Просмотр полной версии : А не поговорить ли нам о статусе Якутии и якутян?
Только что вернулся с республиканского пресс-центра что в Доме печати. Газета "Кыым" собрала круглый стол по довольно больной теме.
Как вы наверное знаете из "Вечерки", сейчас идёт процесс изменения нашего республиканского основного закона. В частности предлагается изменить Преамбулу (убрать упоминание о Декларации о суверенитете) и убрать слово суверенитет из статей.
В общем-то вопрос неоднозначный. Имеющий как смысловые так и процедурные всякие заморочки. Это важно, но оставим это и поговорим о статусе Республики Саха и якутянах - людях постоянно проживающих на территории Якутии.
Кто мы есть, что из себя представляем и что нас ждет? Прямо по Полю Гогену получилось))).
Юридически мы граждане России со всеми правами и обязанностями, присущими гражданам федеративного государства. Но одновременно мы проживаем на территории Республики.
Что нам, жителям Якутии, вне зависимости от этнической, конфессиональной и прочей принадлежности, дает статус республики? Не области, не края, а именно республики?
Fanat_Azgara
08.06.2009, 18:16
Что нам, жителям Якутии, вне зависимости от этнической, конфессиональной и прочей принадлежности, дает статус республики? Не области, не края, а именно республики?
Ничего.
в 90-е было модно давать всем "суверенитеты", но по сути это просто слово которое не чего не меняло
лично я не понимаю зачем республике сувернитет, сувернитет это независимость и хватанули его чтоб отделиться от РФ, а какая независимость у Якутии? да никакой! ни армии, ни продовольственной сферы, и тому подобного, нам тут чуть что сразу перекроют и газ и поставки продуктов и всего остального.... и помрем мы с вами от голода и от холода.
в 90-е было модно давать всем "суверенитеты", но по сути это просто слово которое не чего не меняло
поддерживаю
Кто мы есть, что из себя представляем
Жители РФ и предствавляем собой обычных граждан, какие живут и в Хабаровске и в Омске, и в Москве, и в Питере
Вообще без разницы есть у нас Суверинитет или нету,как жили так и будем жить.
А то что у нас сосут ресурсы,дык мы принадлежим России,мы небыли независимыми с самого начала(Казахстан,Украина,Болгария и т.д) так что это в порядке вещей.
мы люди второго сорта, и центр питается нашими ресурсами
по себе не суди:005:
ничго не дает это слово
в карман и в кастрюлю его не положишь
и республика или губерния без разницы
"Берите суверенитета столько, сколько хотите" (с) Ельцин
Кто оказался ближе к центру того пирога - неплохо поживился в мутной воде горячих 90-х годов.
Простым людям от наличия термина суверенитет в конституции не холодно, не жарко. Следовательно, разогревают такую тему люди, которые с этого что то имеют. Вот они и пытаются сыграть на ура-патриотизме.
Есть в бывших союзных республиках полнейший сувениритет... и что?
Только Беларуси и Казахстану страновой дефолт пока не грозит!
Везде начались раздраи (борьба за власть) местной "элиты". На Украине такая клоунада, что любой цирк позавидует "успехам" хохляцких клоунов. А ведь везде идёт именно борьба за деньги, которые даёт власть.
J'adoube
09.06.2009, 03:13
Что нам, жителям Якутии, вне зависимости от этнической, конфессиональной и прочей принадлежности, дает статус республики? Не области, не края, а именно республики?
А что вы сами думаете по этому поводу?
Только что вернулся с республиканского пресс-центра что в Доме печати. Газета "Кыым" собрала круглый стол по довольно больной теме.
Как вы наверное знаете из "Вечерки", сейчас идёт процесс изменения нашего республиканского основного закона. В частности предлагается изменить Преамбулу (убрать упоминание о Декларации о суверенитете) и убрать слово суверенитет из статей.
В общем-то вопрос неоднозначный. Имеющий как смысловые так и процедурные всякие заморочки. Это важно, но оставим это и поговорим о статусе Республики Саха и якутянах - людях постоянно проживающих на территории Якутии.
Кто мы есть, что из себя представляем и что нас ждет? Прямо по Полю Гогену получилось))).
Юридически мы граждане России со всеми правами и обязанностями, присущими гражданам федеративного государства. Но одновременно мы проживаем на территории Республики.
Что нам, жителям Якутии, вне зависимости от этнической, конфессиональной и прочей принадлежности, дает статус республики? Не области, не края, а именно республики?
Дорогой мой Человечище, Вы хотите правды ? Их есть у меня! Статус республики даёт право некоторым лицам спекулировать такими словами как суверенитет, независимость, статус и т.п.Как результат - безнаказанно, без оглядки на "центр" грабить народ(при этом конечно ссылаясь на то что Дяди из Москвы все забрали и ущемили при этом какие-то права..."алмазы все украдены ! осталось только на чай !") И эта песня продолжается из года в год! Этот бред об ущемлении муссируется все больше и больше! Великолепно, просто феерично! И главное удобно! Всегда кто-то виноват! Виноват в том что дерьмо плывет по улицам Якутска и пригородов, виноват что некомпетентные люди на местах сидят сиднем и делать то ничего не хотят ... Самое главное это конечно добиться сохранения пары слов в Конституции... Кстати очень ценные слова:"Республика Саха (Якутия) участвует в международных и внешнеэкономических связях, устанавливает торговые и иные отношения с другими государствами, участвует в деятельности международных организаций в координации с Российской Федерацией." А может проще стоило написать - Республика Саха (Якутия) это суверенное государство, которое когда это выгодно координирует свои действия с Российской Федерацией, а когда нет(ну там скажем кризис и т.п) выступает как самостоятельный субъект международного права? Хотите правды? Да мне начхать что там пишет газета "Кыым" и "Вечерка", для меня главное это сохранение территориальной целостности России , а кто не согласен тот скрытый враг, националист и достоин суда Тройки=)
да ничего не дает, да и если бы мы отделились нам с вами учитывая кто у нас у руля ничего не светило бы.
fr_cod4man
09.06.2009, 10:21
Нужно понимать сам смысл слова "суверенитет", правительство республики формально уже 1 неделю назад приняла поправки в конституцию.
Если для некоторых наличие или отсутствие суверенитета ни о чем не говорит, тогда почему такой сыр-бор из-за этого слова? Тем более ни о каком отделении речи не идет, могли бы еще во время развала совка отделиться, но не сделали. Мне будет приятнее если недра моей республики будут кормить дядечек местных, а не из питера.
Мне будет приятнее если недра моей республики будут кормить дядечек местных, а не из питера.
Поверь, сейчас так и есть.
Чтож, спасибо за реплики.
Есть мнение, что всё-таки за словом суверенитет скрывается достаточно много, и это не простое изменение "шапки" как населению пытаются преподнести: вычеркнем, ничего не изменится, государственность Якутии останется как и была.
Возможно (это не мое предположение), за наступлением прокуроров на Конституцию и небезынтересным сообщением Зорькина главе государства кроется обычный передел рынка, прикрываемый госинтересами.
Но тема настоящего обсуждения, напоминаю, не отмена суверенитета, не губернизация с последующим объединением с другим регионом, а только такая узкая вещь как отличие жителей Якутии (и возможно других республик) от жителей областей и краев. Причём отличия юридического плана. Какие права и обязанности дополнительно "придаются" жителям РС(Я)?
а с какого перепугу у жителей якутии должно быть больше прав чем у других?
смахивает на дискриминацию
сразу видно насрать тебе на республику
сразу видно насрать тебе на республику
а что за фаши замашки?
вы что себя к арийцам причислили уже?
да ты везде видишь дискриминацию и фашизм
у самого с этим видать проблемы
да ты везде видишь дискриминацию и фашизм
у самого с этим видать проблемы
так ты ответь по существу а не плюйся желчью
я спросил, почему жители якутии должны обладать большими правами чем другие регионы?
а ты начал высказывать свои предположения на счет моего отношения к республике:005:
это моя родина и я ее люблю
так пояснишь или нет?
Вот как раз это уважаемый Фил, мы и пытаемся выяснить, есть ли юридические отличия между областью / краем РФ и её республикой.
Возможно ключ разгадки кроется в Конституции РФ, наделяющей республики государственными полномочиями.
Прошу всех воздерживаться в теме от слишком хм... просторечных выражений. Впрочем это только просьба.
Разве что гос служащие получают надбавки к зарплате: районный коэфициент в Якутске -70% к окладу, северные надбавки - 80%, как район крайнего севера - 100%, то бишь умножаем оклад на 2.5 и вот вам зп в Якутске...
надбавки получают все жители районов Крайнего Севера и приравненных к ним территорий РФ. Это было сделано не целью социальной поддержки коренных жителей этих районов (увы), а еще в советское время с целью стимулирования трудовой миграции в районы севера, где для освоения богатств недр, была нужда в рабочих руках и обученных специалистах. Правда российский закон подтверждающий эти преференции для северян (времен перестройки) был принят наоборот, вопреки тогдашней госполитики сворачивания постоянных жилых поселений. Видимо, по инерции, на волне популизма.
И слава богу. Это позволило простым северянам которых никто не ждал в других, более легких для выживания зе***х, дожить до сего дня.
Весёлый Молочник
09.06.2009, 17:26
Сувернитет - хорошее и красивое слово, я бы его оставил. В будущем будет очень хороший повод отделиться и вполне на законных основаниях.
А так конституционный суд РФ уже давным давно определил, что такое сувернитет Якутии и постановил, что это не независимость, а просто пшик и единственный сувернитет есть только у РФ.
Россия - не является федерацией, только на бумаге разве что. Особенно это хорошо заметно на замашках превратить республики входящие в РФ, в губернии и области. Опять унитаризация государства, жутко напоминает СССР, со всеми его противоречиями в национальной политике. Вы все прекрасно помните к чему это привело.
Сувернитет - хорошее и красивое слово, я бы его оставил. В будущем будет очень хороший повод отделиться и вполне на законных основаниях.
ахахахахахах Молочник пришел, мне тебя не хватало
Сувернитет - хорошее и красивое слово, я бы его оставил. В будущем будет очень хороший повод отделиться и вполне на законных основаниях.
не вижу смысла в отделении, у Якутии нет ни чего чтоб прожить самостоятельно, ни продовольственной сферы ни тому подобного, все привозят из регионов РФ.
Да и Якутия лакомый кусок не только для РФ но и для Китая Японии и США, и РФ Якутию без боя от себя не отсоеденит, вам Чечни не хватило? начнем отсоединяться будет вторая Чечня, только быстрее, ибо даже народное ополчение тут не собереться.
Весёлый Молочник
09.06.2009, 19:07
А я разве сказал, что отделяться нужно прямо сейчас?
Лет через 100 отделимся, когда Россия выкачает все, что можно выкачать и мы ей станем не нужны.
Лет через 100 отделимся,
к тому времени Якутия будет губерния или край, образованный с ближайшими регионами
Весёлый Молочник
09.06.2009, 19:19
Расскажи, что ещё будет, встретим ли мы инопланетян?
Расскажи, что ещё будет, встретим ли мы инопланетян?
инопланетян врядли ибо они разумнее и к человеку не полезут......
Лет через 100 отделимся
к тому времени Якутия будет Китаем :) , а Москва столицей Ирана :)
Сувернитет - хорошее и красивое слово, я бы его оставил. В будущем будет очень хороший повод отделиться и вполне на законных основаниях.
А так конституционный суд РФ уже давным давно определил, что такое сувернитет Якутии и постановил, что это не независимость, а просто пшик и единственный сувернитет есть только у РФ.
Россия - не является федерацией, только на бумаге разве что. Особенно это хорошо заметно на замашках превратить республики входящие в РФ, в губернии и области. Опять унитаризация государства, жутко напоминает СССР, со всеми его противоречиями в национальной политике. Вы все прекрасно помните к чему это привело.
в ссср как раз были автономные республики
слово не может быть поводом, глупости не говори
Весёлый Молочник
10.06.2009, 08:46
Они не были автономными республиками, сейчас тоже нет автономных республик. Совсем нет.
Если ты этого не понимаешь, значит ты слеп или глуп.
Слово всегда было и будет поводом. Тем более слово написанное на бумаге, тем более в конституции.
Они не были автономными республиками, сейчас тоже нет автономных республик. Совсем нет.
Если ты этого не понимаешь, значит ты слеп или глуп.
Слово всегда было и будет поводом. Тем более слово написанное на бумаге, тем более в конституции.
слово это один из способов достижения цели а повод это причина
Весёлый Молочник
10.06.2009, 08:58
А чем тебе не причина отделиться признание в конституции независимости твоего государства?
Очень даже хороший повод отделиться. А глубинные причины они всегда были есть и будут. Хотя тебе их обьяснять бесполезно.
Я считаю, что статус республики предоставляет руководству региона больше свободы в отстаивании интересов территории (прежде всего перед федеральным центром) - я имею в виду интересы его жителей.
Всех без исключения. И прежде всего - экономические интересы.
То есть каждому якутянину хоть чуть-чуть, но выгоднее жить в регионе со статусом "республика", нежели в области или крае (тем более в "культурной автономии" объединённой с другой территорией).
Естественно это дает больше и для политического маневра. Чем могут воспользоваться и пользуются властные элиты региона (элита в данном случае используется в узком смысле - силы обладающие некими властью/ресурсами).
Это часто раздражает нас (особенно обогащение), иногда даже идёт вразрез с нашими интересами, но в целом при продолжающемся прогрессе в обществе (будем надеяться и считать что мир всё-таки движется к какому-то улучшению) должно оцениваться простым населением как положительный фактор. Принимая во внимание наличие сырьевых ресурсов (не только недра, но и зе***, и чистая вода, нетронутая природа) в будущем это может принести только благо.
Вот почему я думаю, что республике (нам с вами, учитывая что элиты склонны к соглашательству) надо держать ухо востро, и пытаться как-то влиять на ситуацию, чтобы и дети наши могли жить в Республике.
Весёлый Молочник
10.06.2009, 09:00
С такими темпами Российская Федерация станет Российской империей, а то какой толк в федерации где все субьекты бесправны и не имеют голоса вообще.
KR_AndR01d
10.06.2009, 09:39
С такими темпами Российская Федерация станет Российской империей, а то какой толк в федерации где все субьекты бесправны и не имеют голоса вообще.
А что император Владимир Путин это звучит, не уделюсь что он ситх, и ученик у него уже есть Дарт Медвед. :113:
инопланетян врядли ибо они разумнее и к человеку не полезут......
Вот именно, а ещё мы ведь сделаны из МЯСА .
А что император Владимир Путин это звучит, не уделюсь что он ситх, и ученик у него уже есть Дарт Медвед. :113:
похоже на зомбированного школьника:005:
дети наши могли жить в Республике
наши и ваши дети скорее всего будут жить в Москве
наши и ваши дети скорее всего будут жить в Москве
Москву на карантин надо поставить, чтоб уменьшить кол-во проживающих.
ПО теме: Сувернитет для Республики просто слово, не одно государство мира не допустит чтоб на ее территории находился субъект с полной независимостью, тоже самое и сейчас в РФ, Медведев начинает исправлять ошибки Ельцина, которые понавыдавал сувернитетов
вот что написано в Конституции РФ
п.1. ст.5. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.
и поэтому ты не прав все субъекты равноправны! ниу кого никаких больше или меньше нету! [/URL] [URL="http://forum.ykt.ru/addpost.jsp?msgid=7946517"] (http://forum.ykt.ru/addpost.jsp?msgid=7946517)
и еще из той же ст.5
п. 4. Во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты Российской Федерации между собой равноправны
так что Halan, не надо спекулировать
народу нужно не пресловутое слово а материальное благополучие и спокойная жизнь
С такими темпами Российская Федерация станет Российской империей, а то какой толк в федерации где все субьекты бесправны и не имеют голоса вообще.
Разделяйте федеративную и конфедеративные формы,,,например федерация это Россия,,, а конфедерация ЕС и США
Весёлый Молочник
10.06.2009, 10:40
США не конфедерация, а самая настоящая федерация, не то что у нас. =) Конфедератов они выйграли в гражданскую войну.
Россия не федерация, на бумаге разве что.
США не конфедерация, а самая настоящая федерация, не то что у нас. =) Конфедератов они выйграли в гражданскую войну.
Россия не федерация, на бумаге разве что.
Восче-то самая настоящая конфедерация,,,а название остаётся названием,,,конфедерация не страна,,,а форма правления(демократии)...Тоже и относится к России
Весёлый Молочник
10.06.2009, 10:46
Конфедерация это СНГ или Евросоюз, не надо путать США с этим. Неужели ты думаешь, чтобы принять закон надо чтобы в США все штаты до одно проголосовали за этот закон?
Чушь, только, что вы показали что совсем безграмотны в данном вопросе.
Вот федерация это когда в каждой области, крае, штате, республике могут быть свои законы и они могут противоречить с федеральными (пример, в США в 6 штатах разрешены гомо-браки, а в других запрещены). В России примат федерального законодательства, субьекты не могут никак противостоять воле центра и т.д. Это по моему очевидно. Даже с юридической точки зрения никак не могут опротестовать решение центра.
Никакой независимости от центра, даже во внутренних вопросах нет, разве что право садик цветочки и деревья. Всё остальное прихватил центр себе.
Конфедерация это СНГ или Евросоюз, не надо путать США с этим. Неужели ты думаешь, чтобы принять закон надо чтобы в США все штаты до одно проголосовали за этот закон?
Чушь, только, что вы показали что совсем безграмотны в данном вопросе.
Вот федерация это когда в каждой области, крае, штате, республике могут быть свои законы и они могут противоречить с федеральными (пример, в США в 6 штатах разрешены гомо-браки, а в других запрещены). В России примат федерального законодательства, субьекты не могут никак противостоять воле центра и т.д. Это по моему очевидно. Даже с юридической точки зрения никак не могут опротестовать решение центра.
Никакой независимости от центра, даже во внутренних вопросах нет, разве что право садик цветочки и деревья. Всё остальное прихватил центр себе.
ппц ты,,,если сами не знаете то пожайлуста прочитайте про формы правления,,,берите хотя бы учебник по политологии или посмотрите в википедии,,,потом уже начинайте бравировать своей грамотностью,,,и оскор***** др. мнимой безграмотностью...
п.с. учи матчасть а потом начинай др. оскор*****
Весёлый Молочник
10.06.2009, 11:04
Как вам угодно.
Сейчас сами убидитесь, что США не конфедерация.
Федерация (от позднелатин. Foederatio – союз, объединение), форма гос. устройства, при которой несколько гос. образований, юридически обладающих определ. политической самостоятельностью, образуют одно союзное государство. Первой федерацией были США. Федерациями являются: ФРГ, Швейцария, Австрия, Канада, Бразилия, Мексика, Аргентина, Венесуэла, Индия, Пакистан, Бирма, Малайзия, Австралия, Нигерия, Югославия.
KR_AndR01d
10.06.2009, 11:41
похоже на зомбированного школьника
Нет это просто Флуд по теме
вот что написано в Конституции РФ
п.1. ст.5. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.
и поэтому ты не прав все субъекты равноправны! ниу кого никаких больше или меньше нету!
и еще из той же ст.5
п. 4. Во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты Российской Федерации между собой равноправны
так что Halan, не надо спекулировать
народу нужно не пресловутое слово а материальное благополучие и спокойная жизнь
Ложь у нас всё принадлежит Москве.
Различайте полит. систему(форму полит. системы) и территориальное образование...
