали за доллары), сейчас эта выручалочка под большим вопросом, поэтому разруха может быть тотальной для всей страны без исключения.

gena5472
21.06.2009, 15:35
Хотел бы поговорить о Украине. Статью читал. Вроде как там праздники в славу СС проводят. Президент Украины даже приходит, видимо незнает историю.
Под названием «Ваффен-СС» (нем. Waffen-SS — «войска СС») известны боевые подразделения СС, возникшие на основе так называемых «политических частей» и зондеркоманд СС, вначале называлась «войска в распоряжении СС». Название Ваффен-СС было впервые использовано зимой 1939/40. В ходе войны эти элитные части находились под личным командованием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера и получали лучшее и самое современное снаряжение. Ваффен-СС принимала участие в военных действиях. В ходе войны на истребление людей, которая была основой деятельности фашистов, а также руководили действиями айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид.
На Нюрнбергском процессе «Ваффен-СС» были обвинены в военных преступлениях и объявлены преступными, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.[1] Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших членов организации «Ваффен-СС», и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС.[2][3]
Опыты на людях, например в концлагере Бухенвальд, проводились врачами из Ваффен-СС, которые учитывали также собранное с зубов золото. Участие в этих опытах принимали однако также медики, не входившие в СС. Много раз такие опыты проводили медики из люфтваффе, использовавшие уникальную возможность проведения на «свежем человеческом материале» экспериментов, зачастую лишённых всякого научного обоснования.

Fyl
21.06.2009, 16:30
Хотел бы поговорить о Украине. Статью читал. Вроде как там праздники в славу СС проводят. Президент Украины даже приходит, видимо незнает историю.

незнает историю, это ты очень мягко сказал, все он знает
он марионетка амеров, его задача разделить братские народы нашей страны и украины
его жена "бывший" агент цру, это нормально?

он открыто поддерживает упа(бандеровцев) они воевали против нашей армии с фашистами вместе а он сносит наши памятники и ставит им
вся надежда на Януковича, остальные такие же марионетки

gena5472
21.06.2009, 16:50
его жена "бывший" агент цру, это нормально?
Про это промолчу. Про остальное. Да, действительно президент ющенко проамериканский политик. Но меня волнует другое. Почему они прославляют СС, ставят памятники и т.д? Кто это допускает, чтобы подобное было?

Fyl
21.06.2009, 17:21
Про это промолчу. Про остальное. Да, действительно президент ющенко проамериканский политик. Но меня волнует другое. Почему они прославляют СС, ставят памятники и т.д? Кто это допускает, чтобы подобное было?
а кто запретит? защищает это президент и спецслужбы
а народ превратили в безмолное голодающее стадо которому надо думать как себя прокормить
повторюсь, надо это американцам для вызывания неприязни между народами нашей страны и украины

demos
21.06.2009, 19:11
На Западе Украины бандеровцы и при Советской власти были в почете-это особо не скрывалось,но они тогда не наглели-парады не устраивали.меру знали.Сейчас Ющенко,в поисках национального героя-освободителя от русского ига готов кого угодно определить на это место.

Andrei
21.06.2009, 19:50
проходила инфа в печати, что отец Ющенко был надзирателем в нацистском лагере, видимо это правда, если он всяких ваффенов поддерживает.

gena5472
21.06.2009, 22:20
Много раз такие опыты проводили медики из люфтваффе, использовавшие уникальную возможность проведения на «свежем человеческом материале» экспериментов, зачастую лишённых всякого научного обоснования.
Это значит что просто для удовольствия мучали людей, потом убивали. И таких людей прославляют в украине. позор.