Как полит. система конфедерация являет собой гос-во или союз государств с единой конституцией(или опеделённым сводом законов) определяющий некие общие законы(в частности выборы,,,общую или раздельные армии и т.д.) за пределами которых каждый штат(в США) имеет право устанавливать свои законы(уголовные,,,гражданские и т.д.) не противоречащие конституции...
Федерация---единое гос-во с полным единым законом,,,с единой армией и т.д.
Как террот. образование несомненно почти все гос-ва федерации,,,но см. выше,,,я имел в виду слово конфедерация как форму полит. системы,,,а не как территориальное образование
п.с. кстати по сути война между САСШ и КША было переворотом со стороны САСШ,,,в частности,,,потребовали отменить рабство,,,кое-какие части конституции и т.д.
Знаменитые поправки яв-ся по сути изменением основного закона страны,,в частности по статье 2 конституции,,,штаты не имели право на создание армий,,,а были только минитмены---праобраз нац. гвардии,,и именно это(по большей мере) позволило выиграть войну,,,тк кк САСШ создали рег. войска,,,которые относительно легко выиграли у иррег. войск КША--которые строго следовали букве конституции
Весёлый Молочник
10.06.2009, 11:47
Какие то не убедительные у тебя отмазки.
Тем более ставить знак равенства между федерацией (она не может быть формой демократии по определению)и демократией. Твой совет тебе же дам, почитай гугл.
Какие то не убедительные у тебя отмазки.
Тем более ставить знак равенства между федерацией и демократией. Твой совет тебе же дам.
Почитай гугл.
м-деее,,,по рекомендую учиться учиться и исчо раз учиться как с завещал дедушка Ленин
п.с. Тем более ставить знак равенства между федерацией и демократией.
знак равенства,,,хммм читай внимательней...Повторяю,,,как террит. образование конфедерацие может быть хоть королеством,,,хоть демокр. системой и т.д.
Не знаю, может среди нас и есть юристы, но в целом думаю мы люди без базового юробразования. Поэтому любое юридическое определение или утверждение на форуме может прозвучать как убедительно, так и не очень))).
Что касается равноправия субъектов РФ, декларированное в конституции, действительно, Фил, я тоже с удивлением обратил внимание на это. Вместе с тем республики РФ обладают государственностью, а области и края - ею не обладают.
Весёлый Молочник
10.06.2009, 12:00
to wlade
Разделяйте федеративную и конфедеративные формы,,,например федерация это Россия,,, а конфедерация ЕС и США
Прекращай лить воду, вернемся к изначальному твоему суждению. США не конфедерация повторяю ещё раз для тебя. Как можно увтерждать обратное? Тем более ставить знак равенства между ЕС и США. Такое может сделать только совершенно безграмотный человек в плане политологии.
to halan
Ключевые слова обладают государственностью, у русских государственность уже больше тысячи лет им не понять каково другим народам без неё. Так что нужно акцентировать внимание на этой составляющей.
P.S. В конституции много чего написано, но мы то уже убедились, что её могут хоть 10 раз на дню менять просто потому, что кому то захотелось посидеть в президентах по дольше. А к такому документу доверия нет.
KR_AndR01d
10.06.2009, 12:01
Различайте полит. систему(форму полит. системы) и территориальное образование...
Как полит. система конфедерация являет собой гос-во или союз государств с единой конституцией(или опеделённым сводом законов) определяющий некие общие законы(в частности выборы,,,общую или раздельные армии и т.д.) за пределами которых каждый штат(в США) имеет право устанавливать свои законы(уголовные,,,гражданские и т.д.) не противоречащие конституции...
Федерация---единое гос-во с полным единым законом,,,с единой армией и т.д.
Как террот. образование несомненно почти все гос-ва федерации,,,но см. выше,,,я имел в виду слово конфедерация как форму полит. системы,,,а не как территориальное образование
п.с. кстати по сути война между САСШ и КША было переворотом со стороны САСШ,,,в частности,,,потребовали отменить рабство,,,кое-какие части конституции и т.д.
Знаменитые поправки яв-ся по сути изменением основного закона страны,,в частности по статье 2 конституции,,,штаты не имели право на создание армий,,,а были только минитмены---праобраз нац. гвардии,,и именно это(по большей мере) позволило выиграть войну,,,тк кк САСШ создали рег. войска,,,которые относительно легко выиграли у иррег. войск КША--которые строго следовали букве конституции
Исходя из этого в США конфидерация, у них там в каждом Штате свои законы один дурней другого.
Ложь у нас всё принадлежит Москве.
опять лживое утверждение
ты слишком обобщаешь и никакой конкретики
to wlade
Прекращай лить воду, вернемся к изначальному твоему суждению. США не конфедерация повторяю ещё раз для тебя. Как можно увтерждать обратное? Тем более ставить знак равенства между ЕС и США. Такое может сделать только совершенно безграмотный человек в плане политологии.
ой бле заколебал ты,,,что такое месяц???разные понятия одного и того же слова...Тебе говори что не различай понятия между этими выше данными понятиями,,,ты упёрся рогами и всё...
восчем убедился что тебя хрен когда переубедиш
Кстати насчот моего утверждения
Разделяйте федеративную и конфедеративные формы,,,например федерация это Россия,,, а конфедерация ЕС и США,,,именно формы а не государства
опять лживое утверждение
ты слишком обобщаешь и никакой конкретики
в чём-то ты не прав,,,тк кк в данный момент не одна область,,,республика и т.д. не имеет права по собственному желанию вести скажем разработку недр...Все основопологающие приказы по-сути идут с Москвы
Что касается равноправия субъектов РФ, декларированное в конституции, действительно, Фил, я тоже с удивлением обратил внимание на это. Вместе с тем республики РФ обладают государственностью, а области и края - ею не обладают.
а что вы понимаете под государственностью?
to wlade
to halan
Ключевые слова обладают государственностью, у русских государственность уже больше тысячи лет им не понять каково другим народам без неё. Так что нужно акцентировать внимание на этой составляющей.
P.S. В конституции много чего написано, но мы то уже убедились, что её могут хоть 10 раз на дню менять просто потому, что кому то захотелось посидеть в президентах по дольше. А к такому документу доверия нет.
опять нац темы?
вместе с руссими в нашем государстве обладают государственностью и все народы на равных правах
нет такого понятия как русская государственность
и вот тебе подтверждение твоего национализма, которое ты просил:005:
а какие твои доводы что дожен быть маленький срок?
мы сделали такой срок как и в большинстве демократических государств
Весёлый Молочник
10.06.2009, 12:10
а что вы понимаете под государственностью?
Президента, свой парламент, свой флаг, гимн и так далее.
У краей и областей этого всего нет.
вместе с руссими в нашем государстве обладают государственностью и все народы на равных правах
нет такого понятия как русская государственность
Государственность русская и только. (Раз есть понятие русское государство то следовательно такое понятие есть) Титульная нация то кто, ты что забыл?
"Все народы на равных правах" - не смеши, обчитался какой то ерунды типа нашей конституции.
KR_AndR01d
10.06.2009, 12:15
опять лживое утверждение
ты слишком обобщаешь и никакой конкретики
Газ, нефть, алмазы и золото добывются в Якутии и я что то не вижу чтобы в Якутии сильно рос уровень жизни.
Насчот национализма,,,да есть такое понятие как титульная нация,,,и гос-во поддерживает в принципе,,,типа стержень гос-ва...Но по законам такого слова нет со времён РИ...
И исчо,,,у нас тоже процветает махровый национализм,,,но внутренний...Или скажите что городские прямо так и встречают с распростёртыми объятиями улусников???
fr_cod4man
10.06.2009, 12:24
Конституция то наша(я имею ввиду республиканскую) написано красиво, но на деле не работает.... Так вернемся к теме господа и сударыни. По сути якутию контролирует одна партия(единая россия), комунистам отдан отдел по малочисленным народам севера, И ВСЕ. Кризис начался в США, потом как домино все стало рушится.... Республика сейчас поменяет конституцию, есть существенные поправки. СУВЕРЕНИТЕТ.
Весёлый Молочник
10.06.2009, 12:30
Хорошо, что вы не читали первый вариант конституции. =) Он в секрете держится, там такие широкие права и противоречия конституции РФ, что её спрятали и не показывают никому.
KR_AndR01d
10.06.2009, 12:32
Хорошо, что вы не читали первый вариант конституции. =) Он в секрете держится, там такие широкие права и противоречия конституции РФ, что её спрятали и не показывают никому.
Ага они же её написали перед тем как была написана конституция РФ.
ппс сепаратизм какойто О_о
"Все народы на равных правах"
но в ЯГУ если русский поступить сложно, стараются брать ребят с улусов даже если уровень подготовки меньше
но стоит сказать учат не плохо
KR_AndR01d
10.06.2009, 12:52
ппс сепаратизм какойто О_о
Только тссс у нас тут скоро революция случится и наш форум скоро отделитса от РФ.
Президента, свой парламент, свой флаг, гимн и так далее.
У краей и областей этого всего нет.
Государственность русская и только. (Раз есть понятие русское государство то следовательно такое понятие есть) Титульная нация то кто, ты что забыл?
"Все народы на равных правах" - не смеши, обчитался какой то ерунды типа нашей конституции.
Ты не прав, у областей давно есть и свои флаги и гербы и гимны и парламенты тоже.
Такое понятие (русская государственность) употребляют провокторы на форумах. =) В конституции прямо сказано, мы многонациональный народ.
Титульность означает лишь превосходство по количеству.
Газ, нефть, алмазы и золото добывются в Якутии и я что то не вижу чтобы в Якутии сильно рос уровень жизни.
Открой глаза и сними розовые очки )))
Забыл как трубили что у нас самое массовое строительство по всему ДВ?
Куча объектов которые не имеют аналогов по ДВ
Куча джипов откуда? Да и вообще, в семьях полно где по 2-3 машины.
И можно еще много перечислять ...
KR_AndR01d
10.06.2009, 13:05
Куча джипов откуда? Да и вообще, в семьях полно где по 2-3 машины.
И можно еще много перечислять ...
Ты из числа таких семей.
Ты из числа таких семей.
нет, я же писал, я простой трудяга
Насчот национализма,,,да есть такое понятие как титульная нация,,,и гос-во поддерживает в принципе,,,типа стержень гос-ва...Но по законам такого слова нет со времён РИ...
И исчо,,,у нас тоже процветает махровый национализм,,,но внутренний...Или скажите что городские прямо так и встречают с распростёртыми объятиями улусников???
Вот ответ на твой последний вопрос:
Не секрет, что продолжающаяся концентрация пришлого населения в Якутске в условиях нестабильной экономической ситуации имеет ряд отрицательных последствий. В силу недостаточного развития городской инфраструктуры, он не в состоянии выдержать усиливающуюся демографическую нагрузку и полностью «поглотить» прибывающее население. Рост «лишних» трудовых ресурсов при резком дефиците свободных рабочих мест не только способствует складыванию так называемой люмпенизированной прослойки со всеми характерными для этой категории общества особенностями социального статуса и общественного поведения, но и придает определенный импульс различным проявлениям ксенофобии, формирует обстановку межнациональной напряженности.
http://sakhalife.ru/news/5963.html
ппс сепаратизм какойто О_о
но в ЯГУ если русский поступить сложно, стараются брать ребят с улусов даже если уровень подготовки меньше
но стоит сказать учат не плохо
Что за брехня? Из-за такого мышления русские и не поступают в ЯГУ, т.к. бояться что их там гнобить будут. Русский или якут без разницы поступают, это вот для коренных малочисленных народов севера послабления по баллам есть, что правильно, ибо на Севере кроме как пить и драться больше делать нечего. Яркий пример это Juliet - тоже сперва так считала, потом бац и поступила.
Если такое и было то только в начале 90-х, не nowadays.
KR_AndR01d
10.06.2009, 16:01
На медфаке якутов гораздо больше чем русских. У меня знакомая там училась (русская) так вот лекции начинались на русском а заканчивались уже на якутском языке, она ничего не говорила, а просто когда лектор переходил на якутский вставала и покидала аудиторию.
На медфаке якутов гораздо больше чем русских. У меня знакомая там училась (русская) так вот лекции начинались на русском а заканчивались уже на якутском языке, она ничего не говорила, а просто когда лектор переходил на якутский вставала и покидала аудиторию.
ты наверно будешь удивлен, но якутов по всему ЯГУ очень много О_О, русских всего 7%, и что мешало твоей знакомой попросить лектора изъясняться по-русски? в моей группе есть девушка русскоязычная, когда староста или препод что-то по-якутски говорит, она просит говорить по-русски, ибо не понимает.
ты наверно будешь удивлен, но якутов по всему ЯГУ очень много О_О, русских всего 7%, и что мешало твоей знакомой попросить лектора изъясняться по-русски? в моей группе есть девушка русскоязычная, когда староста или препод что-то по-якутски говорит, она просит говорить по-русски, ибо не понимает.
А вас не удевляет что якутов в ЯГУ 93%,а русских всего 7%?
потому что в сознании городских обывателей ягу - мамбетник и дерибасник, лучше уж заплатить и поступить в какой-нить филиал иногороднего вуза, который тоже плохо учит.
Русский или якут без разницы поступают
я и не говорю что не поступают, поступают, но поступить сложно
это вот для коренных малочисленных народов севера послабления по баллам есть, что правильно, ибо на
с одной стороны правильно, а с другой дискриминация
http://sakhalife.ru/news/5963.html
да эта газетенка сама и разжигает больше
туда ушли все забаненые националисты с комуза
а что можно понимать под государственностью? Интересный вопрос. Вот сейчас "государственники" кинулись повторять за Айсеном Николаевым - мы вычеркнем слово "сувереннное" но оставим главное, так сказать суть - "государственность республики".
А на деле? На деле говоря словами поэта:
Көрүҥ эрэ:
Көҥүлбүт —
Көлдьүн тыл буолбутун,
Сабаҕалааҥ эрэ:
Саргыбыт —
Саатал тыл буолбутун,
Ундаардааҥ эрэ:
Уруйбут —
Оҥоһуу тыл буолбутун...
Весёлый Молочник
10.06.2009, 20:09
Ты не прав, у областей давно есть и свои флаги и гербы и гимны и парламенты тоже.
Такое понятие (русская государственность) употребляют провокторы на форумах. =) В конституции прямо сказано, мы многонациональный народ.
Титульность означает лишь превосходство по количеству.
Во первых, как геральдист любитель скажу, что это не государственные гербы и отражать государственность не могут. Тоже самое с гимном, флагом и парламентом.
Аналогия - флаг, гимн, герб школы - самим школьникам может это и нравится, но о государственности тут и речи быть не может.
В краснадарском крае есть свой парламент? У Михальчука есть парламент свой? Что то сомневаюсь. Тем более они не выделяют свои области как нечто государственное будь то республика, автономный край и т.п. Это просто составная часть России без прав.
А республика это уже "как бы" государство добровольно вошедшее в федерацию. Так что разница с юридической стороны просто огромна.
Никто не признает независимость Архангельской области (с ними даже встречаться не станут, представители других стран), а совсем другое дело суверенная Республика Саха (Якутия).
суверенная Республика Саха (Якутия).
ахахахахахаххааххаахха
да эта газетенка сама и разжигает больше
туда ушли все забаненые националисты с комуза
С оценкой sakhalife.ru в принципе согласен, но в этом материале они рассказывают о результатах, полученных в ИГИ (то, что раньше ИЯЛИ называлось):
На днях вышла из печати книга «Федерация: проблемы взаимоотношений центра и регионов в современной системе координат».
Книга подготовлена авторским коллективом из 14 человек – сотрудников Института гуманитарных исследований.
Приведенная мной цитата - как раз оттуда (уж извини, повторюсь):
Рост «лишних» трудовых ресурсов при резком дефиците свободных рабочих мест не только способствует складыванию так называемой люмпенизированной прослойки со всеми характерными для этой категории общества особенностями социального статуса и общественного поведения, но и придает определенный импульс различным проявлениям ксенофобии, формирует обстановку межнациональной напряженности.
что в переводе с "научного" языка и означает то, что "НВ" в своей публикации назвало "Понаехали тут!" (http://www.nvpress.ru/?id=05060912&dates=5/6/2009), обсуждение которой на ykt тебе, думаю, известно.
Во первых, как геральдист любитель скажу, что это не государственные гербы и отражать государственность не могут. Тоже самое с гимном, флагом и парламентом.
Аналогия - флаг, гимн, герб школы - самим школьникам может это и нравится, но о государственности тут и речи быть не может.
В краснадарском крае есть свой парламент? У Михальчука есть парламент свой? Что то сомневаюсь. Тем более они не выделяют свои области как нечто государственное будь то республика, автономный край и т.п. Это просто составная часть России без прав.
А республика это уже "как бы" государство добровольно вошедшее в федерацию. Так что разница с юридической стороны просто огромна.
Никто не признает независимость Архангельской области (с ними даже встречаться не станут, представители других стран), а совсем другое дело суверенная Республика Саха (Якутия).
как бы тебе не хотелось, республика совсем не государство и разговаривать с тобой никто не будет:005:
у Михальчука конечно есть парламент но он далеко не свой, как и унас, это совершенно разные ветви власти, учи матчасть:005:
по каким признакам ты решил что наш флаг (якутии) государственный ?
Что за брехня? Из-за такого мышления русские и не поступают в ЯГУ, т.к. бояться что их там гнобить будут. Русский или якут без разницы поступают, это вот для коренных малочисленных народов севера послабления по баллам есть, что правильно, ибо на Севере кроме как пить и драться больше делать нечего. Яркий пример это Juliet - тоже сперва так считала, потом бац и поступила.
Если такое и было то только в начале 90-х, не nowadays.
На самом деле далеко не 7%,,,около 25-30%как минимум,,,я тоже так учился
Просто 50% мест забито за жителями улусов,,,коими яв-ся коренное население в большинстве своём,,,остальные идут с города где паритет 50% на 50% основных национальностей
Весёлый Молочник
11.06.2009, 11:58
как бы тебе не хотелось, республика совсем не государство и разговаривать с тобой никто не будет:005:
у Михальчука конечно есть парламент но он далеко не свой, как и унас, это совершенно разные ветви власти, учи матчасть:005:
по каким признакам ты решил что наш флаг (якутии) государственный ?
Япония, Германия, Франция же разговаривает и Юнеско. Даже в другие страны наши дипломаты ездиют и разговаривают от лица республики, а не от лица России. Дети Азии проводятся. Свои постоянные представительства МИД есть в других странах, в Монголии в частности и в Москве. В Японию мамонтов возят от лица Якутии и примером хватает.
А что твоя Архангельская область? Это такая же часть России, как чурапча часть Якутии.
Очень даже одинаковые ветви власти, губернатор в России = президенту РС(Я) (что не есть правильно).
По очень простым признакам решил, республиканский флаг не может быть не государственным. Тем более все остальные признаки государства присутсвуют(президент, парламент, своя конституция, свое законодательство, когда то было свое гражданство и т.п.), кроме разве, что самых главных.
На самом деле далеко не 7%,,,около 25-30%как минимум,,,я тоже так учился
Просто 50% мест забито за жителями улусов,,,коими яв-ся коренное население в большинстве своём,,,остальные идут с города где паритет 50% на 50% основных национальностей
wlade, сам-то давно в универ заходил? Если время позволит, зайди как-нибудь по осени, сейчас уже поздно, сессия практически закончилась. Если судить по КФЕНу, ГУКу, КТФ, то цифра в 7% покажется явно завышенной. Может быть, когда-то и было 25-30%, но только не сейчас. Городских даже титульной национальности куда меньше, чем жителей улусов. И не потому, что они умнее, а потому что - ЕГЭ.
Весёлый Молочник
11.06.2009, 12:05
ЕГЭ - зло, уничтожает нашу систему образования. Вон уже сколько скандалов было, только за этот год.
Как учителя помогают решать им, а сколько таких скандалов было замолчано или просто не узнано.
wlade, сам-то давно в универ заходил? Если время позволит, зайди как-нибудь по осени, сейчас уже поздно, сессия практически закончилась. Если судить по КФЕНу, ГУКу, КТФ, то цифра в 7% покажется явно завышенной. Может быть, когда-то и было 25-30%, но только не сейчас. Городских даже титульной национальности куда меньше, чем жителей улусов. И не потому, что они умнее, а потому что - ЕГЭ.
ты меня не лечи,,,в прошлом году заканчивал в КФЕНе
wlade, сам-то давно в универ заходил? Если время позволит, зайди как-нибудь по осени, сейчас уже поздно, сессия практически закончилась. Если судить по КФЕНу, ГУКу, КТФ, то цифра в 7% покажется явно завышенной. Может быть, когда-то и было 25-30%, но только не сейчас. Городских даже титульной национальности куда меньше, чем жителей улусов. И не потому, что они умнее, а потому что - ЕГЭ.
это понятно что эти 7% распределены не равномерно, но чо ж ты неупомянул про флф, улк и кгф? кстати сессия у большинства только началась, но конкретно еще ни у кого не закончилась.
это понятно что эти 7% распределены не равномерно, но чо ж ты неупомянул про флф, улк и кгф? кстати сессия у большинства только началась, но конкретно еще ни у кого не закончилась.
Ну, во-первых, wlade фантазирует про 25-30%, оспаривая цифру в 7%. А во-вторых, если в КТФ, КФЕНе и ГУКе я бываю, то к гуманитариям меня не заносит. И в-третьих. Во всем КТФ сессия заканчивается уже на этой неделе.
После 93 года (с принятием Основного закона одной страны -РФ), смысл слов область-край-республика-округ-город.ф.з стали лишь дополнением к названием данных (никак не выделяя от других) территориалных объектов (ст.5 Конст.РФ), они все равноправные "субъекты".
Нынешнему руководству нашей республике быть как то "суверенными" от центральной политики (партии?) федеральной власти обременительно и шаги предпринятые по "оптимизации" основного закона субъекта, это объективное решение нынешнего положения вещей. Нужно будет слово "суверенитет" в Конституции республики, обязательно вернут, но это уже будут другие люди и другое восприятие вертикали власти.
[QUOTE=zhar;1058483503... Нужно будет слово "суверенитет" в Конституции республики, обязательно вернут, но это уже будут другие люди и другое восприятие вертикали власти.[/QUOTE]
это вряд-ли, для этого нужны будут обстоятельства аналогичные 1991г., больше никто просто так не предложит брать суверенитету сколько захочешь, это же были спекулятивные явления рассчитанные на поддержку национальных элит в борьбе за власть
кто-нибудь посмотрел фильм на федеральном канале "Зе*** Олонхо" - по-моему неплохо, все как есть показали.
надо было заранее сказать
Что тут говорить то? РС(Я) всеравно есть неотлемлимая часть РФ, суверенитета у нее нет и не будет(в ближайшее столетие), а так слово "суверенитет" считаю не должно удалятся из конституции республики, т.к. эта маленькая деталь удерживает ярых националистов(которых у нас немало) в узде. Насчет притеснений и тому подобного относительно некоренных народов в республике, это полная чушь! Конечно есть индивиды которые кричат "понаехали тут", но это единицы, и такие есть везде. А насчет статуса якутян.. ну тут можно долго спорить, но ясно одно, минусов в двойном "гражданстве" нет, есть только плюсы, мало но есть =)
P.S. это только мое личное мнение, попрошу умные комментарии держать при себе.
Во первых, как геральдист любитель скажу, что это не государственные гербы и отражать государственность не могут. Тоже самое с гимном, флагом и парламентом.
Аналогия - флаг, гимн, герб школы - самим школьникам может это и нравится, но о государственности тут и речи быть не может.
В краснадарском крае есть свой парламент? У Михальчука есть парламент свой? Что то сомневаюсь. Тем более они не выделяют свои области как нечто государственное будь то республика, автономный край и т.п. Это просто составная часть России без прав.
А республика это уже "как бы" государство добровольно вошедшее в федерацию. Так что разница с юридической стороны просто огромна.
Никто не признает независимость Архангельской области (с ними даже встречаться не станут, представители других стран), а совсем другое дело суверенная Республика Саха (Якутия).
Ну так и "суверенитет" РС(Я) ничем не отличается от приведенной вами аналогии про школу: "самим школьникам может это и нравится, но о государственности тут и речи быть не может." Т.е "школьники " объявили себя республикой и потом как бы вошли в состав федерации... Что до Краснодарского края или Архангельской области, то я так и не понял чем они и их жители хуже нашей республики?Почему та же Омская область не имеет таких же прав? Поэтому перед центральной властью (перед любой, будь там хоть Путин, Жириновский или Вася Пупкин) стоит вопрос либо давать всем столько же прав сколько и республикам, или наоборот приводить республики в этом плане до уровня краев и областей. Сегодняшняя власть выбрала второй вариант, хотя на мой взгляд истина лежит где-то посередине, и вот тут нужно брать пример с Соединенных Штатов, где у каждого штата довольно большие полномочия. Можно было бы дать те же права (что и у штата США) всем регионам страны, добавив скажем республикам право добавлять свой язык в качестве второго у себя. Вот как бы и все... а что можно понимать под государственностью? Интересный вопрос. Вот сейчас "государственники" кинулись повторять за Айсеном Николаевым - мы вычеркнем слово "сувереннное" но оставим главное, так сказать суть - "государственность республики".
А на деле? На деле говоря словами поэта:
Көрүҥ эрэ:
Көҥүлбүт —
Көлдьүн тыл буолбутун,
Сабаҕалааҥ эрэ:
Саргыбыт —
Саатал тыл буолбутун,
Ундаардааҥ эрэ:
Уруйбут —
Оҥоһуу тыл буолбутун...
будьте любезны переведите пожалуйста, а то как то из-за стихов не до конца понятен пост и главная мысль в нем.
Весёлый Молочник
13.06.2009, 10:47
Сегодняшняя власть выбрала второй вариант, хотя на мой взгляд истина лежит где-то посередине, и вот тут нужно брать пример с Соединенных Штатов, где у каждого штата довольно большие полномочия. Можно было бы дать те же права (что и у штата США) всем регионам страны, добавив скажем республикам право добавлять свой язык в качестве второго у себя. Вот как бы и все...
Вот, пример штатов мне больше по душе. А то, что за федерация такая где все приходит из Москвы в приказном порядке, уже президентов назначать начали. Превращаемся в полностью унитарную страну на подобии СССР, Российской Империи, Франции и т.п.
во Франции эти должности выборные
В общем я рад получившемуся разговору. Вопреки ожиданиям он не скатился к банальному "сам дурак". Ясно, что люди мыслят и пытаются понять друг друга. А ведь это очень сложно. Хотя бы попытаться понять. Зачастую бывает так, что одно и то же слово слово для одного человека означает нечто важное, связанное с его жизненными принципами, а для второго - это слово просто определение. И между ними постоянно бывают конфликты, первый не понимает почему второй его унижает, коверкая это слово, используя его всуе, а второй не понимает, как можно придавать сакральное значение обычной рядовой дефиниции, и тут же записывает собеседника в фанатика или человека с ригидным сознанием.
И всё же, мне кажется, что якутяне как общность людей существуют. У нас, у представителей разных этносов, и казалось бы далёких друг от друга культур, живущих в Якутии - очень много общего, объединяющего.
Это особенно объемно понимаешь когда встречаешься со старыми знакомыми, давно живущими в других местах. Недавно я был в Рязани, у своего однокурсника. Он учился с нами три первые курса, а потом уехал вслед за родителями (отец был кадровым офицером родом как раз оттуда). Так вот он бережно хранит воспоминания, говорит, что люди у нас особые (а он жил и учился в разных школах, например в Бурятии, позже довелось бывать по службе в горячих точках), и, представляете - играет по вечерам на хомусе. Конечно, можно всё списать на ностальгию, свежие впечатления юности, первую любовь и т.д. Но всё же...
Зачем нужен суверенитет?
Попытаюсь объяснить просто.
Любой народ хочет просуществовать на планете как можно дольше. Так же как любой человек хочет жить. Надеюсь с этим никто спорить не будет.
Для этого народ должен сохранять свой язык, культуру, менталитет, веру, образ жизни, уклад, и другие уникальные параметры. Иметь экономические условия для нормального развития. Для этого существуют государства. В Армении государство занимается сохранением армянского языка, культуры, веры и т.д. Телевидение там вещает на армянском, образование на армянском, заседания правительства и парламента идут на армянском, финансируются театры, музеи, библиотеки, архивы где хранится армянское культурное наследие и так далее. В Японии японская культура сохраняется, во Франции французская, в Германии немецкая и т.д. У государства есть территория где исторически проживает народ - носитель государственного языка. Эта территория защищается. Это и называется защита Родины.
Это не значит что французы не имеют права жить в Японии, или что армяне живущие во Франции могут требовать чтобы заседания французского парламента велись на армянском языке. У армян есть территория, где их культура защищена государством и у французов есть своя территория.
Если какой-то народ пытается навязывать другому народу свою культуру, язык и т.д. Либо пытается отобрать у другого народа территорию, то неминуемо возникают конфликты, льется кровь.
В США нет национальных территорий за исключением земель принадлежащих индейцам. В основном там все население являются потомками эмигрантов. Если этнический итальянец живущий в США хочет чтобы все было на итальянском, то у него есть возможность уехать в Италию. Если китаец в США хочет чтобы все было на китайском, то он может переехать в Китай. Если армянин или таджик в Российской Федерации хочет чтобы его детям в школе давали обязательную программу на армянском или таджикском, то у них есть Армения и Таджикистан. У них есть выбор.
У саха, татар, башкир, чеченцев, калмыков, бурятов, тувинцев и других КОРЕННЫХ народов РФ нет других территорий, у них нет выбора в отличие от евреев в РФ или мексиканцев в США. В этом заключается разница между коренными и не коренными народами. Но саха, буряты, башкиры, татары как и все остальные народы планеты хотят чтобы их культура, язык, история, территория были защищены. Именно по этой причине в Российской Федерации существуют национальные республики, где защищен не только русский язык и культура, но и язык и культура народа, который на данной территории исторически проживает. И это вполне справедливо.
Для того чтобы народ нормально мог существовать и развиваться, и это право закреплено в международном законодательстве, народу нужна своя государственность, собственное государство, которое будет защищать интересы этого народа и будет иметь органы управления избираемые этим народом. Для того чтобы народ саха имел государственность, ему не нужно отделяться от Российской Федерации. Потому что
"Федерация - форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью." И федерация в нашем случае наиболее приемлемый и справедливый вариант, при котором не будут ущемлены ни права русского народа, культура и язык которого защищены на всей территории Федерации, ни интересы коренных народов РФ, чьи языки и культуры защищены в их национальных республиках.
Если отобрать у коренных народов Российской Федерации их государственность, то это тут же приведет к конфликтам. Потому что это будет не справедливо и будет противоречить Уставу ООН и др. международным нормативным документам.
А государство без суверенитета не может существовать. Не важно находится ли государство в составе федерации или нет.
Теперь вопросы. Какой народ больше захочет отделиться от России? Тот у которого есть все возможности для нормального развития, защищается его культура и язык, имеются необходимые экономические условия для этого. Или тот народ который подвергается несправедливому ущемлению прав, у которого отбирают государственность, запрещают учить детей на родном языке, запрещают выбирать своего президента, отбирают территорию и т.д. Кто скорее пойдет в боевики? Довольный и сытый человек, или озлобленный и голодный?
Будет ли способствовать упразднение национальных республик укреплению России? Будет ли это способствовать политической и экономической стабильности?
Вот поэтому суверенитет НУЖЕН всем. И саха и русским. И всем остальным народам живущим в России.
Собственно вы определитесь что вы вкладываете в понятие суверенитет. И главное кто и где отнимает культуру язык,образ жизни, уклад, и другие уникальные параметры славного народа саха? Кто и где упраздняет национальные республики?
Это что? Скрытое насмехательство? Или не скрытое?
Отнюдь, поверьте моих словах нет ни грамма насмешки, и мне действительно интересно узнать ответы на эти простые вопросы.
Fanat_Azgara
16.06.2009, 02:08
Здрасте, Василий Николаевич.
Езжайте на север, постройте себе дом, заведите корову(жену и детей тоже возьмите) и стройте себе суверенитета сколько душе угодно.
Это что? Скрытое насмехательство? Или не скрытое?
Надо было написать "великого"
В Японии японская культура сохраняется
А с айнами что произошло?
Франции французская
А валлонцы ? А немцы французские ? или арабы французские ?
Ты, уважаемый друг, живешь не в государстве Якутия. Ты живешь в российской федерации. Русские оккупировали эту территорию 400 лет назад, постепенно ассимилируя местных. По праву сильного они тебя эксплуатируют и ничего для тебя не делают. Они не обязаны.
Теперь вопросы. Какой народ больше захочет отделиться от России? Тот у которого есть все возможности для нормального развития, защищается его культура и язык, имеются необходимые экономические условия для этого. Или тот народ который подвергается несправедливому ущемлению прав, у которого отбирают государственность, запрещают учить детей на родном языке, запрещают выбирать своего президента, отбирают территорию и т.д. Кто скорее пойдет в боевики? Довольный и сытый человек, или озлобленный и голодный?
Ну как сказать.
Самой эффективной национальной политикой была сталинская. И проблем не было, никаких попыток отделения и т.д.
Вы же знаете, в чем она заключалась :)
Республика - это государство. Государство без суверенитета - не государство.
Народ не может полноценно развиваться, сохранять культуру и язык без государственности.
" И главное кто и где отнимает культуру язык,образ жизни, уклад, и другие уникальные параметры славного народа саха?"
Национальный компонент из образовательного стандарта убрали, выборы президента республики упразднили, недра больше не являются собственностью республики, количество детских садов и школ где обучение идет на якутском языке в Якутске не пропорционально количеству детей саха. Упразднен Институт Якутского языка и литературы. Могу продолжить данный список.
Fanat_Azgara
16.06.2009, 02:10
Национальный компонент из образовательного стандарта убрали
Эээ, не врите.
Я вот неделю назад зачет по якутскому языку сдавал. И по истории якутии экзамен.
Русские оккупировали эту территорию 400 лет назад, постепенно ассимилируя местных. По праву сильного они тебя эксплуатируют и ничего для тебя не делают.
Не вижу смысла что-либо объяснять человеку с такими взглядами.
Fanat_Azgara
16.06.2009, 02:14
Не вижу смысла что-либо объяснять человеку с такими взглядами.
Спасибо, очень приятно.
Ну ты давай лучше обьясни, просвяти меня, быть может, я приму твою позицию и тоже буду страдать за слово в никому не нужной книжке.
Fanat_Azgara
16.06.2009, 02:42
Про оккупацию:
Завоевав в 390 году до н.э. гордый Рим, предводитель галлов Бренн наложил на него контрибуцию (военный налог) в тысячу фунтов золота.
Римл9нам в час расплаты показалось, что-то уж больно тяжелы. Они отказались платить. Но завоеватель, швырнув на чашу весов свой грузный меч, воскликнул: «Vae victis!»- то есть: «Горе побежденным!» - и дело было решено.
Множество раз с тех пор повторялись эти жестокие слова в жестоком старом мире; много раз свирепые победители «бросали мечи на чашу весов», то есть силой заставляли подчиняться их воле.
Республика - это государство. Государство без суверенитета - не государство.
Народ не может полноценно развиваться, сохранять культуру и язык без государственности.
" И главное кто и где отнимает культуру язык,образ жизни, уклад, и другие уникальные параметры славного народа саха?"
Национальный компонент из образовательного стандарта убрали, выборы президента республики упразднили, недра больше не являются собственностью республики, количество детских садов и школ где обучение идет на якутском языке в Якутске не пропорционально количеству детей саха. Упразднен Институт Якутского языка и литературы. Могу продолжить данный список.
Бред, республика не государство:005:
Если народ не может развиватся, дело не в государственности
Национальный компонент убрали из федерального финансирования, должны финансировать субъекты, если им надо
Выборы убрали по всей стране, не только у нас
Недра собственностью являтся не могут, республики, это достояние страны
Количество школ и дет садов пропорционально желающим, вы собираетесь заставить неверных? ))) Просто они не называются якутскими а классы и группы в садиках и школах есть
Баһылай, мне понравился Ваш пост. Махтал.
Fanat_Azgara
16.06.2009, 17:23
http://sakhalife.ru/forum/ - вот туда иди. Он там обитает в последнее время.
Будете обмениваться ценными мыслями по поводу суверениетета.
http://sakhalife.ru/forum/ - вот туда иди. Он там обитает в последнее время.
Будете обмениваться ценными мыслями по поводу суверениетета.
кстати фар с якт, бахилая и припозорил что халан за один день в саха-википедии делает для якутии больше чем бахилай за год своего разжигания в форумах
вот что там пишут
надо объеденится и общим фронтом пойти бомбить информ.порталы
короче много русских патриотов там сидит
пришлось менять тактику, прекрасно зная что русские побаиваются бурятови среди админов есть 1 бурят, создал пару топиков про бурят и 1 клип бурятский, получил одобрение. И дальше начил бомбить, татаро-монгольское иго, человек тысячелетия Чингисхан и т.д.
удалось заткнуть рты некоторым самым ярым защитникам Руси
короче банальное разжигание неприязни, они считают что так они повышают самосознание, похоже на то как расцветал фашизм в германии, тоже самое было
на якт их забанили вот они и расползаются
и вот что ответил бахилай этому автору
2мамай. Ты правильно говоришь. Напиши мне на мыло bahilay@mail.ru
вообщем скоро будет много грязи
По-моему в современном мире нет государств внутри которых, на законном основании, т.е. с записью в их конституциях , существуют суверенные государства (не важно по национальному или другому принципу имеющими такой статус) . Или я ошибаюсь? Кто приведет пример?(РФ не считается).
Бред, республика не государство:005:
Если народ не может развиватся, дело не в государственности
Национальный компонент убрали из федерального финансирования, должны финансировать субъекты, если им надо
Выборы убрали по всей стране, не только у нас
Недра собственностью являтся не могут, республики, это достояние страны
Количество школ и дет садов пропорционально желающим, вы собираетесь заставить неверных? ))) Просто они не называются якутскими а классы и группы в садиках и школах есть
Согласен, республика не может быть государством. Тут надо выбирать- либо суверенитет(сиречь полная независимость), либо автономия в составе России. Насчет садов и школ - вперед господа , вы выбираете органы местного самоуправления, в руках которых находиться немало рычагов , и которые как раз занимаются садами ит.п. У нас как-то последнее время сделали из слова суверенитет, прямо таки фетиш. Все рассуждают на глобальном уровне , если не в масштабах России , то никак не меньше республики, при этом вообще забывая о таком органе власти как муниципальное самоуправление... Результат такой забывчивости - с одной стороны воцарение под лозунгами "суверинетета" местного князька с приспешниками (как было в 90-ых), с другой - наместник из центра , которому все по боку , лишь бы выслужиться перед царем(как сейчас). Вы поймите не туда вы свои нервные клетки тратите . Вот был во времена Николаева эксперимент по суверенитету, а к чему это привело? Привело к тому что начали строить маленькую копию РФ, с таким же городом-пауком (это я про Якутск) вытягивающим людские ресурсы и финансы из всей остальной республики, с таким же ничего-неделанием правда с местным национальным колоритом... и самое интересное что ни тогда, ни сейчас во всех этих схемах нет места для простого человека, демократии и самоуправления (уж простите за столь избитые слова) И так на всем просторе xUSSR(за исключением разве что Прибалтики) - либо псевдо-демократии в виде бардака на Украине,либо откровенный авторитаризм, как в Туркменистане.(Вобщем-то большой колхоз развалился на 12 более мелких и причем намного худших чем тот который был. Почему худших? Да потому что власть придержащие в этих государствах в качестве идеологии выбирают национализм.) И вот такие как господин Баhылай предлагают народу такой-же но только суверенный гадюшник, дескать погодите построим коммун... сори , суверенитет и все будет хорошо...весь мир насилья мы разрушим, до основания , а затем... Старая вобщем-то песня только на другой лад.
а в Википедии какую-то фигню пишут, вот две цитаты:
«Респу́блика (лат. res publica, «общественное дело») — форма государственного правления»
«Сегодня большинство стран мира являются республиками»:dypak:
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare , поэтому не стоит цеплятся к словам , в данном случае можете подставить вместо республика - Якутия .
gena5472
16.06.2009, 19:56
кстати фар с якт, бахилая и припозорил что халан за один день в саха-википедии делает для якутии больше чем бахилай за год своего разжигания в форумах
вот что там пишут
надо объеденится и общим фронтом пойти бомбить информ.порталы
короче много русских патриотов там сидит
пришлось менять тактику, прекрасно зная что русские побаиваются бурятови среди админов есть 1 бурят, создал пару топиков про бурят и 1 клип бурятский, получил одобрение. И дальше начил бомбить, татаро-монгольское иго, человек тысячелетия Чингисхан и т.д.
удалось заткнуть рты некоторым самым ярым защитникам Руси
короче банальное разжигание неприязни, они считают что так они повышают самосознание, похоже на то как расцветал фашизм в германии, тоже самое было
на якт их забанили вот они и расползаются
и вот что ответил бахилай этому автору
2мамай. Ты правильно говоришь. Напиши мне на мыло bahilay@mail.ru
вообщем скоро будет много грязи
А что ты собираешься делать fyl? Найти их? Побить? Мой тебе совет, обращяйся в органы противодействию терроризму. На словах мы все святые, а вот на деле...
[QUOTE=THink_;Согласен, республика не может быть государством... [/QUOTE]
а в Википедии какую-то фигню пишут, вот две цитаты:
«Респу́блика (лат. res publica, «общественное дело») — форма государственного правления»
«Сегодня большинство стран мира являются республиками»:dypak:
THink, я не к словам цепляюсь, хотя может и цепляюсь, вообще-то хочу перефразировать заданный ранее вопрос: по-моему в современном мире нет республик внутри которых существуют суверенные республики, кто-нибудь приведите обратный пример? (РФ не считается)
Даже более узко по- моему в современном мире, да и раньше: в республике не может быть еще одной республики. Это изобретение господ Ленина и Сталина, хотя первый вроде юрист был по образованию. Ведь СССР хоть и союзом республик был, но по организации-то сама страна была республикой и парламент был и президент, хоть по- другому на слух звучали.
Весёлый Молочник
16.06.2009, 23:16
Советский Союз был унитарной авторитарной страной, по сути это была самая обычна империя. Никакой республикой там и не пахло. То же самое современная Россия, никакой федеративности нет.
я же не о фактическом положении дел говорю, а о том что было на бумаге и формально проводилось типа выборов народных депутатов и т.п. так же и чили по-моему в свое время республикой была, да и сейчас многие республики мира так наверное только называются, но стремиться-то надо к соответствию названия или ты против.
THink, я не к словам цепляюсь, хотя может и цепляюсь, вообще-то хочу перефразировать заданный ранее вопрос: по-моему в современном мире нет республик внутри которых существуют суверенные республики, кто-нибудь приведите обратный пример? (РФ не считается)
Даже более узко по- моему в современном мире, да и раньше: в республике не может быть еще одной республики. Это изобретение господ Ленина и Сталина, хотя первый вроде юрист был по образованию. Ведь СССР хоть и союзом республик был, но по организации-то сама страна была республикой и парламент был и президент, хоть по- другому на слух звучали.
СССР был Союзом республик. Так же и сейчас Россия - это федерация, в который входят республики, края, области. Россия правоприемница Российской Федеративной Республики.
А примеров когда республики входят в состав государства можно привести много. Например Босния и Герцеговина, Пакистан и другие.
majchonok
17.06.2009, 14:19
нам тут чуть что сразу перекроют и газ и поставки продуктов и всего остального.... и помрем мы с вами от голода и от холода.
Вахахахахах газ перекроют?? А интересно откуда этот газ идёт-то? По-моему как раз мы можем его перекрыть. Но вообще конечно Якутия из себя как отдельное целое ничего не представляет. Сами себя так поставили. Сначала надо город в порядок привести, а то столица типа, а на улицу выходить не хочется, засрали город, дорог нет....
Вахахахахах газ перекроют?? А интересно откуда этот газ идёт-то? По-моему как раз мы можем его перекрыть.
вроде большую часть газа добывают в Западной Сибири на западно - сибирской равнине
да, нашим газом мы пока можем обеспечивать лишь самих себя, т.е. Якутию, речь про другие регионы России и тем более иностранные гос-ва будет идти в ближайшем будущем.
Fanat_Azgara
17.06.2009, 17:59
Вахахахахах газ перекроют?? А интересно откуда этот газ идёт-то? По-моему как раз мы можем его перекрыть. Но вообще конечно Якутия из себя как отдельное целое ничего не представляет. Сами себя так поставили. Сначала надо город в порядок привести, а то столица типа, а на улицу выходить не хочется, засрали город, дорог нет....
Ололо.
Весь газ - с тюмени идет.
И вот такие как господин Баhылай предлагают народу такой-же но только суверенный гадюшник, дескать погодите построим коммун... сори , суверенитет и все будет хорошо...весь мир насилья мы разрушим, до основания , а затем... Старая вобщем-то песня только на другой лад.
Отличные слова ^_^
СССР был Союзом республик. Так же и сейчас Россия - это федерация, в который входят республики, края, области. Россия правоприемница Российской Федеративной Республики.
А примеров когда республики входят в состав государства можно привести много. Например Босния и Герцеговина, Пакистан и другие.
Я же оговорился сразу, РФ не считается. Босния и Герцеговина давно отдельные гос-ва и не в чей состав не входят, Пакистан всегда единым государством был. Нет в мире аналогов СССР и его правопреемнику РФ, ну а ваша ссылка на Югославию(Босния и Герцеговина) - это же гос-во по построению подобное СССР, потому и развалилось подобно СССР. Приведите нормальный пример, что имеется в виду под словом "и другие"?
И вот такие как господин Баhылай предлагают народу такой-же но только суверенный гадюшник, дескать погодите построим коммун... сори , суверенитет и все будет хорошо...весь мир насилья мы разрушим, до основания , а затем... Старая вобщем-то песня только на другой лад.
Не успел я зарегистрироваться на форуме, как мне уже начали что-то приписывать. Я ничего никому не предлагал. Тем более народу.
Я лишь говорю о том что мне не нравится когда у меня что-то берут без спроса.
Вот у меня как у гражданина Республики Саха было право выбирать Президента своей республики. Потом Путин у меня это право отнял. Забрал мое право себе. Теперь не народ республики решает кто будет руководить республикой, а решает один человек в Москве.
Если президента назначают из Москвы, а не в результате голосования населением республики, то логично будет предположить что работать он будет чтобы в первую очередь угодить Москве, а не населению республики.
Например чтобы пускать деньги из бюджета республики не на строительство дорог, школ, больниц и др социальные нужды, а будет например пускать деньги на интересы добывающих компаний - например строить им инфраструктуру в безлюдной тайге чтобы им было легче выкачивать полезные ископаемые и пр.
Если вы посмотрите какие в Якутске дороги, то поймете что я прав.
Теперь из Конституции республики вычеркнули пункт о том что он обладает полнотой власти в республике. Теперь полнотой власти обладает народ всей России.
Например строить в Якутии радиоктивные объекты - это возможно и выгодно для всей России. Может быть народу остальной России захочется перенести сюда все вредные производства. Для них это будет хорошо. Но для населения Якутии это вряд ли будет хорошо. Но теперь мы не решаем что будет творится на нашей земле. Должен ли я этому радоваться? Думаю нет.
Босния и Герцеговина давно отдельные гос-ва и не в чей состав не входят, Пакистан всегда единым государством был.
Я понял Ваш уровень знаний по географии. В состав Боснии и Герцеговины входит Республика Сербская. В состав Пакистана входит Республика Кашмир. В состав Украины входит Республика Крым. Слово "state" в названии США переводится как государство.
Весёлый Молочник
17.06.2009, 20:29
Баhылай
Согласен с вами. Здорово изложили основные претензии.
Баhылай. Да, видимо уровень знаний по географии у меня не очень. А позвольте спросить: вышеназванные республики и "state", согласно своей конституции и конституции республик в состав которых они входят, обладают-ли правом суверенитета?
Fanat_Azgara
17.06.2009, 21:11
Если вы посмотрите какие в Якутске дороги, то поймете что я прав.
Бугага!
Штыров был назначен путиным пару лет назад.
До этого - его избирали.
До этого - избрали любимого и обожаемого тобой, освященного великим богом Михаилиа Ефимовича Николаева(да освятят нас его победоносное знамя).
Ну так вот.
Что мешало этим двум правителям, когда их избирал регион работать на этот самый регион?
Что мешало Николаеву вместо самопиара(конференции, семинары, всякие ненужные "Дети Азии") заниматься реальными делами ?
А что Штырову мешало ?
Ведь он - преемник, должен следовать пути предшественника(что он успешно и делает,гыгы. Ничего он не делает.)
Вот тут 15 лет были свои люди.
И что мешало им работать ?
Кроме суверенного гадюшника - их деятельность не была чем-либо примечательна.
И мэра якутского тоже мы выбирали.
Его не Путинская клика назначила.
А примеров когда республики входят в состав государства можно привести много. Например Босния и Герцеговина, Пакистан и другие.
Нечего сказать .показательные примеры, особенно Босния и Герцеговина...
Не успел я зарегистрироваться на форуме, как мне уже начали что-то приписывать. Я ничего никому не предлагал. Тем более народу.
Я лишь говорю о том что мне не нравится когда у меня что-то берут без спроса.
Вот у меня как у гражданина Республики Саха было право выбирать Президента своей республики. Потом Путин у меня это право отнял. Забрал мое право себе. Теперь не народ республики решает кто будет руководить республикой, а решает один человек в Москве.
Если президента назначают из Москвы, а не в результате голосования населением республики, то логично будет предположить что работать он будет чтобы в первую очередь угодить Москве, а не населению республики.
Например чтобы пускать деньги из бюджета республики не на строительство дорог, школ, больниц и др социальные нужды, а будет например пускать деньги на интересы добывающих компаний - например строить им инфраструктуру в безлюдной тайге чтобы им было легче выкачивать полезные ископаемые и пр.
Если вы посмотрите какие в Якутске дороги, то поймете что я прав.
Теперь из Конституции республики вычеркнули пункт о том что он обладает полнотой власти в республике. Теперь полнотой власти обладает народ всей России.
Например строить в Якутии радиоктивные объекты - это возможно и выгодно для всей России. Может быть народу остальной России захочется перенести сюда все вредные производства. Для них это будет хорошо. Но для населения Якутии это вряд ли будет хорошо. Но теперь мы не решаем что будет творится на нашей земле. Должен ли я этому радоваться? Думаю нет.
Я сказал , то что сказал, и в данном случае выдирать слова из контекста немного нехорошо.Вы прочтите весь пост внимательно. Я против сегодняшней системы назначения губернаторов, но и слова "суверенитет " и "государство " должны относится только к PФ. Регионы же должны иметь самостоятельность , набор прав и обязанностей. при чем все должны быть равны в этом (за исключением национальных республик, где конечно нужно упоминание о втором втором языке, развитии национальной культуры и т.д) Не должно быть такого что кто-то "лучше " других, все должны платить одинаковые федеральные налоги, пошлины и т.д . На счет дорог садов и т.д. а я думаю что наоборот,если вы внимательно прочтете мой предыдущий пост, то поймете ,что прав то как раз я. За время "суверенитета" что-то изменилось к лучшему в этом направлении? Нет не изменилось! И сейчас не измениться ... Вот возьмем к пример из жизни - ЛОРП(Ленское Объединенное Речное Пароходство), год от года , не смотря ни на суверенитет ,ни на его отмену, идет деградация корабельного состава, хоть одно большое судно было куплено за это время ?Нет! Плавсостав и береговые лучше жить стали? Нет! Или вот вы упомянули дороги, они то за эти годы лучше стали? Нет! В ЖКХ положение хоть как то изменилось? Тоже нет...К чему я это веду, да к тому что вы пытаетесь сказать что суверенитет это какая-то палочка-выручалочка с помощью которой все изменится. а я говорю - нет ничего не измениться, просто доильный аппарат перейдет из Москвы в руки местного "батьки". На счет ядерных испытаний и захоронений, а вы точно уверены что какой нибудь "избранный " местный вариант Назарбаева или Туркменбаши за определенный откат не стал бы здесь захоронять всякие отходы...
С исчезновением слова суверенитет ничего не измениться. но по крайней мере исчезнет юридическая база для развала страны.
слова "суверенитет " и "государство " должны относится только к PФ.
Конституция Российской федерации
Статья 5 п 2
2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.
С чего Вы взяли что субъекты Российской федерации НЕ равны? Налоги, пошлины всегда все платили одинаково.
Fanat_Azgara
17.06.2009, 21:31
Василий Николаевич, напишите ответ на мое сообщение.
Андрею34. Если есть государство, значит у него есть суверенитет. Государство без суверенитета не бывает. Республика - государство. Об этом написано в Конституции России:
Статья 5
1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.
2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.
Андрею34. Если есть государство, значит у него есть суверенитет. Государство без суверенитета не бывает. Республика - государство. Об этом написано в Конституции России:
Статья 5
1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.
2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.
я же про конституции иностранных республик спросил, если нечего ответить так бы и сказали.
В есть понятие приоритет работе Президента и Правительства.
Если приоритет отдается социальной политике, то население это чувствует. Если чему-то другому, то это тоже видно.
Так же как в семье. Например получив зарплату - можно купить детям одежду, а можно на друзей и любовниц потратить.
При Николаеве Республика Саха находилась в первой пятерке среди регионов России по уровню жизни. С приходом Штырова республика резко упала в четвертый десяток в этом списке и продолжает падать. Из этого вполне можно делать какие у кого приоритеты были.
Штырова даже на словах не говорит о том что его волнует благосостояние населения. Для него приоритет - это промышленность, мегапроекты и пр. То есть интересы частных компаний и их владельцев для которых за счет бюджета создаются условия. При этом он недавно написал в своем интервью что нужно в Якутии создавать условия для приезжих, чтобы приезжали и приживались. То есть собирается видимо для них строить поселки, предприятия и пр. в то время как население РС(Я) еле концы с концами сводит.
Fanat_Azgara
17.06.2009, 21:54
В есть понятие приоритет работе Президента и Правительства.
Если приоритет отдается социальной политике, то население это чувствует. Если чему-то другому, то это тоже видно.
Так же как в семье. Например получив зарплату - можно купить детям одежду, а можно на друзей и любовниц потратить.
При Николаеве Республика Саха по уровню жизни находилась в первой пятерке среди регионов России по уровню жизни. С приходом Штырова республика резко упала в четвертый десяток в этом списке и продолжает падать. Из этого вполне можно делать какие у кого приоритеты были.
Да вы что.
Странное дело.
Я вот не помню, что дороги в то время были лучше.
Ну никакой разницы не помню.
И зарплаты такие же были.
И пенсии выше не были.
Вы спросили про "право суверенитета". Суверенитет - это не право, а неотъемлемый атрибут любого государства или государственного образования.
Насчет иностранных стран гугл вам в помощь. Таких стран много. Например члены Евросоюза.
При Николаеве Республика Саха по уровню жизни находилась в первой пятерке среди регионов России по уровню жизни.
тех кто жил в это время не обманеш, они видели всё, не надо врать, комментарии здесь излишне
Для него приоритет - это промышленность, мегапроекты и пр.
ну как то надо развивать регион, на показах мамонтов и детях азии много не заработаеш, а так хоть рабочие места создаются
Якутии создавать условия для приезжих, чтобы приезжали и приживались. То есть собирается видимо для них строить поселки, предприятия и пр. в то время как население РС(Я) еле концы с концами сводит.
не хатит видемо работать население Якутии :( , ну это уже бида не только ЯКутии
Вы спросили про "право суверенитета". Суверенитет - это не право, а неотъемлемый атрибут любого государства или государственного образования.
Якутия не государство
Баhылай. Да, видимо уровень знаний по географии у меня не очень. А позвольте спросить: вышеназванные республики и "state", согласно своей конституции и конституции республик в состав которых они входят, обладают-ли правом суверенитета?
Бразилия — это федеративная республика, административно разделённая на 26 штатов и Федеральный округ. Правительство штатов имеет схожую с федеральным правительством структуру и пользуется всеми полномочиями (закреплёнными и их собственных Конституциях), за исключением тех, которые относятся к компетенции федерального правительства или входят в функции Муниципальных советов.
Вообще в большинстве многонациональных государств мира такая система действует.
Вы спросили про "право суверенитета". Суверенитет - это не право, а неотъемлемый атрибут любого государства или государственного образования.
Насчет иностранных стран гугл вам в помощь. Таких стран много. Например члены Евросоюза.
Это не ответ, а уход от ответа на прямо поставленный вопрос. Хотя верный ответ вы знаете, только никогда его не произнесете.
"тех кто жил в это время не обманеш, они видели всё, не надо врать, комментарии здесь излишне" - ежегодно публикуются рейтинги регионов России по уровню жизни. Возьмите рейтинги за 90-е годы и сравните с нынешними. И поймете что я не вру.
"Якутия не государство" - для тех кто в танке еще раз смотрите Коституцию России:
Статья 5
1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.
2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.
Ваши цитаты говорят только об одном - пора вносить поправки не только в местные основные законы. но и в Конституцию России
Вообще то призывы к изменению конституционного строя являются нарушением закона :)
ничего подобного, я лишь предлагаю внести поправки, которые не нарушают ни духа, ни буквы Конституции. А вот вы и вам подобные находитесь всегда у края нарушения закона:)
Андрею 34.
"Джамму и Кашмир имеет свой собственный флаг и конституцию, и индийцы из других штатов не могут купить землю или недвижимость в этом штате."
Евросоюз, Бразилия, Индия - Может достаточно? Дальше сами ищите. В Канаде и Австралии регионы имеют очень широкие полномочия, гораздо шире чем РС (Я)
Ваши цитаты говорят только об одном - пора вносить поправки не только в местные основные законы. но и в Конституцию России
Вообще то призывы к изменению конституционного строя являются нарушением закона :)
Fanat_Azgara
17.06.2009, 23:04
"тех кто жил в это время не обманеш, они видели всё, не надо врать, комментарии здесь излишне" - ежегодно публикуются рейтинги регионов России по уровню жизни. Возьмите рейтинги за 90-е годы и сравните с нынешними. И поймете что я не вру.
Эге-ге!
Давай скопируй нам этот рейтинг.
Там судя по всему, средняя зарплата по регионам.
Сейчас она в РС(Я) порядка 25000 рублей. По РФ - почти в 2 раза ниже.
Я вообще не вижу никакой разницы.
Бюджетники как были нищими - так и остались.
Пенсионеры - аналогично.
Никакой разницы я не вижу.
Эге-ге!
Давай скопируй нам этот рейтинг.
Там судя по всему, средняя зарплата по регионам.
Сейчас она в РС(Я) порядка 25000 рублей. По РФ - почти в 2 раза ниже.
Я вообще не вижу никакой разницы.
Бюджетники как были нищими - так и остались.
Пенсионеры - аналогично.
Никакой разницы я не вижу.
Ты видимо живешь в мире фантазий.
На вот, почитай
В рейтинге по качеству жизни Якутия занимает 65 место из 89
Якутия в рейтинге регионов по качеству жизни занимает 65-е, а Приморье – 78 место среди 89 субъектов Российской Федерации, сообщило Приморское телевидение.
Таковы итоги исследований, которые провел влиятельный российский аналитический еженедельник "Коммерсант. Власть".
Для рейтингового анализа были отобраны 19 параметров, совокупность которых характеризует уровень жизни. Данные были взяты из справочников Росстата. Все параметры были разделены на благоприятные (например, охват детей дошкольными учреждениями, площадь жилья, ожидаемая продолжительность жизни) и неблагоприятные (инфляция, долги по зарплате, расходы на ЖКХ, заболеваемость населения).
В качестве исходного уровня взяты соответствующие параметры Москвы. Поэтому рейтинговый показатель столицы России равен 1. В таблице рейтинговые показатели для удобства восприятия умножены на 1000.
Согласно опубликованному рейтингу, наиболее комфортно в Дальневосточном федеральном округе живется в Чукотском автономном округе (53 место, рейтинг - 658). Следующий дальневосточный регион – Хабаровский край занимает 63 место (рейтинг - 638), Республика Саха (Якутия) (65 место, рейтинг - 629), Амурская область ( 74 место, рейтинг - 607).Тройку наиболее комфортных регионов России составляют:
1. Санкт-Петербург - рейтинг 1078
2. Москва - 1000
3. Республика Татарстан - 846
А вот как падало качество жизни в Якутии с 2002 по 2005 годы:
http://atlas.socpol.ru/indexes/index_life.shtml
с 17 на 31 место.
Андрею34. Если есть государство, значит у него есть суверенитет. Государство без суверенитета не бывает. Республика - государство. Об этом написано в Конституции России:
Статья 5
1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.
2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.
нет у нас государства Якутия тчк
в скобках написано вероятно для случая если какое то государство войдет в состав РФ)))
Не успел я зарегистрироваться на форуме, как мне уже начали что-то приписывать. Я ничего никому не предлагал. Тем более народу.
Я лишь говорю о том что мне не нравится когда у меня что-то берут без спроса.
Вот у меня как у гражданина Республики Саха было право выбирать Президента своей республики. Потом Путин у меня это право отнял. Забрал мое право себе. Теперь не народ республики решает кто будет руководить республикой, а решает один человек в Москве.
Если президента назначают из Москвы, а не в результате голосования населением республики, то логично будет предположить что работать он будет чтобы в первую очередь угодить Москве, а не населению республики.
Прежде всего никто ничего не отбирал Ельцин разрешил выбирать глав субъектов Путин отменил это решение и все жизнь идет законы меняются
Не понятно с чего вы решили что это ваше Конституционное право.
Этот вопрос давным давно решен. И хватит его мусолить.
...вы утверждаете что нарушается ч. 2 ст. 55 Конституции РФ, которая гласит, что в РФ "не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина", а введение порядка замещения должностей губернаторов якобы "отбирает" у граждан субъектов РФ конституционное право избирать губернаторов.
Но такого конституционного права гражданина Конституция РФ не устанавливает.
В Конституции РФ о прямых выборах говорится только в отношении Президента РФ (ч. 1 ст. 81), нет даже указаний на прямые выборы Государственной Думы, а Совет Федерации, вовсе не избирается гражданами (половина избирается законодательными органами субъектов РФ, а половина назначается губернаторами).
Следовательно, Конституция РФ не препятствует возможности установить федеральным законом любой способ формирования исполнительного органа субъектов РФ.
В отношении угодить Москве это ваши додумки.
Прежде всего никто ничего не отбирал Ельцин разрешил выбирать глав субъектов Путин отменил это решение и все жизнь идет законы меняются
Не понятно с чего вы решили что это ваше Конституционное право.
Этот вопрос давным давно решен. И хватит его мусолить.
Мне не важно что там было раньше. Вы еще крепостное право вспомните.
Важно что у меня было право выбирать президента республики, а теперь такого права у меня нет. И референдума по этому поводу не проводилось. Следовательно данное право было отнято у меня без всякого спроса.
у тебя мания величия:005:
Fanat_Azgara
18.06.2009, 02:21
Согласно опубликованному рейтингу, наиболее комфортно в Дальневосточном федеральном округе живется в Чукотском автономном округе (53 место, рейтинг - 658). Следующий дальневосточный регион – Хабаровский край занимает 63 место (рейтинг - 638), Республика Саха (Якутия) (65 место, рейтинг - 629), Амурская область ( 74 место, рейтинг - 607).Тройку наиболее комфортных регионов России составляют:
Ну и что мы видим ?
Небольшое оставание от соседей, но в целом - картина такая же как на ДВ.
охват детей дошкольными учреждениями, площадь жилья, ожидаемая продолжительность жизни
Эти показатели не высоки по ряду обьективных причин(слабая урбанизация, тяжелые природные условия и т.д)
Ну в целом.
Я не вижу особой разницы между Николаевской эпохой и Штыровской.
И тот, и другой - исполняли волю федерального центра.
Уровень жизни - одинаково низкий.
Еще смеете удивляться, почему это нас, сепаратистов, с каждым днем становится все больше и больше. Да, не делайте такие глаза. Нас становится больше.
В этой ветке форума вас трое.
Молочник, Баhылай и ты.
Адекватность первых двух у меня вызывает сомнения.
Причины, по которым надо сохранить это слово - я не понял.
Вы, федералисты, сами не понимаете, что постепенно сводите свою федерацию в могилу истории. Еще смеете удивляться, почему это нас, сепаратистов, с каждым днем становится все больше и больше. Да, не делайте такие глаза. Нас становится больше.
Я не считаю себя сепаратистом. Тут я вижу две крайние точки зрения - унитаризм и сепаратизм. Одни хотят Россию для русских, другие Якутию для якутов. А я за Российскую Федерацию для всех коренных народов на равных правах. Это и есть федерализм - разумная середина между двумя крайними взглядами.
А рост сепаратизма будет увеличиваться прямо пропорционально росту унитаризма. Чем больше будет давление на интересы национальных республик, тем больше в них будет желания отделится. Поэтому те кто призывают к упразднению национальных республик РФ на самом деле способствуют развалу Федерации.
Мне не важно что там было раньше. Вы еще крепостное право вспомните.
Важно что у меня было право выбирать президента республики, а теперь такого права у меня нет. И референдума по этому поводу не проводилось. Следовательно данное право было отнято у меня без всякого спроса.
Кто спорит, боритесь за право выбора президента республики, но забудьте о слове "суверенитет"- "нет такой буквы в этом слове"....и не должно быть!А то что вы тут вспоминаете Советский Союз и РСФСР, так вы бы еще крепостное право вспомнили ...
Это было наше право и его отняли. Отняли нагло, под надуманным предлогом. Специально, наверное, ждали что-то подобное Беслану.
Вы, федералисты, сами не понимаете, что постепенно сводите свою федерацию в могилу истории. Еще смеете удивляться, почему это нас, сепаратистов, с каждым днем становится все больше и больше. Да, не делайте такие глаза. Нас становится больше.
Вот меня всегда,когда так говорят, интересует - чье право отняли? Право якутян или право народа саха? Как говорят в Одессе "здесь две большие разницы"...
Тут я вижу две крайние точки зрения - унитаризм и сепаратизм. Одни хотят Россию для русских, другие Якутию для якутов. А я за Российскую Федерацию для всех коренных народов на равных правах. Это и есть федерализм - разумная середина между двумя крайними взглядами.
согласен с этим высказыванием. Если и вы говорите откровенно , то должны понять что слово суверенитет и государственность должно быть убрано. потому как подстрекает таких как Cujoko, даёт им повод...Только вот фраза"А я за Российскую Федерацию для всех коренных народов на равных правах" меня как то коробит, т.е если не "коренной" то.. что?
Да хотя бы для того, чтобы нас, сепаратистов, не будоражить. Это с точки зрения здравого смысла. Нет же, обязательно надо все "привести в соответствие".
Конечно, даже если бы не убирали это слово, я все равно остался бы убежденным сепаратистом, но у меня хотя бы было меньше поводов заявлять, что Республику уще***ют. Так что вы только себе хуже делаете.
У РФ нет гибкости во внутренних делах как у Соединенного королевства, например. Или как в той же Пендосии. А все потому, что российская политическая школа прямой наследник советской школы. А что произошло с СССР? Вы знаете.
А таких как вы никто и не спрашивает...Вы, сторонники отделения и просто находитесь по большому счету вне закона (кем бы и чем бы вы там не прикрывались - Ганди или Нельсоном Манделлой ) ! И шантаж типа "вы только себе хуже делаете" здесь не пройдет. впрочем как и в Северной Ирландии, Кашмире, или в Стране Басков... Предвижу вы начнете говорить о двойных стандартах.Что же двойные стандарты всегда правят бал... так было и так будет!
.
Право якутян
Эко вас передернуло... аж за всех якутян стали говорить
Я насчет двойных стандартах не ныл и ныть, как некоторые на этом форуме, не буду. А то, что я вне закона... Вы боитесь моих взглядов? Они так ужасно невыносимы для вашего ума? Или ваш рассудок просто никак не может принять тот факт, что не все в этом мире бывает так.
Да нет я то понимаю что я пишу и говорю. а вот вы по моему оторвались от реальности... Вы тут написали мол "я за многонациональную, но независимую демократическую Якутию", ну и как вы это себе представляете? Именно сейчас, в реальности? Предположим завтра депутаты ИЛ Тумэн единогласно. объявят о независимости Республики Саха. и допустим Москва сказала "да"... И собственно что ? Через некоторое время не начнется расслоение на "граждан" и "неграждан"? Не начнутся погромы(а если не погромы то ущемление, или вытеснение ) "не коренных жителей"? Где гаранти того что не придет ноый вождь (или партия вождей)только с "этнокраическими" взглядами?Если вы ответите "нет. этого не будет".то вы правда оторваны от этой жизни и живете в каком-то параллельном мире...Так что на мой взгляд современное положение вещей в смысле прав народов на самоопределение вполне нормально, единственное что сейчаспо настоящему не хватает . так это самостоятельности всех регионов, а так же реальной самостоятельности муниципальных образований(и контроля над ним избирателей). Когда это будет реализовано по настоящему такие как вы отомрут как динозавры...
То есть вы считаете, что саха (якуты) настолько нецивилизованны, что без контроля Москвы не могут не начать погромов "не коренных жителей". Спасибо вам, этим комментом вы унизили всех якутов. Вы унизили свое человеческое достоинство, публично унизив целую нацию.
Очень интересно поставленный вопрос:) Я верю в то что сейчас. когда нет ни грамма народовластия ( скажем прямо в течении всего "нового" времени), возможность захвата, власти в случае отделения , авторитарно и нацилналистски настроенной кучкой Cujoko-подобных шовинистов вполне реальна.И к этому есть все предпосылки...
P.S. И вообще чем вам не нравиться многонациональная, независимая Россия? Боритесь за неё, думаю найдете много единомышленников=)
То есть вы считаете, что саха (якуты) настолько нецивилизованны, что будучи без контроля Москвы не могут не начать погромов "не коренных жителей". Этим комментом вы унизили всех якутов. Вы унизили свое человеческое достоинство, публично унизив целую нацию.
Вы тут как все националисты ищете в словах хоть какую нибудь зацепку...главное вывести что унтерменш унизил нацию...
Да по мне хоть где расставляйте акценты, только подобные вам всегда похожи на это:
Хорошо при свете лампы
Книжки милые читать.
Пересматривать эстампы
И по клавишам бренчать, -
Щекоча мозги и чувство
Обаяньем красоты,
Лить душистый мед искусства
В бездну русской пустоты ...
В книгах жизнь широким пиром
Тешит всех своих гостей,
Окружая их гарниром
Из страданий и страстей:
Смех, борьба и перемены,
С мясом вырван каждый клок!
А у нас... углы да стены
И над ними потолок.
Но подчас, не веря мифам,
Так событий личных ждешь!
Заболеть бы что ли тифом,
Учинить бы, что ль, дебош?
В книгах гений Соловьевых,
Гейне, Гете и Золя,
А вокруг от Ивановых
Содрогается зе***.
...Хорошо при свете лампы
Книжки милые милые читать,
Перелистывать эстампы
И по клавишам бренчать...
Как же вы не поймете. Я идейный сепаратист. Я был, есть и буду сепаратистом независимо от того, насколько хорошо будет жить в составе РФ народ Якутии. Понятие "свобода" ("воля", если угодно) для вас что-нибудь значит?
И не называйте меня шовинистом. Все люди для меня братья. Потому что все люди - потомки нашего единого африканского предка, жившего около 70 тыс. лет назад.
Мда идейный сепаратист с широкой душой... братья ... родственники ... но жить мы от вас будем независимо ...и желательно подальше друг от друга в гости приезжайте... так что ли ?Не получится. у вас так не получится... Все это слова и байки . с реальностью ничего не имеющие.
А мне больше такое идет
The Road goes ever on and on
Down from the door where it began.
Now far ahead the Road has gone,
And I must follow, if I can,
Pursuing it with eager feet,
Until it joins some larger way
Where many paths and errands meet.
And whither then? I cannot say. :
Ох уж мне это самомнение =)
З.Ы. Я просто поражаюсь упертости сепаратистов, они со своей идеей как шмыга над кольцом всевластья....
Ох уж мне это самомнение =)
З.Ы. Я просто поражаюсь упертости сепаратистов, они со своей идеей как шмыга над кольцом всевластья....
потому что на более приближенные к реальности вещи не способны
нашли мнимую цель и прикрываются ей
озадачились бы поднятием уровня жизни якутян, так здесь придется учится и трудится, напрягатся, проще назватся борцом за недостижимые цели и пальцы гнуть, идейный он хехе:005:
Если встанет вопрос об отделении Республики Саха от РФ, то определяющими документами станут нормативные документы ООН, а не отредактированная Конституция РС(Я). А то что республику вынудили изменить свою конституцию станет дополнительным аргументом перед мировым сообществом как факт ущемления прав этнического меньшинства и препятствование его полноценному развитию в составе России. Поэтому утверждать что данные поправки являются профилактикой сеператизма - глубокое заблуждение.
Я считаю что подобные акции будут только провацировать сепаратистские настроения в обществе.
Некоторые удивляются почему я будучи саха являюсь искренним противником отделения от России, т.е. против свободы и независимости своей Родины. Потому что я считаю что нельзя создавать этнические конфликты. И вообще не бывает так что одним все, а другим ничего. Русским не понравится что мы хотим отделиться и начнется конфликт, который неизвестно сколько времени будет продолжаться и чем закончится.
С другой стороны я конечно же против тех кто думает что с народом саха можно не считаться и навязывать ему силой свои хотелки об унитарной России и т.п. Такие вещи тоже вызовут противодействие и конфлликт.
Поэтому разумный и справедливый вариант находится по середине. И обе стороны должны пойти на уступки. Вон в Чечне воевали-воевали и все равно пришли к этому варианту, ибо никуда от него не денешся.
вот в чечне и нет сувернитета, зачем наступать на теже грабли
и оон это амерская конторка кто его слушать будет, они там могут писать какие угодно документы
Я за многонациональную, но независимую демократическую Якутию.
а зачем нам в Якутии не зависимость? чтобы центру насолить, мол смотрите мы гордый народ саха не зависимы? это бесперспективно
Весёлый Молочник
18.06.2009, 14:42
Независимость пишется слитно, а перспектива всегда есть.
а перспектива всегда есть
какая? Стать сугубо аграрной страной и быть задавлеными западными монополистами или стать лет на 20 чьим то сырьевым предадком? мыж не чего стоящего не производим:(
Думаю нам очень повезло что мы идём под защитой и покровительством России.
Весёлый Молочник
18.06.2009, 17:19
Какой аграрной страной при вечной мерзлоте то? =)
Или для тебя лучше быть сырьевым придатком только России? Никакой разницы, что запада, что России сырьевым придатком являтся.
Разве что с западом по лучше будет для житья бытья.
Какой аграрной страной при вечной мерзлоте то? =)
Или для тебя лучше быть сырьевым придатком только России? Никакой разницы, что запада, что России сырьевым придатком являтся.
Разве что с западом по лучше будет для житья бытья.
ты что ясновидящий?
с чего ты взял что будет лучше?
посмотри на примеры, нигерийцы как живут? независимые а ресурсы качают амеры и те голозадые да с калашом раз в месяц взрывают трубопровод, от счастья наверно, фейрверк устраивают)))
не гони, мы связаны историей, как родственники и никто так же не будет относится
и вопрос этот мусолили уже тыщу раз, большая территория, мало населения, низкий уровень развития инфраструктуры и замкнутость региона, вобщем перспективы никакой
лучше вместе трудится над повышением уровня жизни а ломать не строить, сломать легко а потом поздно плакать будет
Какой аграрной страной при вечной мерзлоте то? =)
Или для тебя лучше быть сырьевым придатком только России? Никакой разницы, что запада, что России сырьевым придатком являтся.
Разве что с западом по лучше будет для житья бытья.
А давай предположим,что сюда первыми пришли амеры,открыли бы здесь залежи ископаемых.Попробуй угадать-с какой стороны здесь появились бы эмигранты?Железку давно бы построили...до морских портов.И все сырье утекало бы за океан.И с населением решили бы проблему:варианты разные,но все печальные.Если первыми сюда добрались бы землепроходцы из-за Амура-то в Китае вопрос:одна семья-один ребенок стал бы ставиться только сейчас.
существует такое понятие - золотой миллиард, куда входят США, Англия и проч их друзья, они всегда делали и будут делать так, чтобы было хорошо этому миллиарду. новых членов из других стран и территорий они туда не пустят. а вот пользоваться их ресурсами будут с удовольствием, что пока и делают с успехом. не нужно обольщаться, как бы ты им зад не лизал они тебя в свой миллиард не примут.
Весёлый Молочник
18.06.2009, 18:12
Вам тоже обольщаться не стоит. В свой миллион Россия вас так же не возьмет. Будет качать и качать ресурсы и чхать на население.
насчет того что у нас пока чхают на население, полностью с тобой согласен, вот только думаю что если все что можно вылежу у зарубежных миллиардов хоть золотых, хоть по соседству из поднебесной лучше мне не будет, одна нам дорога как-то все делать здесь самим в нашей самой самодостаточной стране в мире.
Какой аграрной страной при вечной мерзлоте то?
ну вот видиш даже это нам не светит
Или для тебя лучше быть сырьевым придатком только России?
Россия моя Родина, лучше работать на неё чем на заокеанские корпорации
Никакой разницы, что запада, что России сырьевым придатком являтся.
мы им по таким ценам им ресурсы продаём что они аж вежят, новерно думают дешевле просто захватит нас :)
Вам тоже обольщаться не стоит. В свой миллион Россия вас так же не возьмет. Будет качать и качать ресурсы и чхать на население.
Так мощности по переработке надо строить на месте,а не ныть,что все куда-то выкачивается.Или для этого слова "суверенитет"в вашем понимании не хватает?
Весёлый Молочник
18.06.2009, 20:12
Мощности по переработке никто строить не собирается.
Мощности по переработке никто строить не собирается.
Ну хоть здесь не свалил все на Федералов и нехватку суверенитета.Кстати,о федеральных средствах и их освоении http://ya1.ru/news.php?id=220324
Весёлый Молочник
18.06.2009, 21:03
Чего там усваивать то, распилят между собой и делов то. Мощности по переработке не строят по всей России. Продают же сырую нефть, алмазы не ограненные и т.п. и довольны этим.
P.S. Что за мода пошла, удалять темы просто так.
Из текста Конституции исключены положения о республике как о суверенном государстве, а понятие «граждане» более не связывается с гражданством республики. Конституцией устанавливается, что источником власти в республике является народ России, а не «ее народ», имея в виду народ Якутии, как было в прежней редакции.
А между тем
(пример как надо отстаивать свои права)
10 июня в Чувашии на заседании правительства республики были одобрены изменения, вносимые в республиканский закон об образовании в части национального компонента, сообщает ИА REGNUM. Глава Минобразования Чувашии Галина Чернова сообщила, что проект закона разработан в целях реализации федерального закона от 10 февраля 2009 года о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации. Чернова напомнила, что ранее в законе об образовании "было отменено наличие регионального компонента в учебных планах и программах", однако после "бурного обсуждения и писем от национальных республик" были приняты изменения.
Согласно проекту документа, принятого правительством Чувашии, республиканский закон об образовании планируется дополнить подпунктом, разрешающим "участие в разработке на основе федеральных государственных образовательных стандартов или федеральных государственных требований примерных основных образовательных программ с учётом их уровня и направленности (в части учёта региональных, национальных и этнокультурных особенностей)". Получается, Чувашия фактически возвращает национально-региональный компонент в образовании. "Формулировка - федеральная", - подчеркнула Галина Чернова, отметив, что под уровнями имеется в виду начальное, среднее, старшее звено, под направленностью - профильные школы.
Чувашский язык является в Чувашии государственным наравне с русским. При этом, по данным Минобразования Чувашии, в республике 65% школ с чувашским, 31% с русским, 3% с татарским языками обучения. По данным 2008 года, что родной язык в республике преподают 1.040 учителей, из которых 98% имеют высшее образование, более 80% - квалификационные категории. Чувашский язык как родной преподается в 344 чувашских школах и как государственный язык - во всех остальных 198. Издаются газеты и журналы, учебная и художественная литература на национальном языке, причём их выпуск не прекращался даже в самые тяжелые годы 90-х. В 1-5 классах чувашских, татарских национальных школ обучение ведется на родном языке. Школы обеспечены новыми учебными программами по чувашскому языку и литературе для всех классов. В соответствии с ними составлены и изданы учебники (в 2007 году - 31 наименование тиражом 76,7 тыс. экземпляров, в 2008 году - 34 наименования учебной литературы тиражом 80,5 тыс. экз.). Также в республике разрабатываются и выпускаются учебники русского языка для учащихся 1-4 классов с чувашским языком обучения.
По обновленной Конституции :
Зе*** Республики Саха (Якутии) принадлежит Народу России (раньше было народу РС(Я))
Недра Республики Саха (Якутии) принадлежит Народу России (раньше было народу РС(Я))
Президента Республики Саха (Якутии) назначает Президент России (раньше Президента выбирал народ РС(Я))
Источником Власти в Республике Саха (Якутия) является народ России (раньше народ РС(Я))
Раньше Республика Саха (Якутия) была государством в составе Российской Федерации, сейчас ........
действительно, куда делась тема об изменении нашей конституции?
Чего там усваивать то, распилят между собой и делов то. Мощности по переработке не строят по всей России. Продают же сырую нефть, алмазы не ограненные и т.п. и довольны этим.
P.S. Что за мода пошла, удалять темы просто так.
тема удалена, удалена потому как подобная есть, пишите здесь.Нечего плодить схожие темы , здесь не форум ykt
Fanat_Azgara
19.06.2009, 00:10
действительно, куда делась тема об изменении нашей конституции?
Разве она эту тему не дублирует ?
Кстати, Баhылай.
Эта ваша статистика, которую якобы составил коммерсант - нигде кроме сайта тумусова не публиковалась :)
А вот еще.
Почему-то в этом списке первые места не занимают малые национальные республики.
:D
Весёлый Молочник
19.06.2009, 11:33
Ты на первое место ещё чукотку выстави с население 52 тыс. человек и ставь это в заслугу Абрамовичу.
Так мощности по переработке надо строить на месте,а не ныть,что все куда-то выкачивается.Или для этого слова "суверенитет"в вашем понимании не хватает?
так пытались же злобные федералы нам построить )))
в районе жатая
а кумысные патриоты типа молочника такой хай подняли, типа "там же усхатын, как мы эсэх будем праздновать и дышать загрязненным воздухом"
вот и не прошли общественные слушания, вроде место менять собирались
так пытались же злобные федералы нам построить )))
в районе жатая
а кумысные патриоты типа молочника такой хай подняли, типа "там же усхатын, как мы эсэх будем праздновать и дышать загрязненным воздухом"
вот и не прошли общественные слушания, вроде место менять собирались
я бы тоже байду поднял если бы на на каконибуть святое место завод хотели поставить, например на Красную Площадь :). Тоже самое и с р. Леной проложили трубу нефтяную, тупо вырыли канавку по дну и положили трубу, а надо было тунель делать. Экономят.
так пытались же злобные федералы нам построить )))
в районе жатая
а кумысные патриоты типа молочника такой хай подняли, типа "там же усхатын, как мы эсэх будем праздновать и дышать загрязненным воздухом"
вот и не прошли общественные слушания, вроде место менять собирались
ну и правильно, или ты хочешь еще наш национальный праздник запретить?
ну положим места в Якутии достаточно, а что хотели строить-то эти злыдни?
ну положим места в Якутии достаточно, а что хотели строить-то эти злыдни?
Думаю,не важно что.Важен сам факт участия федералов Здесь ведь некоторые хотят убедить,что из республики все вывозится за просто так.Что Россия ничего не дает.
просто интересуюсь без всякой задней мысли
gena5472
19.06.2009, 16:37
Чего там усваивать то, распилят между собой и делов то. Мощности по переработке не строят по всей России. Продают же сырую нефть, алмазы не ограненные и т.п. и довольны этим.
P.S. Что за мода пошла, удалять темы просто так.
ИМХО филу +1, всетаки умные слова хоть раз, да говорит. В России довольно много таких заводов, но в Якутии мало. Виной тому малочисленность населения, нету инвестиций. +молочники-экологи то да се говорят. Все тормозит развитие Якутии.
Весёлый Молочник
19.06.2009, 16:41
Москве наплевать на то что говорят экологи, это хорошо видно по ВСТО, сколько всего было организовано в защиту Лены - а результата ноль, решили строить так и построят нас с вами не спросят.
gena5472
19.06.2009, 16:48
Москве наплевать на то что говорят экологи, это хорошо видно по ВСТО, сколько всего было организовано в защиту Лены - а результата ноль, решили строить так и построят нас с вами не спросят.
Им не наплевать. Вроде сначала через байкал должен был идти, но "молочники-экологи" сочли это опасным.
ИМХО филу +1, всетаки умные слова хоть раз, да говорит. В России довольно много таких заводов, но в Якутии мало. Виной тому малочисленность населения, нету инвестиций. +молочники-экологи то да се говорят. Все тормозит развитие Якутии.
каких заводов-то, Гена?
Весёлый Молочник
19.06.2009, 16:52
Да это все отмазки, наше государство никогда не интересовало мнение граждан. Они нормы для строительства ВСТО меняли по 10 раз на дню и подгоняли под себя.
Мало того, что там вообще не соблюдаются никакие стандарты при строительстве. Так там будут работать одни китайцы. Ни тебе рабочих мест, ни тебе экологии. Думаете китайцев волнует, что с рекой Леной случиться?
Думать надо головой, ведь нам и нашим детям эту воду пить и здесь жить. А не москвичам и китайцам которым лишь бы срубить денег.
ну и правильно, или ты хочешь еще наш национальный праздник запретить?
что за параноя?:005:
скажи спасибо Михальчуку что он его организовал
с новым годом кстати)))
ну положим места в Якутии достаточно, а что хотели строить-то эти злыдни?
нефтеперерабатывающий завод, я так понял
газохимический комплекс вроде называется
Да это все отмазки, наше государство никогда не интересовало мнение граждан. Они нормы для строительства ВСТО меняли по 10 раз на дню и подгоняли под себя.
Мало того, что там вообще не соблюдаются никакие стандарты при строительстве. Так там будут работать одни китайцы. Ни тебе рабочих мест, ни тебе экологии. Думаете китайцев волнует, что с рекой Леной случиться?
Думать надо головой, ведь нам и нашим детям эту воду пить и здесь жить. А не москвичам и китайцам которым лишь бы срубить денег.
вот понесло опять тебя:005:
все в кучу намешал от зависти )))
Подгоняли и под экологов, ели ты неосведомлен то не брюзжи, единственное это тип перехода несогласились а так очень много рекомендаций выполнили
если бы несоблюдались как ты говоришь никакие стандарты при строительстве то он давно бы рухнул:005:
Будут работать? ты во времени потерялся? )))
там давно работают и наших полно а китайцев вроде так и не привезли
несколько наборов было из улусов работников а специально открыли факультеты для обучения местных кадров для работы при эксплуатации
Весёлый Молочник
19.06.2009, 17:09
Fyl умещай все в одно сообщение, зачем флудишь?
Чему я завидую? Тому, что уничтожают нашу природу?
Очень много рекомендаций выполнили - не смеши меня. Надо выполнять все, а не очень много это первое, а второе - эти рекомендации составляли купленные экологи из Москвы, которым наплевать на нашу природу, им главное деньги получить.
Отмазка довольно банальна - все равно построят, не я возьму деньги так другой.
Рухнет, ты подожди. Сам же сказал, только начали строить.
Китайцев пригласили, если ты считаешь, что там нет ни одного китайца - то ты живешь в параллельной вселенной.
Сколько чего они нарушили, список я уже не раз приводил на этом форуме. Одной фотографии трубы достаточно увидеть, что бы понять - миграция животных закончилась. Труба вся в лампочках, лежит на земле (должна быть высоко поднята) животные не могут обойти трубу. То есть нарушена экосистема.
да давно уже идут работы, переход через реку уже сделали
с китайцами был скандал в нюрке,там народ восстал конкретно
и после этого информации не было о их приезде
если у тебя есть поделись ссылкой
молочник даже если бы эта труба была поднята разницы особой не сыграло где небудь но экологию бы подпортили наша экосистема уже давно нарушена когда человек встал на путь цивилизации и такие крупные проекты канечно будут продвигаться в обход экологическим требованиям, да и сам проект выходит очень затратным это нетолько у нас это во всем мире так, тот же сочи по тв показывали раньше кто там гадил на курорте в море по приказу сталина казнили щас же в море всякий шлак сливают ,таже москва там в центре города температура на 7 градусов тепла отличается чем на окраинах так что не печалься этот процесс неостановить ЭТА ДОЛЖОК ЗА ЦИВИЛИЗАЦИЮ
да за цивилизацию природе достается. у нас в якутске около города в дачных зонах посмотрите сколько мертвых сосен и лиственниц стоит - это же ужас, скоро можно фильмы про сталкеров снимать - декорации готовы. а всего-то обводнили все, даже без всяких труб и вредных технологий все получилось.
Весёлый Молочник
20.06.2009, 18:43
А теперь представьте это в масштабах республики. Миллионы гектаров мертвых сосен вдоль нефтепровода.
1 тонна в реку из ВСТО и река умрет на 25 лет. Не забывайте про урановые заводы , которые наметились в Якутии, вообще почитайте статью профессора Яблокова "Якутия - самая загрязненная территория", в ней прекрасно описывается , что принесут природе Республики, России эти мегапроекты, что ждет Россию в будущем из-за них. Кучке олигархов насс-ать на будущее и на народ российский, ведь от этих мегапроектов ни якутский ни российский народ иметь абсолютно ничего не будет.
На самом деле чистка суверенитетов не из-за боязни какого-то мифического отделения и прочей нарочито придуманной сказки, а для полного и беспощадного доения и еще большего обогащения малой кучки олигархов и элитной верхушки Кре***, те в свою очередь делятся с Западными ТНК, а результат от всего этого будет самый желаемый для них и давно запланированный - низведение населения России в рабское положение, зомбирование и последующая полная подконтрольность в качестве колонии. А Вы все по верхушкам гоняете , грызетесь , а в глубинную суть не вникаете.
есть много верного в том, что ты сказал. только 1 тонна нефти это фигня у нас речники по много тонн за навигацию сбрасывают и рыба пока есть, для Великой Лены это не смертельные укусы, но это вовсе не значит, что за это не пора такие зубы выбить.
Аццкий Сотона
27.06.2009, 18:38
Только что вернулся с республиканского пресс-центра что в Доме печати. Газета "Кыым" собрала круглый стол по довольно больной теме.
Как вы наверное знаете из "Вечерки", сейчас идёт процесс изменения нашего республиканского основного закона. В частности предлагается изменить Преамбулу (убрать упоминание о Декларации о суверенитете) и убрать слово суверенитет из статей.
В общем-то вопрос неоднозначный. Имеющий как смысловые так и процедурные всякие заморочки. Это важно, но оставим это и поговорим о статусе Республики Саха и якутянах - людях постоянно проживающих на территории Якутии.
Кто мы есть, что из себя представляем и что нас ждет? Прямо по Полю Гогену получилось))).
Юридически мы граждане России со всеми правами и обязанностями, присущими гражданам федеративного государства. Но одновременно мы проживаем на территории Республики.
Что нам, жителям Якутии, вне зависимости от этнической, конфессиональной и прочей принадлежности, дает статус республики? Не области, не края, а именно республики?
Мне как обычному рядовому жителю республики ни жарко ни холодно от статуса жителя суверенной республики.
Живу своими проблемами, власти обо мне не заботятся потому как, сам себя обеспечиваю и крыша над головой и пропитание и досуг, без помощи какой либо социальной программы.
Думаю и раньше для людей это не имело никакого принципиального, а уж тем более и морально-материального значения, разве только для слабых духом, ищущих поддержку и силу в словах и символах. Все это просто слова, что при республиканском, что при централизованном управлении простому жителю Яутии жилось бы так же как и 10 и 20 и 100 лет назад, т.е. живи делай свои дела, но не забывай поклонится барину и отдать десятину.
прощу прощения, за реанимацию старых тем:)
просто мне сказал один знакомый что джампер и суджоко давно уже ломают копья на этом форуме на почве национализма и "сепаратизма", и я посмотрел ихние старые сообщения. заодно и и все темы созданные Баhылай. их я особо комментировать не буду-скажу чтолько что провел увлекательный вечер за их прочтением:) жалко,что в те времена меня или вообще не было на форуме, или же что я не заглядывал в местную политику:)))
но, по теме-вот прошло достаточно много времени как убрали суверенитет. кто-нибудь видит разницу, есть она или нет, реально?
поставлю вопрос шире-вообще, нужен ли он или нет якутии? что напишет суджоко я примерно представляю-мне интересны действительно реальные и интересные взгляды.
вроде как раз товарищ-господин Баhылай писал, что у него отобрали право выбирать...
я писал уже ранее, что думаю о "государстве" якутия, кто и как назвал ее республикой, ну а кто и как дал ей суверенитет и так наверно все прекрасно помнят-это было относительно недавно. не пробовали взглянуть с другой стороны- что москва имела право дать право выбора всяким Баhылай выбрать президента /суверенит/, а затем, убедившись в бесполезности местных царьков, это право забрать?
Якутия моя родина-я в ней родился,вырос,провел большую часть жизни, но всегда ее считал именно частью России, и от названия-республика, губерния, область, суть для меня не меняеться.
а я щщитаю что националист здесь ты, + шовинист +поцреот
а я щщитаю что националист здесь ты, + шовинист +поцреот
что намешал всего в кучу. за националиста и шовиниста пояснить в состояние?
а поцреот это скорее ты-несуществующей Великой Независимой и Суверенной Республики Саха
ну, джампер тоже вполне предсказуем-жду адекватных комментариев:)
ЗЫ, так об этом написал, когбуто в этих грехах я тебя обвинил-по принципу сам дурак:)))
я тебе в третий раз сейчас напишу, но ты наверно опять мимо ушей, я не за отделение Якутии от России.
а националист и шовинист потому что ты нелюбишь якутов (http://forum.ya1.ru/showpost.php?p=1058845849&postcount=31), заранее ставишь их способности ниже своего народа, и давишь любые попытки самоопределения народов, проживающих в России, но при этом поддерживаешь любые другие, которые выгодны правительству->поцреот с двойными стандартами->пендосовская тактика
и в отличии от тебя я привожу ссылки, а не балаболю
я тебе в третий раз сейчас напишу, но ты наверно опять мимо ушей, я не за отделение Якутии от России.
а националист и шовинист потому что ты нелюбишь якутов (http://forum.ya1.ru/showpost.php?p=1058845849&postcount=31), заранее ставишь их способности ниже своего народа, и давишь любые попытки самоопределения народов, проживающих в России, но при этом поддерживаешь любые другие, которые выгодны правительству->поцреот с двойными стандартами->пендосовская тактика
и в отличии от тебя я привожу ссылки, а не балаболю
с чего такие выводы, что я не люблю якутов? у меня есть и якутская кровь, и юкагирская.мать с чокурдаха.не пиши, чего не знаешь.
в приведенной тобой ссылки, где после ты меня обозвал фашистом, что я сказал не так? ты ведь не опроверг меня в том посте, только тупо назвал фашистом.а я написал то, что видел сам. из своих 32 годов в якутске я прожил больше 25ти.
насчет двойных стандартов,я тебе тоже писал-чего ты слился с тех тем-постов? где то начал на мою грамматику съезжать, где на медлительность, где то тупо промолчал-но на мои вопросы ты не ответил
конечно я буду против всяких отделений-именно как гражданин России-между прочим, многонационального государства, если ты не знал.это как раз ,как ты говоришь "пендосовская тактика"- раздробить Россию по национальному признаку
так что, свои болячки мне не цепляй
вообще, по существу ты так и не ответил-повторю-поясни свои слова за националиста и шовиниста.
и вообще, в принципе то я поднял тему не выяснять именно с тобой отношения.будешь тужиться в попытках сочинить ответ-заодно и ответь,какая разница за прошедшее время, лично для тебя, была в этом суверенитете?лучше тебе счас без него или нет? о заделах на будущее не надо.
с чего такие выводы, что я не люблю якутов? у меня есть и якутская кровь, и юкагирская.мать с чокурдаха.не пиши, чего не знаешь.
в приведенной тобой ссылки, где после ты меня обозвал фашистом, что я сказал не так? ты ведь не опроверг меня в том посте, только тупо назвал фашистом.а я написал то, что видел сам. из своих 32 годов в якутске я прожил больше 25ти.
насчет двойных стандартов,я тебе тоже писал-чего ты слился с тех тем-постов? где то начал на мою грамматику съезжать, где на медлительность, где то тупо промолчал-но на мои вопросы ты не ответил
конечно я буду против всяких отделений-именно как гражданин России-между прочим, многонационального государства, если ты не знал.это как раз ,как ты говоришь "пендосовская тактика"- раздробить Россию по национальному признаку
так что, свои болячки мне не цепляй
вообще, по существу ты так и не ответил-повторю-поясни свои слова за националиста и шовиниста.
и вообще, в принципе то я поднял тему не выяснять именно с тобой отношения.будешь тужиться в попытках сочинить ответ-заодно и ответь,какая разница за прошедшее время, лично для тебя, была в этом суверенитете?лучше тебе счас без него или нет? о заделах на будущее не надо.
ну тогда я тоже не фашист и не русофоб, во мне есть русская кровь.
твои обширные посты слишком унылы, и съезжают с темы, я тебя просил ответить на вопросы, а ты их проигнорировал. так что слился здесь ты. этот пост тоже уныл, слишком много лишней информации, затрудняющей восприятие текста
нет, именно что против, ставя в пример Якутию(не имеет права) и ЮО с Абхазией(имеют полное право), хотя я про родной край и не заикался, это ты себе чтото напридумывал.
по суверенитету - раз разницы нет, то и зачем надо было его убирать?
ответку можешь не писать, я закончил
то есть не желаешь продолжать дисскусию? то, есть слился и здесь.
ответ тогда писать не буду, раз ты "закончил"-те кто наблюдал за дисскусиями во всех постах думаю, уже сделали выводы
гыгг, а последнее сообщение ты чего подредактировал) на вопросы как раз ты перестал отвечать-как и здесь.а то что у тебя трудности с восприятием, я заметил давно)
дело не в этом, Cujoko. просто я знаю что вы примерно скажете.сказали уже в этой или ей подобных темах.кроме того, что это пригодиться в будущем, можете еще что сказать? скажите-я с удовольствием послушаю.
имхо-просто народу, не заморачивающемуся на национальных фишках, за все это время глубоко фиолетово, есть суверенитет или нет. у вас же эта фишка есть-поэтому и ответ предсказуемый.
потому что национализм все таки в якутии есть,как бы не пыталось правительство предствить нам, что его нет-в основном правда на бытовом уровне.а сепаратизма, как такового нет-потому что он какой то несеръёзный. эти идеи продвигают или большие дяди, желающие примазаться к кормушки, под громкими лозунгами, или же молодежь, из-за плохого знания жизни. или же, оголтелые националисты-для них хоть бы кто, только не управляла бы москва и русские. если вдруг случиться невозможное, и какая то из этих категорий добьеться этого сомнительного успеха-любая-я уверен, якутии хлебенет лиха со своей независимостью, которая и продлиться то недолго. потому и написал в кавычках-что несеръёзно все это. у меня много и знакомых, и друзей среди якутов. были молодые, бывали у них идее подобные вашим. но повзрослев, они уже так и не думают.вы и сами наверно уже поняли, что вас почти не поддерживают-в процентном соотношение.
Национализм есть везде.
Сепаратизм в большей или меньшей мере тоже есть везде.
Всегда есть полутона. Не "или-или", но и "или-или-или-или-или..."
То есть, нами правят русские. Или оговорка? Не федералы?
Всё таки допускаешь такой вариант. Иначе не строил бы теории о том, какие ужасные последствия это будет иметь.
Несерьёзного не боятся.
Не каждый же день думы думать о независимости. Моя идея состоит не в том, чтобы "создать" как можно больше активных сепаратистов. А в том, чтобы "сделать" как можно больше сочувствующих, из которых, кто знает, когда-нибудь, в час Х, могут выделиться активные, деятельные сепаратисты. За которыми пойдут остальные. И эти ваши знакомые и друзья как раз сочувствующие.
насчет русских-не оговорка. это я обьяснял вашу позицию, или большинства "сепаратистов", а не свою собственную.
нет, не допускал-все навеянно постами типа колония или нет, и чет там про лесорубов.
а кто вам сказал, что я боюсь?
сдаеться мне,все таки таких сочувствующих будет весьма мало, потому что не захотит народ цирка как на украине. опять же,русских много-они захотят суверенитета? победите, с ними что будете делать? поступать как в чечне или казахстане? как бы вы сейчас не уверяли в своем миролюбии,- уверяю вас, дело дошло бы до вооруженных столкновений, как минимум. неизвестно,кто бы победил, и что осталось бы от республики после всего этого.вы этого будущего желаете своей родине?
это ты себя называешь неотесаным аборигеном? или вообще всех якутов? кто же за тобой пойдет после такого? ну-ка-исправляйся)
а кто же еще? почему милиция усиливает наряды,когда приезжают из улусов абитуриенты? почему даже те кто не сдает экзамены стараеться любым способом остаться в городе?сколько из них становиться простыми гопниками или откровенными бандитами?вот они то в первую очередь, подогретые такими как ты, сразу же и вооружаться уже чисто националистическими лозунгами, будут делать всё, что б русские и все остальные, или уезжали сами, или же будут выгонять откровенно силой-как это и было практически во всех "бывших".
шабашник
22.08.2010, 12:31
Россия - унитарное гос-во. Путин уничтожает все признаки федерализма. Так шта у нас, "государства в государстве", прав не больше чем у, например, Говнополынской Области если не меньше.
Так, теперь ты мне сразу скажи, ты противник отделения Якутии потому, что просто боишься за свою жизнь, жизнь своих близких, своё имущество, или в основе твоей позиции лежит что-то вроде идеи о дружбе народов, о всеобщем единении человечества, о мировом правительстве и т.п.?
P.S. От ответа на этот вопрос многое зависит. Поэтому сразу не отвечай. Подумай.
при чем тут все то что ты перечислил? если б ты внимательно читал все мои посты, ты бы понял, что я за сильную и неделимую Россию. такой раздел неизбежно ее ослабит-во многих отношениях. в дальнейшем, неизвестно кто прийдет к власти-какой нибудь проамерикански настроенный тойончик саакашвили, и неизвестно к чему это приведет все. местных тойончиков скупить будет проще, чем московских, и наверняка сюда запилит ноздри кто нибудь из потенциальных врагов России, таже америка или китай. зачем России еще одна прибалтика или грузия под боком? лишиться так же и побережья- то есть по сути северного пути, который в будущем должен стать актуальнее, так как идет потепление.на самом же шельфе много вкусностей-не только в республики. для чего Россия вкладывала столько сил и средств в из разработку, что бы вот так вот взять и кому то подарить? или думаете, это так просто-главно что б было чего добывать?уверяю вас, вы ошибаетесь.
с чего вообще якутия должна отделяться? давайте отделим еще кострому или суздаль,а? а что, они раньше тоже были самостоятельны и независимы-и поводов что б это утверждать, у них поболее чем у якутии.были же независимые княжества. заведем там людей подобных вам-"идейных", сепаратистов, расскажем людям, как им будет хорошо одним-без управления москвы, да замутим референдум. огромное поле у вас оказываеться для деятельности.
Якутия-это часть России точка.
шабашник
22.08.2010, 18:28
Интересно а как Сёмен запоет если КНР оккупирует Россию? Они тоже считают Россию (до урала) частью Китая)))
Интересно а как Сёмен запоет если КНР оккупирует Россию? Они тоже считают Россию (до урала) частью Китая)))
уважаемый шабашник-я не пою, даже когда бываю пьян) это во первых, а во вторых, не вынуждайте меня повторяться-и я, и другие писали уже что думают о угрозе китая.ну не готов китай к современной войне и двухсотмиллионая армия небольшое преимущество-которое в течение 5-10 минут может быть сведено к нулю.в будущем, лет этак 50, вполне возможно и будут такие конфликты.но, и россия не будет стоять это время-просто привычно навешает им люлей и все.во всех войнах китайцы показали себя достаточно печально, их били почти все с кем они воевали.
Насчет Китайской угрозы, замолвлю я слово.
Китайцы никогда и не с кем воевать не будут, а зачем им это? Перейдут границу России, где нибудь под Благовещенском и все, расползутся по всей необъятной и никакой войнушки не надо, вокруг все китайцам станут, процесс уже идет тихими шагами. Вон шайтанама Павиго с честными глазами утверждает что он китаец.
+ Вопрос к Семёну, почему у Костромской области больше повода для отделения чем у Якутии?
с китаем да, я согласен- у него хватит ума не воевать. будет идти тихая ассимиляция, создание совместных предприятий или концессиий. уже в белее-менее отдаленном будущем, если их станет в сибире подавляющее большинство, попробуют сделать что нибудь по типу косово
кострому и суздаль я взял только в качестве примера.можно взять практический любой областной или краевой город- в прошлом, большиство из них являлись столицами княжеств, которые были независимы, зачастую друг с другом воевали. у них были все признаки государства-верховная власть, "общак", войско, представительства в соседних государствах-дипломатические и торговые, и остальное. у якутии же всего этого не было-с самого начала была или воедством или губернией России. большевики для важности назвали республикой, ельцин-что б удержать личную власть, дал суверинитет. но большевики в то время, не ельцин не думали в то время о России.
а вообще, вы же всеръёз об этом не подумали?об отделение той же костромы?все субъекты федерации равны.почему же вы допускаете отделение якутии а костромы нет? и то и другое россия. вот это я и пытался показать.
в середине 90-х Польша с Китаем воевала, интересные вещи тогда мне западенци казали... Чтото не смог в инете найти подробностей:(
Вроде бы там Китай победил (численностью), а самым побежденным оказались Минск и Москва (?)
с чего такие глубокие мысли? где ты увидел страх?я в это не верю вообще- что якутия отделиться. ты у меня спрашиваешь что либо, я пытаюсь представить то, во что ты так веришь и хочешь добиться и пишу ответ. пишу все это с одной целью-ты пишешь что б искать приверженцев и сочувствующих. я им обьясняю, что будет, если пойдут за такими как ты.
где тут страх перед тем, во что я не верю?
неинтересно-не спорь.думаешь мне интересно спорить с человеком который добиваеться невозможного, и заодно пытаеться вдолбить это в головы остальных?:)
но ты же например поверил кому то? значит, кто-нибудь может поверить и тебе-какое то ничтожное количество людей. вот для того и пишу-что б их было вообще мало, ибо до добра это не доведет.
CУверенитет? Независимость? От кого? Зачем? Мы что- никарагуа или какая-нить ангола? Кто нас завоёвывал? Россия что ли? 90-е уже давно проеханы! Пора бы уж и мозги включить и гражданам Якутии и в "Тумане " которые! Те кто про независимость кричит - самые натуральные жулики. Нам давно пора это понять и сделать надлежащие выводы. Каждому для себя. Уже была "независимая" ЧЕЧНЯ !:assassin:
я уже обьяснил.начинаеться переливание из пустого в порожнее.
что бы вас было как можно меньше.может и тебя самого получиться переубедить.
извини,глупые вопросы задаешь. прийдет к власти человек, похожий как на дедушку сталина, и он не будет вас переубеждать, как я. постреляет всех сепаратистов, под любыми масками, и все.
как бы вас не было мало,чем меньше-тем лучше. потому что-будет мног-неизбежно всплывут национальные вопросы, старые счета начнут предьявляться, и прочее. каждый думающий как ты увеличивает напряженность в обществе.лучше все вместе, якуты,русские и остальные, выйдите на улицу, и уберитесь. или скиньтесь на машину щебня, да ближайшую дорогу хоть просто отсыпьте, раз власти не могут. больше пользы будет, чем писать глупые вопросы на форуме.
То есть, не надо думать и мечтать о свободе, а надо дороги собственным щебнем отсыпать? Труд делает свободным?
не то что свободным, но комфотнее, приятнее и эстетичнее. или нравиться жить в пыльной помойки, практически?
Arbeit macht frei?
P.S. Вбей это предложение в Гугл.
гыгыггг:)интересные у вас сравнения:)))) больше не с чем не приходят сравнения? впрочем, переубеждать не буду-хотите жить в бардаке-живите)
не так давно, тока переехав сюда, я начал делать ремонт. заодно за две ночи покрасил у себя стены в подьезде.и знаете, никаких нацистких лозунгов мне в голову не приходило. и, кстати, для их узнавания мне гугл не нужен. зато в подьезде стало намного приятнее.
тема вообще ушла куда то в сторону
от чего он освобождает?или от кого? что за чушь?
мне нпример неотчего освобождаться не нужно, уж не знаю, из каких застенков вы пишите
по теме написать больше нечего? создайте тему отдельную как труд кого и от чего освобождает.
что бы получить конкретные ответы, задавай конкретные вопросы. и в свою очередь, отвечай на мои вопросы.повторю их-от кого и от чего он освобождает?чего вы тут не можете осмыслить?
Стоит ли Якутии отказываться от президентского «титула»?
ИА SAKHALIFE.RU «Егор БОРИСОВ где-нибудь высказал свою позицию насчет отказа от «титула» президент?», - интересуются друг у друга якутские журналисты. А, собственно, зачем?
Неделю назад президент Чеченской республики Рамзан КАДЫРОВ отличился верноподданнической инициативой, громогласно заявив, что отказывается от «титула» президента, чтоб в стране таковой был один. Он направил в парламент Чечни официальное письмо, в котором просит внести изменение в название высшего должностного лица республики.
Не прошло и суток, как тезис чеченского лидера «Одна страна – один президент» поддержали коллеги. О своём намерении называться чуть скромнее заявили руководители Карачаево-Черкессии, Кабардино-Балкарии и Ингушетии. Как сообщают СМИ, президенты северокавказских республик России готовят совместное обращение в Государственную Думу, в котором они просят принять закон об изменении названия должностей высших руководителей республик, входящих в состав Российской Федерации.
На этом «кавказская атака», потрясшая августовскую Россию, захлебнулась. Азиатские республики-тяжеловесы не спешат примкнуть к кавказской инициативе, делая ставку на восточную невозмутимость.
Именно азиатские республики упорствовали в сохранении в региональном законодательстве понятия суверенитета. Кремлю пришлось действовать открыто, внеся изменения в федеральное законодательство и продавливая республики. Похоже, то же самое будет и с термином «президент», если, конечно, это действительно инициатива Кремля. Потому что сегодня по умолчанию у национальных республик полномочий чуть больше, чем у краев и областей. И наделенных властью, в первую очередь, интересует не название поста – имам или дархан, а именно объем полномочий. Если «закоперщик» Кадыров, и без того находящийся на особом положении, в политических торгах успел себе что-нибудь оговорить еще «особей», можно за него только радоваться. Если же он действительно действует лишь от себя, то и флаг ему в руки. В этой ситуации Якутии, по субъективному мнению, спешить в согласный хор верноподданных не стоит. Вносить ли соответствующие изменения в Конституцию Республики Саха (Якутия), где наличие президента и вице-президента прописано черным по белому, как-нибудь без Кадырова разберемся. Кстати, прерогатива это Государственного Собрания (Ил Тумэн), а не президента республики. И уж, конечно, подобные действия не должны проводиться без консультации и учета мнения общественности и многонационального народа.
С одной стороны, может, и привлекательно ввести якутский термин носителя власти в официальный протокол и повсеместный обиход. С другой стороны, это имеет смысл, если при помощи властного титула государствообразующий этнос интегрируется в сильный эгрегор, например, исламские страны. А Саха довольно одиноки в мире. Самые северные тюрки, считающиеся православными, идущие своим нелегким путем, мы чужды многим.
Еще одна проблема – что после переименования глав исполнительной власти придумают политтехнологи? Вчера отменили понятие суверенитета. Сегодня деликатно подсказывают отказаться от института президентуры. Завтра могут отменить такое понятие как национальные республики в составе РФ. Послезавтра – перекроить границы регионов. Тогда ассимиляция народов будет искусственно ускорена, и в России, перманентно опасающейся регионального сепаратизма, будет формироваться мононациональное общество. Попытки ввести повсеместное изучение основ православия в российских школах и отказ от национально-регионального компонента – из этой же оперы.
Но в Якутии дорожат этническим своеобразием всех народов и культур. Так что, по отказу от института президентуры вряд ли стоит идти за Кадыровым. А если это официальная позиция Кремля, пусть уж она будет оформлена прозрачно и законодательно, а не подается как политическое шоу.
http://sakhalife.ru/news/27078.html
вот еще из этой же оперы. думаю, со временем, действительно отменят и президенство. в самом деле, выглядит нелепо-в одной стране куча президентов.
а то что за перл-А Саха довольно одиноки в мире. Самые северные тюрки, считающиеся православными, идущие своим нелегким путем, мы чужды многим. ?? что за самобичевание такое? какой такой свой нелегкий путь? если так рассуждать-каждый народ одинок. одни самые южные, другие самые бедные, и т.д. и т.п.
Так Семён, я втыкнул почему ты здесь, не больше и не меньше как свергнуть президента! =)
Но в Якутии дорожат этническим своеобразием всех народов и культур. Так что, по отказу от института президентуры вряд ли стоит идти за Кадыровым. А если это официальная позиция Кремля, пусть уж она будет оформлена прозрачно и законодательно, а не подается как политическое шоу.
Нельзя устранять президента. Если все таки Кремль пойдет на это, обстановка в Якутии крайне накалиться.
Поверь тут есть люди, (причем небедные) которым им все это не понравится. Которые в состоянии раскачать Якутию, хотя все говорят что все здесь апатичные.
И они это сделают.
Нельзя устранять президента. Если все таки Кремль пойдет на это, обстановка в Якутии крайне накалиться.
Поверь тут есть люди, (причем небедные) которым им все это не понравится. Которые в состоянии раскачать Якутию, хотя все говорят что все здесь апатичные.
И они это сделают.
Да ладно, ничего не накалиться, также будем жить как прежде.
Даже если есть такие люди, что они смогут сделать? В какой форме раскачать Якутию?
акции протеста? революция? террор?
И за какую идею они будут раскачивать Якутию? Из-за слова "президент"?
Весёлый Молочник
23.08.2010, 12:26
Cujoko
Гордостью сыть не будешь. Вопрос о правах - это тебе к философам. У человека есть право на всё - на жену ближнего, на кров ближнего, на его еду. Убей и забери, делай что захочешь. Прав только сильный и все такое. Философа не помню, но суть примерно такая в его идеях.
Как государство Якутия будет отбиваться от внешних врагов? Как? Ответ очевиден - никак. Нечем и некем. Было бы ядерное оружие куда бы еще ни шло.
Остальное уже не важно. Слабое государство не может быть независимым априори.
Ладно. Вот тебе задачка на воображение.
Я понял, что ты не фашист (если честно, этим "арбайт махт фрай" я хотел заставить тебя оправдываться, что впрочем вполне удалось). Но давай представим, что в России к власти пришли неонацисты, которые сразу же принялись уничтожать национальные идентичности, объединять регионы, унифицировать всё и вся и т.п. Неужели даже в этом случае народы России под пятой национал-социалистов не будут иметь право бороться за существования и право развиваться так, чтобы сохранить свою культуру, язык, гордость наконец?
P.S. Только пожалуйста, прошу тебя, снова не повторяй тезис о невозможности такого сценария. Думаю, тут не дураки сидят, и все мы понимаем, что такой сценарий вполне вероятен.
тебе все так и хочеться выглядить неким мученником, борцом за свободу, повстанцам, хотя по сути ты хочешь поменять одного хозяина на другого. и не факт, что в твоей жизни что то измениться, а если и измениться, скорее всего в худшую сторону
если к власти прийдут неонацисты, что действительно весьма маловероятно, скорее всего они действительно просто отделят все национальные республики, да спихнут в них из самой россии всех иноземцев. скорее всего на мой взгляд будет такой вариант. так что для твоих идей так даже будет лучше. националисты всегда найдут между собой общия язык. это ведь тока удобная ширма-для народа, что б он видел врага и поменьше лез к власти с дурацкими вопросами. пример нацисткой германии и его договора с японией это показывают.так же как и содание легиона из семитов-арабов и высказывания главарей рейха типо-я сам решаю, кто у меня в штабе еврей.
Россия и сама хлебенет лиха с этими неонацистами- этиидеи, о превосходстве одной расы над другой никогда не заканчивались хорошо
то что они присоединяли-так те территории когда то были ихние, да и проживало там много немцев. австрия и так немецкоговорящая, это практически одна нация.а завоевания-это уже другая история
то есть, если прийдут неонацисты, тоже начнут со всеми воевать? какой вопрос то? о имеющих права? так я ответил , вообщето. у нас в отличии от той же германии многонационально государство, и большинство это понимают.в этой многонациональности напротив сила России. да и живем мы в 21 веке, так что всех ужасов описаных тобой не будет. и сохраните вы свой язык и обычаи. а что касаеться гордости, она или есть, или ее нет. если она есть, ты сохранишь ее при любых условиях
Весёлый Молочник
23.08.2010, 13:22
Панславинисты прикинь придут к власти и скажут славяне всего мира соединяйтесь! В Москве и центре много кто считает что Россия для русских. И не какие нибудь там малыши скинхеды, а вполне взрослые люди. Странно как то.
так это ваши же идеи, вы же думаете, что тут хозяйничает москва, вас грабит, и из-за за нее вы так плохо живете. в других топиках, когда вас спрашивали, что же вы будете делать, если вдруг добьетесь полной независимости , все сводилось к тому, что сюда прийдут американцы или китайцы.неужели думаете, что так и будете спокойно сидеть на такой большой территории и стольких ресурсах, приторговывать ими, нечего не делать? как правило, чужое владычество хуже родного.а русские и якуты уже довольно сильно перемешались.сколько менациональных браков, сколько сахаляров уже?
я просто разговариваю на вашем языке, и применяю ваши же понятия
идей панславанязима, всеръёз, никто не озвучивал со времен последний русско-турецкой войны. и все давно понимают, что славяне достаточно разные, что б создать Великую Россию. католические поляки по сути уже не славяне например, и мне хотелось бы посмотреть на того идиота, который их попробовал бы присоединить, и что из этого бы вышло.
а что это вы только спрашиваете? а но мои вопросы не отвечаете? что за особый такой путь у якутов, и чем они лучше остальных народов? ведь раз особый-это как правило лучший.
что будет, если здесь к власти прийдет националист? что будет происходить в обществе-якутян, и кому это пойдет на пользу?
Cujoko мне интересно, что вы сделали, чтобы Якутия отделилась от России? Ну кроме криков на неком "Форуме" и, может быть, комузе(вас там много).
Ну так выходи со своими сторонниками на улицу, высказывай там свои идеи.
Хм... Подумал и отредактировал сообщение =)
Потому что ещё не время выходить на улицы.
А когда это время настанет? Лет через 20?
Уважаемый Сергей Кожугетович!
Огромное Вам спасибо. В последнее время исключительно благодаря Вам я решила множество проблем.
Во-первых, я наконец похудела и готова поделиться секретом своей диеты. Вы, конечно, в курсе, что нашу страну тушат почти исключительно лесники, а также инженеры, акробаты, режиссеры-документалисты, аспиранты философского факультета МГУ и прочие представители физиков и лириков. Так вот, поскольку им нечего есть и нечем тушить пожар, то добрые люди несут им еду, сапоги и лопаты. Склад всего этого добра - в моей двухкомнатной квартире, несут почти круглосуточно, и мне самой поесть просто некогда. Наконец-то на мне без труда застегнулись шортики, купленные 13 лет назад, ура!
Во-вторых, Вы помогли мне разобраться с моей личной жизнью. Почти три года я страдала от неразделенной любви. Но после того, как объект моей страсти заявил, что привезет добровольным пожарным отрядам ящик православной литературы, потому что лично ему этот ящик не нужен и девать его некуда, я вдруг почувствовала непреодолимое отвращение к этому человеку и больше о нем не думаю. Потому что на пожаре нужны топоры, лопаты и сапоги, и пожарные рукава, а не книжки. И если человек этого не понимает, то кому такой нужен?
В-третьих, если бы не Вы, я никогда не познакомилась бы с настоящими мужчинами - скромными лесниками, которые тушат пожары, будучи обутыми в горелые кроссовки и старую строительную униформу, не имея в своем хозяйстве даже бензопил и тем более кусторезов для прокладывания просек, с единственной пожарной машиной, скажем, на 11,5 тысяч га высохшего от жары леса и ржавым трактором. До этого я думала, что такие герои встречаются лишь в голливудских фильмах. Теперь я знаю, что они существуют на самом деле, и мечтаю выйти замуж исключительно за лесника, а кинооператоры меня больше не интересуют.
В-четвертых, Вы подарили мне новых подруг. Это гламурные девушки, которые каждый день несут мне гуманитарную помощь, а также помогают искать транспорт и добровольцев, пакуют консервы, подписывают коробки с обувью и одеждой и отвечают вместо меня по телефону. С ними мы очень мило щебечем о том, какой длины пожарные рукава модны в этом сезоне и чем запасные цепи для бензопил "Штиль" отличаются от цепей для бензопил "Хускварна". Девушки сами покупают в магазинах и сами доставляют в мою квартиру пожарные шланги, костюмы сварщика, бензопилы, кусторезы и кирзовые сапоги для тех, кто спасает Россию от лесных пожаров. Конечно, очень странно, что в Вашем ведомстве ничего этого нет, и если хотите, я могу спросить у девушек адреса магазинов и телефоны дилеров, вам могут сделать оптовую скидку, если скажете, что от меня.
В-пятых, теперь я постоянно просвещаюсь и узнаю что-нибудь новое. Например, что на свете существуют грунтометы, мотопомпы и лесные плуги. Или выясняю, что не нужно тушить торфяные болота, потому что торф перестает гореть, лишь будучи измельченным и растворенным в воде, а нужно их исключительно окапывать.Вы, наверное, так же плохо разбираетесь в технике и в экологии, как и я, иначе в России не было бы сейчас экологической катастрофы. Поэтому я очень советую Вам спросить обо всем у лесников, но Вы вряд ли до них доедете...
В-шестых, у меня исчезли последние детские иллюзии, связанные с тем, что кто-то там, наверху, о нас заботится и нас защищает (нет, я не о Боге, я говорю о руководстве страны и о Вас в том числе). Теперь я стала взрослым человеком и рассчитываю только на себя.
В-седьмых, я поверила в человеческую доброту. Потому что мне отовсюду под честное слово шлют вещи, деньги и продукты, чтобы я потратила все это на тушение пожаров. Даже совсем незнакомые люди из-за океана говорят, что мне доверяют, и переводят суммы на мою карточку. Вам не шлют, Сергей Кожугетович? Странно. Отчего они не хотят вам помогать??
В-восьмых, если бы не Вы, жизнь моя была бы абсолютно пресной. К вам никогда в час ночи не приезжала известная писательница, чтобы приготовить ужин, а потом до четырех утра рассортировывать гуманитарную помощь по коробкам? Вы никогда не искали в три часа ночи своих друзей, чтобы предложить им поехать в огонь в незнакомую деревню на том транспорте, который они должны отыскать самостоятельно? Как же вы скучно живете, Сергей Кожугетович.
В-девятых,благодаря лесным пожарам я поняла, что такое настоящая беззастенчивая ложь. Например, что можно спокойно уверять людей с экранов телевизора, что лесные пожары стихают, когда они бушуют и ветер усиливается. А я думала, что так никто не делает, потому что врать нехорошо. Теперь у меня расширился кругозор.
В-десятых - спасибо еще раз. И не волнуйтесь - когда мы потушим пожары, несмотря ни на что, вам все равно дадут орден.
С уважением и благодарностью -
Анна Баскакова, искусствовед
http://annabaskakova.livejournal.com/284963.html
Интересно, когда Шойгу орден за тушение пожаров будут вручать - до, или после Нового Года?
=======================
Вот такое положение в стране, какой нах Якутия? Как бы не сгореть, окаца до сих пор горят села а я и не знал.
Да как вы не поймёте, что мне по барабану, насколько Якутия под Москвой будет богата и счастлива. Я всегда, при любых условиях, буду ратовать за её выход из состава России
или любой другой страны, в составе которой Якутия теоретически могла бы или может оказаться.
Вы очень невнимательно или избирательно читали. Я никогда не писал, не мог написать, что жду, что на место Москвы придут американцы или китайцы, или хочу этого.
Никто и не говорит, что будет просто. Но про владычество читайте выше. Я всегда, в любых условиях, буду признавать единственно справедливым владычеством в Якутии только
владычество многонационального народа Якутии.
Никто не спорит.
Говорите на своём языке, ради всего святого. Я достаточно умён, чтобы понимать практически все возможные взгляды любых людей. У меня очень развитая способность к рефлексии,
так сказать. Если попроще, то это значит, что я пойму вас в любом случае, какую бы, казалось, чушь вы не городили с каких-либо иных точек зрения.
Здесь у меня комментариев нет. Это, видимо, к Молочнику.
Я никогда не заявлял и не буду заявлять, что якуты чем-то лучше или хуже других народов мира или что у якутов есть особый путь. Тот путь, о котором я пишу, принадлежит
всем народам, которые хотели, хотят или будут хотеть самостоятельно представлять себя на международной политической арене.
Вы сначала ответьте на мой аналогичный вопрос. Я первый спросил.
P.S. Впредь, прошу вас руководствоваться вышенаписанным в оценке моих дальнейших заявлений. То есть, этот мой комментарий это как бы аксиома, нечто первоначальное и
неизменное. Если в моей позиции что-то измениться, я непременно сообщу об этом. То есть, нет нужды пытаться найти противоречия этого комментария с другими моими комментариями.
Представьте, что это часть моей Конституции. И её тезисы имеют превалирующую силу по сравнению с другими.
P.S.S. Жду вашего ответа. Желательно прямого. Не для меня (я и так всё понимаю), но для остальных, которым, быть может, будет нелегко представить ваше видение проблемы, не ознакомившись с прошлыми вашими заявлениями.
насчет части вашей конституции улыбнуло. наверно к вас готова конституция и для будущий республики Великая Саха, выбран кабинет министров, и за вами портфель министра по пропаганде.или еще нет?:)
напрасно вы так старательно выделяете, что всегда и везде вы будете готовы нарушить конституцию России, кстати.
так на ваш вопрос я и ответил, достаточно прямо., так как представил эту ситуацию. вы не согласились с ним-это ваше право. так что мне теперь, разбиться в лепешку, ища еще какой то прямой ответ, который вас устроит?
так что все таки произойдет, если в якутии придут к власти некие силы, продвигающие идеи национализма?что будет с обществом, кому это будет выгодно?
раз пошли детские игры, ты первый, позволю себе напомнить свой вопрос, на который вы так и не ответили-
с чего вообще якутия должна отделяться? давайте отделим еще кострому или суздаль,а? а что, они раньше тоже были самостоятельны и независимы-и поводов что б это утверждать, у них поболее чем у якутии.были же независимые княжества. заведем там людей подобных вам-"идейных", сепаратистов, расскажем людям, как им будет хорошо одним-без управления москвы, да замутим референдум. огромное поле у вас оказываеться для деятельности.
немного префразирую свой вопрос, что б был более понятен- с какого перпугу,россия должна нарушить свою территориальную целостность?
Котяра, конечно много правильного написано в вашем посте. но, во первых мне не нравяться особо такие источники как типа лайфджорнал-когда юзеры что то пишут там, они больше как правило думают не о самой проблеме, а о том сколько и каких будет к ней комментов.
огонь это все таки своего рода стихия, и такого жаркого лета не было.где не могут справиться с наводнениями, у нас с огнем.посмотрите какая большая территория у страны. у проконтроллировать каждый гектар все же сложновато. хотя конечно, бардак в лесничествах и недостаток всего большой.
На ЖЖ как правило формируется у людей понятие путем общения между собой, что за страна такая где они живут.
Где из телевизора как при Брежнева льется сплошной позитив и вранье, как делается реклама этому неудачному тандему перед выборами.
Не надо говорить что там сидят сплошь долбоебы, там сидят весьма уважаемые люди со всей страны. Или там тоже прихлебатели Сталинизма и сепаратисты?
Ещё раз спрашиваю, потому что ты так не ответил. Надеюсь, хотя бы сейчас не увильнёшь. Сценарий: в России к власти пришли неонацисты. Они упразднили все национальные республики, федерацию превратили в унитарную республику, начали огнём и мечом запрещать любую национальную идентификацию, кроме какой-нибудь одной (двух, трёх, не важно). Предположим, что этот один (два, три, не важно) избранных народа живут хорошо и не особо переживают, что остальные страдают, а поэтому на их поддержку в деле защиты своих прав особо рассчитывать не приходится. Буду ли я по твоей морали иметь право добиваться независимости для своего народа? Для других угнетаемых народов? Ну, если не ответишь, то я не знаю, как вести с тобой диалог.
какие то дурацкие фантазии предлагаешь представлять.тебе видимо больше нечего ответить.
напомню, я ж поддержал твою детскую игру-и свой вопрос задал раньше.
как вести диалог? как обычно-не только задавая вопросы, но и отвечая на них
шабашник
23.08.2010, 21:49
к власти пришли неонацисты. Они упразднили все национальные республики, федерацию превратили в унитарную республику, начали огнём и мечом запрещать любую национальную идентификацию кроме какой-нибудь одной (двух-трёх, не важно)
А сейчас разве не так?=)
ответ расплывчатый.
сперва хотел ответить весьма просто-будет плохо тоже, но в больших маштабах.
ответ-нет
русские сами по себе , в своей массе, весьма и весьма терпимы к другим народам. что ты прделагаешь представить, попробую-такие люди маловероятно что прийдут к власти, еще более маловероятно, что смогут ее удержать.но, произойдет-по твоему сценарию. тогда я сам-русский, буду сопротивляться как смогу этой власти. но, не для того , что бы все царьки и тойончики урвали для себя власть-а против той власти что ты предлагаешь мне представить-но, опять же, за единую Россию
а ты так и не ответил на первый вопрос.он гораздо важнее.в 3й раз его копировать не буду-ты и сам его помнишь.
А ты упорно будешь бороться? А успеешь свергнуть поганых фашистов прежде, чем они всех не избранных поубивают к чертям? А вас много будет, таких как ты, гуманистов? То есть, мне надо будет расслабиться и ждать пока Сопротивление победит? За пятьдесят лет управитесь? У Америки попросите помощи? У коммунистов из Китая? А если не управитесь за пятьдесят лет, поможете вывозить из Якутии за рубеж предметы национальной культуры на всякий случай? Точно упорно будешь бороться? Не сдашься? То есть, якутский и другие не избранные народы, должны будут полностью довериться вам, горстке Сопротивления? А если темпы вымирания якутского народа станут по 50% в год? Тоже ждать и надеяться, что Сопротивление победит в следующие пятьдесят лет? Поможете сохранить генофонд якутов хотя бы в пробирках? Ну, мало ли, вдруг через двести лет фашистский строй таки падёт и надо будет возрождать якутский народ, а одной тысячи выживших якутов станет не хватать. Всё равно ждать и верить? Поможешь рыть землянки за северным полярным кругом? Точно не обломит тебя сто лет сопротивляться? Будешь мотаться по горам, воспитывать там из своих детей будущих бойцов Сопротивления? А они последует заветам отца и тоже в случае необходимости положат свои головы в защиту бедных косоглазых и чурок? Отдашь свою жизнь за библиотеку якутских авторов, если вдруг на неё выйдет зондер-команда с огнемётами? И опять же ждать? Надеяться? Вот, уже осталось всего лишь 10% от якутского народа. Мы всё верим Сопротивлению и мысли не допускаем о какой-то там борьбе за независимость, а упорно посылаем в сторону Москвы наши партизанские отряды, полные азиатских лиц. Их, конечно, же мочат на подступах к Новосибирску. Всё равно уповать на таких как ты?
я извеняюсь кнешна =) но скок по времени ти все эт писал %)
А ты упорно будешь бороться? А успеешь свергнуть поганых фашистов прежде, чем они всех не избранных поубивают к чертям? А вас много будет, таких как ты, гуманистов? То есть, мне надо будет расслабиться и ждать пока Сопротивление победит? За пятьдесят лет управитесь? У Америки попросите помощи? У коммунистов из Китая? А если не управитесь за пятьдесят лет, поможете вывозить из Якутии за рубеж предметы национальной культуры на всякий случай? Точно упорно будешь бороться? Не сдашься? То есть, якутский и другие не избранные народы, должны будут полностью довериться вам, горстке Сопротивления? А если темпы вымирания якутского народа станут по 50% в год? Тоже ждать и надеяться, что Сопротивление победит в следующие пятьдесят лет? Поможете сохранить генофонд якутов хотя бы в пробирках? Ну, мало ли, вдруг через двести лет фашистский строй таки падёт и надо будет возрождать якутский народ, а одной тысячи выживших якутов станет не хватать. Всё равно ждать и верить? Поможешь рыть землянки за северным полярным кругом? Точно не обломит тебя сто лет сопротивляться? Будешь мотаться по горам, воспитывать там из своих детей будущих бойцов Сопротивления? А они последует заветам отца и тоже в случае необходимости положат свои головы в защиту бедных косоглазых и чурок? Отдашь свою жизнь за библиотеку якутских авторов, если вдруг на неё выйдет зондер-команда с огнемётами? И опять же ждать? Надеяться? Вот, уже осталось всего лишь 10% от якутского народа. Мы всё верим Сопротивлению и мысли не допускаем о какой-то там борьбе за независимость, а упорно посылаем в сторону Москвы наши партизанские отряды, полные азиатских лиц. Их, конечно, же мочат на подступах к Новосибирску. Всё равно уповать на таких как ты?
что то дохрена вопросов%)и не одного ответа:)так я якутии не одни азиатские лица, во первых.или они тоже будут жить в шоколаде? я ведь недаром написал сперва о терпимости русских, и таких как я будет много. многие хотят сильной России, но с националистами-это путь в тупик.и многое это понимают.
до этого ты писал, что не националист, и тут же предлагаешь раздел по национальному определению.ну случиться, такая ситуация, как якутию делить то будешь? там ведь не одни якуты живут-как ты заметил один раз,в своей конституции-якутяне. там и русские и буряты, и украинцы и татары и юкакиры,и эвены с эвенками, чукчи, много всех? и каждый бореться за свою народность, и каждый добиваеться независимости. как же ты будешь ее делить? сам якутск например? по районам?в том районе русские, в тех двух районах якуты, вон в тех двух кпд-ках юкагиры?очевидно примерно так.
сепаратизм в бывшем союзе отчего то всегда принимает формы национализма,причем весьма дикого.и как правило, кровавого.много или мало-но кровь есть всегда.
именно поэтому, любые проявления национализма нужно везде подавлять-будь дело в якутске или в москве
а мой вопрос ты все так же упорно "забываешь". звонишься со старшими товарищами-будущими подельниками, совета спрашиваешь?
5 минут. :give_hear Теперь жду, что же на это сможет ответить семён, он же, кажись, Warlock. Ответит ли, вот вопрос...
если что, и Warlock, и avottakkak, и не_спящий, - на случай если словимься еще где в инете
vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot