Просмотр полной версии : Ситуация с нефтью и газом в мире
Так как Россия, да и Будущее Якутии сильно зависит от ситуации на рынках энергоносителей (нефти, газа, угля), думаю, интересно знать что же может нас всех ожидать в недалеком будущем.
По ходу написания кандидатской, всплыли вопросы о ситуации на рынке нефти: цены, спрос, общие запасы, перспективы, ну и в общем по мере сил, разобраться.
Сейчас с каждого угла говорится о падении спроса на нефть, чем и объясняют падение цены. А вот такие цифры у "МЭА" (Международное энергетическое агентство www.iea.org) в ноябрьском прогнозе: мировой спрос на нефть в 2009 составит 86,5 мб/д (+0,4% к показателю 2008). В странах оэср 47,1 мб/д (-1,6% к 2008). При этом, цены уже завалились в 4 раза. Спрос сократился, говорите? ;))
Тем не менее, два момента: первое, это что прогноз скорее всего чрезмерно оптимистичен, т.е. спрос действительно завалится, этак на 5-6 мб/д, или на 6-7%, но чем тогда объяснить падение цены в 4 раза? А второе, уже стал очевидным факт, что никакого "свободного рынка" нефти нет - есть мировая, назовем закулиса, (хотя я не люблю конспирологию, но не в этом случае), которые руками (как-то?) все регулируют. Поэтому прогнозы на основе спроса-предложения с высокой вероятностью могут быть ошибочными. В середине года закулиса провела краш-тест мировой промышленности, когда взвинтили цены на нефть, все равно как подводники проверяют лодку и погружаются в красные глубины, если помните, тогда во франции фурами автобаны перекрывали. А сейчас америке, японии, европе, в общем странам ОЭСР выгодна низкая цена на нефть - иначе они просто сдохнут (а так сдохнет опек, Россия и Нигерия).
Но надо иметь в виду, что цена в 20-30 (а именно такой цена будет год точно, может два-три) фундаментально необоснованна. Обоснованная цена лежит гдето в пределах 300-400. Почему? Несколько причин:
1. Нефти мало. МЭА отмечает, что всего сейчас доказанных запасов всего(!!!) 1,3 трл.барр. И если их все выжать до капли, то это 40 лет. 40 лет можно смело делить на 2-2,5 - и это будет рубеж очень существенного энергодефицита. Т.е. Уже через 10 лет начнутся проблемы. А через 20 ОЧЕНЬ большие проблемы.
2. Почти во всех странах нефтеэкспортеров пройден пик нефтедобычи. Это значит, что если не вводить новых мощностей, добыча нефти будет естественным путем сокращаться. Уже сейчас требуется только для поддержания текущих уровней добычи ежегодно вводить мощности на уровне 1 мб/д, что эквивалентно всем мощностям алжира, например.
3. Новые месторождения дороже, легкая нефть закончилась.
4. Объективно надо стимулировать сокращение энергопотребления. Я ожидаю, что через 10 лет полностью исчезнут такие отрасли как киноиндустрия, большая часть индустрии развлечений, спорт, алмазодобывающая, золотодобывающая промышленность полностью исчезнет, останется только для тех-пром нужд, ювелирная. Не говоря уже про всякие маркетинг-брендинги. Цена в 300-400 позволит создать коридор маневра для запуска новых энергосберегающих технологий. Но, это все равно, не снимает проблемы...
При этом, МЭАделает прогнозы по увеличению спроса на нефть до 100-120 мб/д! Сейчас Россия добывает 10-11 мб/д. Те к 2020 МЭА прогнозирует ввод мощностей в три-четыре России! С газом ситуация не лучше, все то же самое плюс 10 лет. Другими словами, человечество имеет все шансы скатиться в фоллаут через 15-25 лет. Такие дела, что скажите?
я вот тоже не вижу светлого будущего лет через 50-60, про фолаут тонко подмечено :)
я вот тоже не вижу светлого будущего лет через 50-60, про фолаут тонко подмечено :)
раньше, все закончится раньше
Renovatio
23.12.2008, 20:27
Скоро научатся водород из воды получать в промышленных масштабах и газ нефть уголь подешевеет.И еще будут более мощные гидро,геотермальные,ветряные электостанции и опять так же обесценится ископаемое топливо.Короче надеятся на ископаемое топливо на будущее не очень умно.
Скоро научатся водород из воды получать в промышленных масштабах и газ нефть уголь подешевеет.И еще будут более мощные гидро,геотермальные,ветряные электостанции и опять так же обесценится ископаемое топливо.Короче надеятся на ископаемое топливо на будущее не очень умно.
а когда это "скоро" наступит?
Renovatio
23.12.2008, 20:41
ХЗ,надеюсь поскорее:)
ХЗ,надеюсь поскорее:)
пока нет даже оптимистичных рекламных публикаций: "через 5 лет начнется массовое производство водорода", "через 6 лет все пересядут в электромобили". поэтому... может и не успеют
Весёлый Молочник
23.12.2008, 21:01
Когда выхода не будет сразу перейдут как делать нечего. Сейчас просто никто не хочет напрягаться, а страны типа России, ОАЭ и др. мешают этому, так как это их хлеб.
Когда выхода не будет сразу перейдут как делать нечего. Сейчас просто никто не хочет напрягаться, а страны типа России, ОАЭ и др. мешают этому, так как это их хлеб.
а откуда такая уверенность что "что-то есть" взамен нефти? я, например, сомневаюсь...
Весёлый Молочник
23.12.2008, 21:26
Хех, давным давно уже на электромобилях ездиют. То что КПД ниже на 5-10% это не показатель, исправят быстро когда всем миром начнут проблему решать. Уже есть опытные образцы ничем не уступающие бензиновым двигателям.
Дизельный двигатель - альтернатива когда то была бензиновому двигателю.
Водородные двигатели - уже есть и ездиют, ничем не хуже бензинового.
На растительном масле - уже ездиют в Израиле, Индии и др. странах, ничем не хуже обычных машин.
Учитывай что это только начало, когда этой проблемой в плотную не занимались за отсуствием стимула. Нефть дёшево сейчас стоит, зачем напрягаться?
Renovatio
23.12.2008, 21:42
Водород думаю самый лучший вариант замены бензина.Так как он экологически чистый.
H2+O2=H2O оба как:)
Хех, давным давно уже на электромобилях ездиют. То что КПД ниже на 5-10% это не показатель, исправят быстро когда всем миром начнут проблему решать. Уже есть опытные образцы ничем не уступающие бензиновым двигателям.
Дизельный двигатель - альтернатива когда то была бензиновому двигателю.
Водородные двигатели - уже есть и ездиют, ничем не хуже бензинового.
На растительном масле - уже ездиют в Израиле, Индии и др. странах, ничем не хуже обычных машин.
Учитывай что это только начало, когда этой проблемой в плотную не занимались за отсуствием стимула. Нефть дёшево сейчас стоит, зачем напрягаться?
следовательно вывод такой, что нефть неизбежно будет стоить больше 200 это уж точно в самом ближайшем будущем :)
Весёлый Молочник
23.12.2008, 21:56
С какой это радости она будет 200 стоить? Цену на сегодня знаешь? В районе 20 долларов было, один баррель сколько литров знаешь?
Вот то то и оно почему никто не шевелиться, такие цены (под 200) станут только если добычу сократят. А её не сократят т.к. деньги тогда получать с чего? Цена то высокая будет, но что ты продавать станешь? И это подстегнёт зависимые страны разрабатывать альтернативные виды топлива - тогда твоя нефть никому даром не нужна станет. Так что 200 долларов стоить не будет.
С какой это радости она будет 200 стоить? Цену на сегодня знаешь? В районе 20 долларов было, один баррель сколько литров знаешь?
Вот то то и оно почему никто не шевелиться, такие цены (под 200) станут только если добычу сократят. А её не сократят т.к. деньги тогда получать с чего? Цена то высокая будет, но что ты продавать станешь? И это подстегнёт зависимые страны разрабатывать альтернативные виды топлива - тогда твоя нефть никому даром не нужна станет. Так что 200 долларов стоить не будет.
ты же сам пишешь: зачем напрягаться если сейчас 30 д/б. а когда тогда напрягаться? я поэтому и говорю: цены на нефть должны подняться до 300-400, чтобы началась разработка и внедрение альтернативных энергоресурсов. иначе нефть тупо закончится, других источников не успеют внедрить - и все, приехали
Весёлый Молочник
23.12.2008, 22:21
Другими словами халявные деньги для России закончились и слава богу. США дабы надавить на Россию даст старт масштабный для альтернативных видов топлива. Чтобы загнобить Россию ещё сильнее.
А когда нефть кончиться? Навряд ли она кончиться, просто станет никому не нужной. Когда это случиться? Нужно следить за политикой.
Другими словами халявные деньги для России закончились и слава богу. США дабы надавить на Россию даст старт масштабный для альтернативных видов топлива. Чтобы загнобить Россию ещё сильнее.
А когда нефть кончиться? Навряд ли она кончиться, просто станет никому не нужной. Когда это случиться? Нужно следить за политикой.
с тобой все ясно :dirol:
У России с полными запасами топливных ресов и так экономика не прелесть, когда ресурсов не станет надеюсь меня уже будет =)
Весёлый Молочник
24.12.2008, 07:03
Я вот не пойму, есть варианты. Ты проживаешь в другой стране (не в России), ты мазохист, или ненависть ко всему разъела твой мозг окончательно?
Ты что не понимаешь, что если Россию как ты говоришь загнобят, все будет так плохо, что возможно ты и представить себе не можешь. Плохо будет в первую очередь нам простым гражданам. Что будем жрать, одевать, чем обогреваться? Ты где на Луне живешь? Ты и твои родственники будут сидеть нищие. Ты об этом подумал? Ты думаешь, что придет иностранный дядя и накормит всех? У них своих проблем хватает.
P.S. Я бы понял твою позицию, если бы ты был обеспеченным иностранным пареньком, который смотрит на все это издалека. А так как ты вероятнее всего местный, то желать себе и близким проблем это в лучшем случае признак небольшого ума.
Поражаюсь твоей наивности. Хех, ты что то имеешь с таких громадных цен на нефть? Я отвечу ничего ты не имеешь, олигархам хорошо, а гражданам хуже и хуже. Цена на нефть на внутреннем рынке не падает больше 1-2% и то это преподносят как манну небессную.
В России ничего развивать не будут, ни лёгкую ни тяжёлую промышленность пока деньги идут просто так, за нефть. То есть если ты хочешь развития России ты должен молиться о том чтобы у России перестали покупать нефть.
не забывайте - нефть это не только топливо.
Например это источник сырья для химической промышленности. Всякие полмеры, резина и т.д. и т.д.
а реактивные двигатели? Их винтовыми не заменишь...
не думаю, что спрос на нефть упадет, даже если альтернативные источники энергии будут эффективны.
нефть - это мыло и чупики=), серьезно и маргарин
Renovatio
24.12.2008, 21:34
Из нефти делают почти все что ты видишь сейчас рядом.Вероятней всего наши и найдут выход из этой ситуации первыми.Я так считаю и надеюсь=)Некоторый "философы" думают что эффективность геотермальных,приливных и ветряных специально занижают что-бы не сбить цену на топливо.
Fanat_Azgara
24.12.2008, 23:49
Уже был период в истории страны когда цена на нефть падала. И что? Что развилось с тех пор? Легкая или тяжелая промышленность?
Да вроде никакая.
Да вроде никакая.
Как это никакая!!!!????? Финансовая и бюрократическая "промышленности" с тех пор выросли в разы!!!!!
КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАПАСЫ НЕФТИ В США СНИЗИЛИСЬ ЗА НЕДЕЛЮ НА 0,97%, ЗАПАСЫ БЕНЗИНА – ВЫРОСЛИ НА 1,64%
Brent $38,66 -4,52% 18:47
Light $38,56 -4,15% 18:47
Весёлый Молочник
25.12.2008, 19:56
Уже был период в истории страны когда цена на нефть падала. И что? Что развилось с тех пор? Легкая или тяжелая промышленность?
Страна развалилась, вот что было. =)
Весёлый Молочник
25.12.2008, 20:30
Интересный такой ход, не рассказывать что же получилось после "мирного распада" - сколько народу умерло от "шоковых терапий", депрессий, грабежей, лихих 90-х и тому подобное.
Ядерная держава не может развалиться "не мирно", иначе миру наступит конец.
Цена нефти для российских НПЗ приблизилась к уровню 2003 года - 1 800 руб за тонну. Как подсчитали аналитики, такая цена соответствует $8,5 за баррель.
$8,5 за баррель - это немного ниже средней себестоимости добычи в России без учёта налогов и всех прочих расходов. Как говорит Дмитрий Александров, ведущий аналитик ИК «Файненшл Бридж», причина таких цен - продолжающееся падение мировых цен и затоваривание рынка.
«Уходящий год завершился очередным падением внутрироссийских цен на нефть: 23-24 декабря нефтяники еще заключали сделки с НПЗ по 2 000 - 2 300 руб за тонну с поставкой в январе (цена на региональном узле учета). А в конце минувшей недели были сделки и по 1 800 - 1 830 руб за тонну, - говорит эксперт. - Всё это были небольшие партии, остатки - примерно 150 000 т, при том что в месяц на свободных торгах продается около 4 млн т нефти, т.е. до 10% всей добычи».
Для сравнения: средняя цена декабрьских поставок была 2 980 руб за тонну, ноября - 3 300 руб, октября - 6 450 руб, а в начале года - 9 500 руб. Чтобы не добывать в убыток, цена поставки должна быть вдвое выше январской: затраты на добычу у малых и средних предприятий (основные продавцы на свободном рынке) составляют 1 800-2 800 руб за тонну, НДПИ - еще 1820,8 руб.
В октябре, когда нефтяники вовсю говорили об убыточности экспорта, внутренняя цена тоже чуть было не опустилась до 1 800 руб (с поставкой в ноябре). Но тогда экспортная пошлина была $372,2 за тонну, или $50,8 за баррель. А цена Urals на старте внутренних торгов - $65 за баррель (т. е. чистая экспортная цена - $14,2 за баррель). Плюс нефтяники в итоге добились досрочного пересмотра пошлины (с 1 ноября она снизилась до $287,3 за тонну). «И в результате цена ноябрьских поставок внутри России поднялась до 3 300 руб (что обеспечивало небольшую премию к экспорту). В настоящее время большие запасы нефти создают в дополнение к внешним медвежьим факторам ещё и избыточное предложение на внутреннем рынке»
Добыча нефти в странах бывшего СССР характеризуется и временами больших неудач, когда сокращение добычи накладывалось на снижение мировых цен, и периодами крупных удач, когда добыча снова начинала увеличиваться в ситуации роста цен на мировом рынке (см. график 4). Отсюда можно сделать статистически безупречный, но абсурдный по смыслу (мировой рынок делает нам еще лучше, когда нам и без того хорошо, и старается навредить, когда нам становится хуже) вывод, что мировые цены растут тогда, когда повышается добыча нефти в России и других государствах бывшего СССР, и падают, когда в нашей стране кризис.
Не выдерживает критики при пристальном рассмотрении и идея повышения цен на нефть из-за роста ее потребления. Мир использует все больше нефти, но темпы роста потребления, в отличие от цен, практически не меняются в течение длительных интервалов времени (см. график 5). Влияние расширяющихся рынков Индии и Китая не объясняет динамики мировых цен — суммарный ежегодный прирост потребления в этих двух странах при всех высоких относительных показателях составляет всего 0,2–0,5% мирового спроса.
Снижение потребления нефти в конце 1970−х — начале 1980−х годов и слом динамики по сравнению с 1960–1970−ми годами были вызваны активной энергетической политикой развитых государств Запада и глубоким кризисом стран третьего мира. Конечно, и то и другое стало следствием изменившейся энергетической ситуации, но причинно-следственные связи выглядят именно так: темпы потребления зависят от цен, но опосредованно — через долгосрочные изменения государственной энергетической политики, а не как прямой результат текущей рыночной конъюнктуры.
О физической нехватке нефти говорить сегодня не приходится. Запасы нефти за двадцать лет, с 1985−го по 2006 год, почти удвоились — с 770 до 1200 млрд баррелей (164 млрд тонн), что позволяет поддерживать сложившиеся темпы ее потребления еще длительное время.
Театр одного актера
Так чем же все-таки определяется динамика цен на нефть? Начиная с открытия нефти в Пенсильвании во второй половине XIX века мировая нефтяная промышленность пережила не менее восьми циклических пиков активности, после которых наступал резкий и неизбежный спад. Нефтяная отрасль — типичный пример boom/bust-бизнеса, то есть такого, для которого характерны периоды лихорадочной активности, чередующиеся с временами застоя. В этом рынок нефти не уникален. Исключительность его в том, что определяющее влияние на весь мировой рынок нефти оказывает всего одна страна — Соединенные Штаты Америки.
В то время как основная часть ресурсов жидкого топлива находится на Ближнем и Среднем Востоке, примерно 80% всего капитала мировой нефтяной промышленности сосредоточено в США. В Штатах существует гигантский фонд низкопроизводительных нефтяных скважин, которые работают вполовину мощности. Никакой свободный рынок не может оправдать существования огромной малопроизводительной резервной системы нефтеснабжения, этого детища холодной войны. В случае серьезного мирового политического кризиса, войны, перерыва в поставках Америка может удвоить собственную добычу нефти за считаные дни, если не часы. Плюс к тому в стратегических запасах содержится резерв нефти, достаточный для возмещения импорта в течение 90 дней, или около 100 млн тонн. Причем планируется удвоить длину этого дамоклова меча, нависающего над рыночной стихией, доведя стратегические запасы до 1,5 млрд баррелей.
Однако срок жизни нефтяной скважины ограничен 20–25 годами. Сохранить свой добычный потенциал Соединенные Штаты могут лишь периодическими кампаниями массированного бурения, финансирование которых возможно только за счет роста мировых цен на нефть. Поэтому мировой нефтяной цикл привязан к циклу воспроизводства американских нефтегазодобывающих скважин и коррелирует со средним временем эксплуатации скважины (см. график 6). А издержки воспроизводства капитала американской нефтяной промышленности перекладываются за счет повышения цен на весь мир. Это именно та загадка, которую американские нефтяники и политики тщательно от всех скрывают: не ОПЕК, а США стоят у штурвала глобального нефтетанкера.
Механизм одностороннего контроля над мировым рынком нефти американцы создали в 40–70−х годах ХХ века, прекрасно понимая, как говорил еще лорд Керзон, что «дело союзников приплыло к победе на гребне нефтяной волны», и имея намерение и впредь свободно «серфинговать» на таких гребнях.
Действует этот механизм так: США согласуют желаемый уровень цен с Саудовской Аравией, а саудовцы добывают больше или меньше нефти, чтобы выйти на данный уровень. Саудовская Аравия, которой принадлежит около четверти всех мировых запасов нефти, выступает в роли компенсирующего, свингового поставщика. Aramco, эта непубличная, закрытая от посторонних взглядов гигантская американо-саудовская корпорация, по стоимости активов превосходящая «Газпром» примерно втрое, — главный маркетмейкер в мире. Влияние Aramco, фактически управляемой правительствами США и Саудовской Аравии, многократно усиливается путем координации действий с другими транснациональными «сестрами» — такими, как Shell, Exxon Mobil и Shevron. Олигополия с нефтяного рынка никуда не делась.
Для сохранения действенности этого механизма требуются серьезные политические усилия и постоянная накачка военных мускулов. И нет никаких оснований предполагать, что этот отлаженный механизм более не действует. Наоборот, американцы решили усилить возможности контроля над мировым рынком нефти путем дерзкой экспедиции в Ирак. Если им удастся распространить свой контроль и на Иран, то нефтяной рынок попадет в их полное распоряжение, так как эти три страны располагают примерно половиной всей мировой нефти и почти всеми ресурсами нефти дешевой. Всем остальным государствам, включая Россию и США, добыча нефти обходится гораздо дороже.
Спад не за горами
Несмотря на то что США имеют практически открытый доступ к ближневосточным богатствам, основой американского энергетического могущества остается их собственная нефтяная промышленность. В настоящее время инвестирование в американскую нефть медленно ползет вверх. Активность бурения уже почти втрое превысила уровень кризисного 1999 года, но пока еще вдвое ниже, чем в пиковом 1981 году. Но уже сейчас в США работает в два раза больше буровых установок, чем во всем остальном мире вместе взятом! Объем ввода скважин приближается к уровням конца 1970−х — начала 1980−х годов (см. график 7). Это означает, что пик, а за ним, соответственно, и спад не за горами. Судя по наблюдавшейся в прошлом динамике, точка перелома будет достигнута в 2007–2009 годах. То есть нынешняя нефтяная эйфория продлится всего два-три года. Это та фора, которую Россия все еще, возможно, имеет для осуществления стратегического маневра.
Одна из опасностей нынешней ситуации заключается в том, что, перед тем как надолго упасть, цены могут еще подрасти, порождая необоснованные надежды и приводя к неверным политическим и экономическим решениям.
Что будет после того, как цены дойдут до пика? США просто обвалят их, потому что высокие цены им будут уже не нужны. Наоборот, надо будет, чтобы покупали больше нефти, так как сейчас идет процесс мощного инвестирования в нефтяную промышленность и добывающие возможности уже превышают спрос. Если мы увидим, что в Америке началось резкое снижение инвестиций в бурение, это будет означать, что цикл заканчивается. И это будет сильным сигналом к тому, что цена должна вот-вот упасть.
Готовиться к кризису
Что будет означать нефть по 20 долларов за баррель для российской экономики? На наш взгляд, быстро изменится ситуация во внешней торговле, рубль обесценится. Больше всего пострадает частный сектор — многочисленные импортеры, черный и серый рынок, которые сегодня обеспечивают занятость и снабжение потребительскими товарами миллионов людей. У них закончатся деньги, они побегут в банки, резко возрастет нагрузка на банковскую систему, банкам нечего будет предложить, потому что доходы от экспорта упадут. В то же самое время экспортеры потеряют возможность малой кровью разрабатывать новые месторождения. Старые действующие месторождения станут нерентабельными до следующего цикла. Наступит полномасштабный экономический кризис.
Главной политической проблемой будет не столько дефицит бюджета, сколько опустение полок и разорение мелкого бизнеса. Возникнет очень опасная политическая нестабильность, причем носителями ее будут не маргиналы, которых сегодня опасаются в политических кругах, а те, кого пока никто не боится, но кто гораздо страшнее маргиналов, — это люди, которые в данный момент трудоустроены. Надо понять, что главная цель в условиях кризиса — не спасти бюджет, а не допустить опустения полок, массового разорения мелкого бизнеса и потери рабочих мест.
1998 год оставил черную полосу в новейшей истории российской экономики. Но тогдашняя коррекция была не того масштаба и эпизод быстро закончился. Произошла корректировка обменного курса, а потом начался быстрый рост цен на нефть, который остановил кризис. Нужно ожидать, что в этот раз могут начаться процессы, напоминающие не 1998−й, а 1986–1988−е, закончившиеся, как известно, 1991−м годом. Вот та модель развития ситуации, к которой нужно быть готовыми. Никогда не следует также забывать и 1929 год, когда рухнули все мировые рынки, в том числе рынок зерна — основы экспорта России. Не Сталин, а мировой экономический кризис прикончил нэп и породил госмонополистический социализм, причем не только в СССР, но и у его главного торгового партнера, а затем главного врага — Германии.
Возможные решения нужно искать прямо сейчас, сегодня. Необходимо найти способ увеличения инвестиций в материальную базу нефтедобычи и затратить деньги на масштабное импортозамещение.
не забывайте - нефть это не только топливо.
Например это источник сырья для химической промышленности. Всякие полмеры, резина и т.д. и т.д.
а реактивные двигатели? Их винтовыми не заменишь...
не думаю, что спрос на нефть упадет, даже если альтернативные источники энергии будут эффективны.
плохо когда незнают а потом еще и забывают )))
с тобой все ясно :dirol:
да он давно душу продал за пару серебренников :005:
Возможные решения нужно искать прямо сейчас, сегодня. Необходимо найти способ увеличения инвестиций в материальную базу нефтедобычи и затратить деньги на масштабное импортозамещение.
Версия в этой статье имеет право на жизнь, и что интересно в какой то мере объясняет действия правительства РФ в прошлые годы.
Инвестиции в добычу углеводородов.
Т.к нефтедобыча это практически полностью частный бизнес, то мы видели огромные вложения в Газпром (он побольшей части государственный) то что цена на газ зависит от цены на нефть факт общеизвестный. Так же распространяли свое влияние на Ср. Азию с целью контроля тех же углеводородов (насколько успешно увидим в ближайшее время). Несмотря на вопли, правительство не трогало а по возможности увеличивало стабфонд.
А вот масштабное импортозамещение возможно только при жестком протекционизме как в свое время сделали страны Ю.В. Азии т.е. заоблачные таможенные пошлины на весь импорт аналогичным товарам производимым внутри страны.
Только я очень сомневаюсь что население приняло бы спокойно увеличение пошлин на импорт. Уж очень много у нас "молочников" и ему подобных.
Пойди правительство на это получили бы мы заводы по сборке телевизоров а не Самсунги на 30% дешевле чем в Корее.
Весёлый Молочник
05.01.2009, 18:59
Ты забываешь, что в России особые условия.
Когда нет конкуренции, нет и качества. В России это ещё больше проявится.
Мысли производителей:
Зачем мне напрягаться если мой беспонтовый телевизор, который сломается через пол года и так купят?
Зачем мне делать хорошую машину если конкуренции нет и её и так купят?
Такой путь прошёл СССР и не надо, чтобы Россия пошла по нему опять.
что я скажу :? херня это все, вот что скажу. Давно уже есть замена нефти, в любой области, только вопрос счас стоит так - а нахера ? Деньги делают, пока есть возможность.
Хотя "фоллаут" былбы хорошим делом для этого дибильного "человечества".
Хех, давным давно уже на электромобилях ездиют. То что КПД ниже на 5-10% это не показатель, исправят быстро когда всем миром начнут проблему решать. Уже есть опытные образцы ничем не уступающие бензиновым двигателям.
Дизельный двигатель - альтернатива когда то была бензиновому двигателю.
Водородные двигатели - уже есть и ездиют, ничем не хуже бензинового.
На растительном масле - уже ездиют в Израиле, Индии и др. странах, ничем не хуже обычных машин.
Учитывай что это только начало, когда этой проблемой в плотную не занимались за отсуствием стимула. Нефть дёшево сейчас стоит, зачем напрягаться?
Дизельный двигатель- отнюдь не альтернатива бензиновому двигателю.
Водородный двигатель- никакой перспективы ,до времён которые надеюсь принесут нам НАСТОЯЩИЙ холодный термояд.
Растительное масло- фперет дарагой мой ,либо в Израиль, либо устраивайте экскримент( фу ,прошу прощения эксперимент =) ) у нас в Якутске
Да это только начало, шас нефть недорого стоит , посему производные из нефтепродуктов будут продаваться на ура...
Весёлый Молочник
05.01.2009, 20:47
Зачем тебе термояд, да ещё и холодный?
Может атомный двигатель в машины ставить начнём? Чем не вечный двигатель?
Это были всего лишь примеры того что не бензином едины, просто никто не хочет ничего менять. Всю инфраструктуру менять очень хлопотно и пока не нужно. Имеется ввиду - мировой рынок. Все эти биржи, всю добычу по миру, танкеры, турбопроводы, все машины, заводы - это очень много всего и за раз два не поменяешь и не изменить. Отрасль очень инертна и пока не случиться какого нибудь катаклизма никто напрягаться не станет.
P.S.
дизельный двигатель - альтернатива когда то была бензиновому двигателю.
Ответ THink_
Дизельный двигатель- отнюдь не альтернатива бензиновому двигателю.
Это как называется? Осознанное заблуждение или не осознанное? Очень интересно.
Может быть запостить сюда историю создания дизельного двигателя. А хотя не надо. Человек скорее всего осознанно лжёт и с ним спорить толку никакого.
Зачем тебе термояд, да ещё и холодный?
Может атомный двигатель в машины ставить начнём? Чем не вечный двигатель?
Это были всего лишь примеры того что не бензином едины, просто никто не хочет ничего менять. Всю инфраструктуру менять очень хлопотно и пока не нужно. Имеется ввиду - мировой рынок. Все эти биржи, всю добычу по миру, танкеры, турбопроводы, все машины, заводы - это очень много всего и за раз два не поменяешь и не изменить. Отрасль очень инертна и пока не случиться какого нибудь катаклизма никто напрягаться не станет.
P.S.
Ответ THink_
Это как называется? Осознанное заблуждение или не осознанное? Очень интересно.
Может быть запостить сюда историю создания дизельного двигателя. А хотя не надо. Человек скорее всего осознанно лжёт и с ним спорить толку никакого.
Нет,наверное не осознанное, дизельное топливо конечно изготавливается из продуктов термоядерного синтеза ! Я конечно признаю что история создания дизеля никак неможет перекликаться с бензиновым двигателем =) Да дорогой мой я наверное осознанно лгу ,потому как пришел из гостей и явно не могу контролировать свои действия =)
Весёлый Молочник
05.01.2009, 21:40
Ну да, очень интересно получается опровергать человека в том, что он никогда не говорил.
THink_
Земля квадратная!
Весёлый Молочник
Нет, она круглая.
Fanat_Azgara
06.01.2009, 16:57
Кстати, Путиноиды.
Как думаете, какую цену установят за российский газ украинские власти ?
Я вот думаю, что не больше 150-180 долларов. У Путинского режима нет ничего, чем он может угрожать Украине, поэтому примут украинские условия. В новостях расскажут, что Украина согласилась платить, а цену не назовут.
Кстати, Путиноиды.
Как думаете, какую цену установят за российский газ украинские власти ?
Я вот думаю, что не больше 150-180 долларов. У Путинского режима нет ничего, чем он может угрожать Украине, поэтому примут украинские условия. В новостях расскажут, что Украина согласилась платить, а цену не назовут.
Я не являюсь путиноидом а ты помоему дибилоид )
на украине дефолт, все, приплыли )))
сценариев дальнешего развития ситуации множество, я уже слышал что есть версии о расчленении )))
Весёлый Молочник
06.01.2009, 17:36
У России прям сценария расчленения нет.
Fanat_Azgara
06.01.2009, 18:00
Я не являюсь путиноидом а ты помоему дибилоид )
на украине дефолт, все, приплыли )))
сценариев дальнешего развития ситуации множество, я уже слышал что есть версии о расчленении ))
А что есть "дефолт" в твоем понимании ?
Мало ли чего ты из путиновизора слышал. Запад Украине поможет и ничего там плохого не будет.
А тут, дорогой друг, тоже скоро деньги кончатся. Наш центробанк уже половину резервов истратил на поддержание банков и олигархов.
А к весне деньги кончатся...
Мне вот интересно, сахапатриоты будут объявлять украине войну из-за воровства газов, а также израилю за вторжение в сектор газов?:)
В ЕС холода, им щас без газа нескладко будет. Щас по вашему путевизору грили, что в Венгрии от холода рельсы полопались:)
И ваще, скоро туманноссь Андромеды врежецца в Млечный путь и нам всем придёт ппц.
Скоро = 7.. млрд лет :)
Между тем, вследствии всех этих событий грязюка потихэньку к полтиннику подбирается!!!!!!!!!!! :)
Весёлый Молочник
06.01.2009, 18:38
Кстати никто не освещает подорожания валюты, евро уже 41 рубль, а доллар 29. Ползёт вверх, к чему бы это?
Кстати никто не освещает подорожания валюты, евро уже 41 рубль, а доллар 29. Ползёт вверх, к чему бы это?
упал же, был за 30
Весёлый Молочник
06.01.2009, 20:39
Надо же, я что то в последнее время за курсом не слежу.
упал же, был за 30
думаю - временное явление. Будет ещё расти (и сильно)
думаю - временное явление. Будет ещё расти (и сильно)
ошибаешся )
думаю - временное явление. Будет ещё расти (и сильно)
Сильно (быстро) расти не даст наш ЦБ. А до скольки рупь к бивалютке падёт - непонятно.
Страннее сейчас совсем другое. Нефть дорожает и бакс укрепляется. Причём оснований для удорожания нефти немного, в основном все на хохлов грешат, но им то высокая цена нефти невыгодна!!! 2-х и 10-ти летние гособлигации США значительно дешевеют, голда припадает = несвязуха сплошнейшая. Разве только ближний восток все так всерьез воспринимают(?)
Сильно (быстро) расти не даст наш ЦБ. А до скольки рупь к бивалютке падёт - непонятно.
ЦБ - начали сокращать степень контроля рубля (похоже, что это шибко дорого обходится)
ошибаешся )
Через пару месяцев посмотришь.
Я напомню :)
Украина перекрыла газ в Европу
Украина перекрыла газ в Европу
Война Украины с Россией(?) :)
Источник?
Утром заявление Медведева (ГП) было, что ГП нет резона гнать газ через Украину.
«Газпром»: Украина перекрыла три газопровода, идущих в Европу
02:04 «Вести.Ru»
Украина в ночь на вторник перекрыла три газопровода, по которым идут поставки российского газа в Европу, заявил первый зампред правления «Газпрома» Александр Медведев на пресс-конференции в Берлине, которую в прямой трансляции показывал канал «Вести».
«Минувшей ночью произошли события, которые не имеют прецедента. Украинская сторона в ночь на вторник перекрыла три экспортных трубы, по которым идут поставки российского газа в Европу. К сожалению, украинская сторона угрожала сократить поставки и дальше», — заявил Медведев.
«В результате независимо от нашего желания поставлять газ потребителям, мы лишены физически возможности поставлять европейским потребителям в необходимом объеме», — сообщил Александр Медведев.
«У нас возможности компенсации газа значительно снижены», — подчеркнул он.
Медведев сообщил также, что «Газпром» использует альтернативные пути для поставки газа в Европу. Это, в частности, трубопроводы через Белоруссию, «Голубой поток», а также газ из подземных хранилищ в Европе.
Южно-Восточная Европа осталась совсем без российского газа, интересно как на это отреагирует ЕС
Представители "Газпрома" намерены провести 8 января в Брюсселе переговоры по поставкам газа в Европу с Еврокомиссией и Европарламентом, сообщает "Интерфакс". Об этом во вторник вечером на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер .
На предстоящей встрече представители "Газпрома", в частности, планируют ознакомить европейских партнеров с контрактами на транзит газа через территорию Украины. Ожидается, что делегация "Газпрома", которую возглавит Миллер, проведет в Брюсселе встречи с председателем Европарламента Хансом-Гертом Поттерингом и еврокомиссаром по энергетике Андрисом Пиебалгсом. Миллер также может встретиться и с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу, сообщает РИА Новости.
C 1 января 2009 года из-за отсутствия нового контракта "Газпром" прекратил поставки газа для украинских потребителей, однако продолжил транспортировку газа через территорию Украины в страны Европы. 4 января "Газпром" заявил, что Украина производит несанкционированный отбор газа, идущего транзитом в Европу. 6 января по предписанию Федеральной таможенной службы РФ "Газпром" сократил подачу газа в газотранспортную систему Украины на тот объем, который Украина несанкционированно отобрала из объемов, предназначенных для транзита.
Болгария, Венгрия, Греция, Македония, Сербия, Турция, Хорватия, а также Босния и Герцеговина к вечеру 6 января заявили о полном прекращении поставок российского газа, а Франция, Германия, Чехия, Польша, Словения и другие страны - о частичном снижении объемов получаемого из РФ топлива.
Renovatio
07.01.2009, 16:40
Мне вот интересно, сахапатриоты будут объявлять украине войну из-за воровства газов, а также израилю за вторжение в сектор газов?:)
Это что за место такое?:)
Украина закрыла последний из 4-х газопроводов в Европу!!!!!!!!!!!!!
Хохлы совсем обурели, в бутылку полезли.
В Европе остановилось много предприятий из-за отсутствия газа.
Что дальше будет? Каким образом хохлы свои действия будут обосновывать?
Задунайский
07.01.2009, 21:21
Пока к нам газ из России шел, батареи были еле теплые и горячая вода в кранах была "условно горячей", скорее ее можно было назвать умеренно теплой. А сейчас... Ну к батареям прикоснуться нельзя и горячая вода в кранах стала в самом деле горячей... Так что может и лучше, что газ Рассея перестала поставлять Украине!!!!
Пока к нам газ из России шел, батареи были еле теплые и горячая вода в кранах была "условно горячей", скорее ее можно было назвать умеренно теплой. А сейчас... Ну к батареям прикоснуться нельзя и горячая вода в кранах стала в самом деле горячей... Так что может и лучше, что газ Рассея перестала поставлять Украине!!!!
А сей час ,интересно,чем все это нагревается?
Пока к нам газ из России шел, батареи были еле теплые и горячая вода в кранах была "условно горячей", скорее ее можно было назвать умеренно теплой. А сейчас... Ну к батареям прикоснуться нельзя и горячая вода в кранах стала в самом деле горячей... Так что может и лучше, что газ Рассея перестала поставлять Украине!!!!
Извините, а "к нам" это по географии где? (Венгрия, Австрия)
И ещё вопросик, очень интересно, каким образом на этот форум попали?
Fanat_Azgara
07.01.2009, 21:34
Знатный хохлосрач.
Задунайский
07.01.2009, 21:44
На Украине газа до конца 2009 года хватит!
Вот я бы, например, поступил точно так же, как и Нафтогаз - да плевать я хотел теперь на ваш контракт, плевать на имидж... В мире столько раз все переворачивалось с ног на голову, что одним косяком меньше, одним больше...
Я расчитывал, подписывая контракт, что цена на газ будет в пределах 200 баксов, я лоханулся, газ стал 450, мне платить нечем, но я могу перекрыть крантик, и со мою будут считаться, хотят они этого или нет.
Пошумят и перестанут, зато я буду при бабках, а не в вечном долгу перед кредиторами... А если трубу отдам, то со мной ваще никто раговаривать не захочет, будут плевать в меня, а я буду два раза ку перед всеми делать.
Вот посмотрите, Нафтогаз именно так и сделает, и никто даже вякнуть не сможет.
Fanat_Azgara
07.01.2009, 23:23
(Это Онатолий? )
ОНОТОЛЕ
Вот так правильно пишется.
Fanat_Azgara
07.01.2009, 23:32
Глава "Газпрома" Алексей Миллер подтвердил готовность российского газового холдинга возобновить переговоры с "Нафтогазом" в любую минуту.
"Сегодня Олег Дубина (председатель правления НАК "Нафтогаз Украины") связывался со мной по телефону и сообщил, что планирует прибыть в Москву 8 января, чтобы продолжить переговоры", - сказал Миллер на встрече во вторник с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.
"Нас удивляет такая позиция, так как ситуация в транзите российского газа через территорию Украины складывается очень драматичная, и непонятно, почему "Нафтогаз" Украины еще два дня собирается не вести переговоры и наблюдать со стороны", - сказал глава холдинга.
"Мы готовы продолжить переговоры в любую минуту", - заверил Миллер.
Он напомнил, что украинская сторона прервала переговоры 31 декабря 2008 года и до сих пор за стол переговоров не вернулась.
От редакции: Миллер лукавит. Он прекрасно понимает, почему Украина не торопится возобновлять переговоры, и, похоже, до безумия счастлив, что Дубина собрался в Москву 8 января, а не 8 марта. Козыри не у "Газпрома".
"Они опьянели от успеха, точно так же, как и часть их инвесторов", - ссылается "The New York Times" на слова главного стратега ориентированного на РФ хедж-фонда Red Star Джеймса Фенкнера по поводу стремления "Газпрома" стать крупнейшей в мире компанией. "Лучше мышеловки они изобрести просто не могли, - добавляет он, - и они попали в эту мышеловку, поскольку полностью зависели от цен на нефть. Такую ситуацию не изменишь в лучшую сторону".
Ситуацию с украинской стороны очень подробно описал вчера ФОРУМу.мск Михаил Делягин . Навряд ли нужно что-то добавлять. А положение "Газпрома" подробно прокомментировала все та же "The New York Times":
"Год назад российский газовый монополист "Газпром" претендовал на звание крупнейшей в мире корпорации. Двигаясь вперед на волне высоких нефтяных цен и пользуясь политической поддержкой Кремля, он к тому времени уже занимал третье место в мире по размерам капитализации, отставая лишь от Exxon Mobil и General Electric.Но сегодня "Газпром" оказался в глубокой долговой яме и уже ведет переговоры о государственной поддержке. Размеры его рыночной капитализации, или общая стоимость всех акций компании с начала года снизилась на 76 процентов. Вместо того чтобы стать крупнейшей в мире корпорацией, "Газпром" скатился на 35-е место".
А что с газом, основным товаром России, тоже, в общем, понятно: для "газовой войны" Россия выбрала (если выбирала она) самое неподходящее время. На Украине явное снижение потребления газа, и из-за кризиса и остановки промышленности, и из-за необычайно теплых ноября и декабря. Но и в Европе тоже была теплая осень, и тоже падение промышленного производства, к тому же запасов еще больше, чем на Украине и "Газпром" далеко не единственный поставщик.
Но и в России тоже были теплые ноябрь и декабрь, тоже идет спад производства, от чего собственные газовые хранилища "под завязку", газа - хоть одним местом ешь, а девать-то его особо и некуда. А вот долги "Газпрома" - есть, очень велики и покрывать их надо очень-очень скоро.
Опять же "The New York Times" из-за бугра клевещет на нашу действительность: "После пятилетия рекордно высоких цен на природный газ сумма долга "Газпрома" составляет 49,5 миллиарда долларов. Для сравнения: общая сумма совокупного долга государственного и частного секторов Индии, Китая и Бразилии на 2009 год составляет 56 миллиардов долларов. Это оценка Commerzbank". Кстати, другой госмонополист "Роснефть" тоже должна более 18 миллиардов долларов.
И чтобы совсем уж добить нашу сувенирную демократию, констатирует: "То, что крупнейшая в России государственная энергетическая компания запросила о помощи так быстро после рекордного взлета нефтяных цен, произошедшего прошлым летом, очень многое говорит об этом неспокойном периоде. Бывший когда-то символом гордости грозной возрождающейся России, "Газпром" сегодня стал наглядным свидетельством быстрого экономического спада этого нефтегосударства".
Заметим, дело не в "Газпроме" как таковом, а в том, как этой жемчужиной российской экономики управляют назначенцы Путина и он сам.
Как же так произошло, что за годы нефтегазового бума вложения в инфраструктуру отрасли оказались столь ничтожными, что первый же удар кризиса опустил "Газпром" с третьего на 35-е место в мире, и это еще не дно?
Почему "Газпром", будучи мировым лидером по добыче газа, не инвестировал ни копейки в производство газоконденсата, чтобы иметь возможность поставлять газ в любую экономическую зону планеты, а не только в связанную с нами прямыми газопроводами Европу? Как вышло, что поставки российского газа полностью зависят от позиции стран-транзитеров? Разве мы Туркмения, не имеющая выходов в мировой океан?
Почему наша система транспортировки газа устроена так, что мы не можем поставлять голубое топливо в страны Юго-Восточной Азии, в Китай, в Индию?
Где трубопровод по дну Балтийского моря, о котором нам целый год рассказывали разные сказки?
А ответ только один: все годы исключительной внешнеторговой коньюнктуры ответственные лица были обеспокоены только одним - воровством. Когда люди, составившие себе на экспорте природных ресурсов страны баснословные состояния, оценивающиеся в десятки миллиардов долларов, говорят о воровстве газа Украиной, вспоминается русская пословица "Вор у вора дубинку украл".
Господа изволили какать в золотые унитазы , а надо было вкладывать деньги не в бриллианты для пупков телезвезд, а в инфраструктуру той отрасли, которая их же и кормит в два горла.
А сейчас, наворовавшись по самую нижнюю губу, господа пустят "Газпром" и "Роснефть" с молотка. А что? Не свое же...
Анатолий Баранов
А сей час ,интересно,чем все это нагревается?
ворованным )
На Украине газа до конца 2009 года хватит!
Вот я бы, например, поступил точно так же, как и Нафтогаз - да плевать я хотел теперь на ваш контракт, плевать на имидж... В мире столько раз все переворачивалось с ног на голову, что одним косяком меньше, одним больше...
Я расчитывал, подписывая контракт, что цена на газ будет в пределах 200 баксов, я лоханулся, газ стал 450, мне платить нечем, но я могу перекрыть крантик, и со мою будут считаться, хотят они этого или нет.
Пошумят и перестанут, зато я буду при бабках, а не в вечном долгу перед кредиторами... А если трубу отдам, то со мной ваще никто раговаривать не захочет, будут плевать в меня, а я буду два раза ку перед всеми делать.
Вот посмотрите, Нафтогаз именно так и сделает, и никто даже вякнуть не сможет.
Сдаётся мне, что казачок-то засланый! Только вот с какой целью?
Или просто так кто-то с нэньки выстёбывается, каже, шо есь у них ещё порох в пороховницах:)
Баранов
надо было с этого начать :005: :005: :005:
идиотская статья, чистая заказуха, тупизм полный.
"Газпром" перекрывает транзит российского газа через Украину
Центральный производственно-диспетчерский департамент "Газпрома" дал команду на вынужденную приостановку потока российского транзитного газа на территорию Украины, сообщает РИА Новости. Перед этим департамент убедился в том, что российский транзитный газ через украинскую территорию зарубежным потребителям не поступает.
"Украина бесцеремонно попрала международное право и не взирая на действующий транзитный контракт, сначала просто незаконно отбирала российский газ, а потом полностью перекрыла его поставки по своей территории в Европу"
Ющенко потребовал от Медведева возобновить транзит газа через Украину
Президент Украины Виктор Ющенко обратился с требованием к России "немедленно" восстановить поставки газа через территорию его страны в Европу.
"До заключения нового соглашения между Москвой и Киевом необходимо немедленно возобновить ежедневный транзит газа в европейские страны в объемах и направлениях 2008 года", - говорится в послании.
Утром 7 января официальный представитель "Нафтогаза" Украины Валентин Землянский заявил, что российская сторона полностью прекратила поставки газа европейским потребителям через территорию Украины.
гниющенко погнал совсем:005:
ЕС забил сёдня стрелку ГП, НАФТОГАЗУ и наблядателям в Брюсселе. Навена по-пацански базарить будут:) Самый прикол будет, если кто-то не явицца.
ГП приготовил иск в Стокгольмский международный арбитраж.
Ющенко ваще крабчик! Ну-с, посмотрим что сделает великая держава Россия-матушка. Уахаха! Ваще жесть! Седня Евровижн надо, всяко, позырить.
только народ его страны уже давно так не считает:005:
Весёлый Молочник
08.01.2009, 18:33
Откуда ты знаешь что там народ считает? Веришь путивизору?
ищь как хохлы сразу стали по русски шпарить
Откуда ты знаешь что там народ считает? Веришь путивизору?
общаюсь с людьми там проживающими, читаю местные СМИ его рейтинг сейчас 5%
Весёлый Молочник
08.01.2009, 18:49
Это всё равно что считать что Путиным недовольны в России с моих слов.
Или наоборот довольны с твоих слов.
Ты спроси у стороников Ющенко им довольны или нет.
Так ты хохол? Умеешь украинскую мову понимать?
Это всё равно что считать что Путиным недовольны в России с моих слов.
Или наоборот довольны с твоих слов.
Ты спроси у стороников Ющенко им довольны или нет.
Так ты хохол? Умеешь украинскую мову понимать?
в том то и дело что сторонников было очень много, народ ему поверил но растерял он доверие и даже те кто сейчас с ним признают что рейтинги его ниже плинтуса и многие события происходят именно по этой причине, пытаются реанимировать и зачастую за счет противопоставления с нашей страной но это дохлый номер, нациков-бандеровцев там мало и наоборот основная масса людей хочет сближения с Россией
моя национальность сдесь не причем, у меня есть там родственники
да понимаю разговор но многие понимают даже кто первый раз услышит
я не являюсь слепым поклонником Путина, но на данный момент не вижу других сильных лидеров
Весёлый Молочник
08.01.2009, 19:18
Наконец то вполне здравый ответ.
Я тоже не являюсь слепым поклоником Путина, скорее его противник.
Но в тоже время я тоже не вижу других сильных лидеров.
Но это не позволяет снять с него все обвинения и дать картбланш и индульгенцию на всё что он творит.
Всё равно что сказать Сталин был сильный лидер поэтому ему можно было убивать миллионы своих граждан.
Наконец то вполне здравый ответ.
Я тоже не являюсь слепым поклоником Путина, скорее его противник.
Но в тоже время я тоже не вижу других сильных лидеров.
Но это не позволяет снять с него все обвинения и дать картбланш и индульгенцию на всё что он творит.
Всё равно что сказать Сталин был сильный лидер поэтому ему можно было убивать миллионы своих граждан.
это какой то стереотип что если я патриот и люблю свою страну значит я путинист и тд в этом духе
это какой то стереотип что если я патриот и люблю свою страну значит я путинист и тд в этом духе
Я лично патриот, но не путинист и не мешает мне любить свою страну
Весёлый Молочник
08.01.2009, 20:07
И я патриот и поэтому критикую режим Путина. Это тупик для нашей с вами страны.
Fanat_Azgara
08.01.2009, 20:08
это какой то стереотип что если я патриот и люблю свою страну значит я путинист и тд в этом духе
"Я люблю свою страну, но ненавижу государство"
уже заездили эту пластинку, уже никто их не слушает
Украина предлагает ГП немедленно возобновить поставки и гарантирует оплату.
Чехия отказала Украине в требовании финансовой помощи по газу.
И кто же щас Украине денег даст?
Нонсенс однако!
Хотя кто то из ЕС наверно заплатит.
За ночь грязюка на 8% на публикации пиндосовских запасов обвалилась до $45, щас ацкакивает маленько.
От правительства USA можно ждать только поддержки правительства Украины. Не зря ведь были попытки протолкнуть в НАТО резолюцию о силовом вмешательстве в спорных вопросах в поставках газа. Также они были против создания аналогичного "газового-консорциума", которое до сих пор не создано (боятся?).
Что до составления цены на 1к кубов газа, не всегда выстпает формула с использованием среднегодовой цены на нефть, а делается по формуле - "вопрос рентабельности это дело творческое" (один из представителей "олигархов" России). Главное чтобы эти проблемы нас не коснулись (=, а то есть уже "сигналы".
За движением газа по Украине проследят международные наблюдатели
Российский "Газпром" достиг договоренности с Евросоюзом о направлении на Украину независимых наблюдателей. Они будут следить за тем, как Украина выполняет свои обязательства по транзиту топлива в Европу. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление руководителя "Газпрома" Алексея Миллера.
В свою очередь, представители "Нафтогаз Украины" несколькими часами ранее также заявляли, что готовы допустить независимых экспертов к мониторингу газотранспортных систем.
По словам Миллера, как только наблюдатели смогут начать работу на территории Украины, "Газпром" возобновит поставки топлива в Европу через территорию Украины. Об этом сообщает AFP.
похоже договорились
и вдогонку )))
Конфликт между Россией и Украиной поднял рыночные цены на газ
За последнюю неделю цены на газ на открытом рынке в Великобритании поднялись до 11,42 доллара за миллион британских термических единиц (более 400 долларов за тысячу кубометров). Об этом сообщает агентство Bloomberg. За неделю стоимость газа поднялась на 36 процентов. Причиной резкого подорожания топлива стал конфликт между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины", из-за которого многие европейские страны перестали получать российский газ.
Что то АДР ГП в городе Лондонске на это известие отреагировали слабовато, всего лишь -5.7%
ГП подал иск на Украину в Стокгольмский арбитраж.
Симферополь замерзает:(
АДР ГП на LSE ~+3%
мне кажется Украина в сговоре с нашей страной, потом либо ЕС за нее забашляет или она таки купит газ по льготной цене
Весёлый Молочник
10.01.2009, 00:34
Прикол по теме. =)
копипаст с комузы, старая пластинка
Украина потеряет контроль над проходящей по ее территории газотранспортной системой. И не в пользу России или Газпрома. Контроль над трубами перейдет «европейским союзникам» Украины. А это значит, что газа украинцы больше могут не увидеть, ни дорого, ни дешевого. И украсть у «союзников» не получится.
За такой исход российского-украинского противостояния ясно говорит согласие Украины пустить к себе европейских наблюдателей. Эти господа, конечно, просто так не уйдут. Сейчас же выторгуют себе какие-нибудь особые условия и права, ограничивающие украинскую юрисдикцию. А там речь пойдет о необходимости срочно создать какой-нибудь международный консорциум.
Сопротивляться давлению Украина сегодня совершенно не способна. Во-первых, по причине кризиса, который ударил по Украине особенно сильно, превратив ее в страну-банкрота. Во-вторых, по причине идеологических установок украинских властей, готовых продать все что угодно лишь бы им обещали «взять в Эвропу». Про Ющенко ведь не зря говорят, что он считает себя миссией, который призван любым путем создать нацию и оторвать Украину от России. Мне вот даже представляется, что если бы украинскому президенту сказали, что весь народ должен продать себя в рабство на много лет, но потом гарантированно будет членство в Еврозоюзе и полный отрыв от России, то Ющенко лично бросил бы все удобства обеспеченной жизни и босой в рубище, с иконой над головой повел бы народ в рабство. Украинский Моисей, понимаешь! (с) Дмитрий Якушев Левая Россия.
Что-то нефть сегодня совсем с катушек съехала:(
Brent $42,49 -4,62%
Light $37,94 -5,5%
Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...
Болгария:
- А у нас огонь погас -
Это раз...
Грузовик привез дрова -
Это два...
Путин: - А из нашего окна площадь Красная видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка по трубе гуляет кошка...
Путин: А в-четвертых, Тополанек отправляется в полет. Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт!
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):
- Мы ходили по Брюсселю, там сейчас такой экстаз...
Рассказали всем про синий презеленый красный газ!
Кто на кранике сидел, кто на лыжах песни пел...
Витя пел, Вован молчал, Пиебалгс права качал...
Дело было вечером, тырить было нечего…
Прикол по теме. =)
18239
18240
18241
18242
на последней читаем инструкцию )))
Fanat_Azgara
16.01.2009, 00:55
Греки подают в суд иск на Россию в размере 1 000 000 000 Евро за газовый шантаж
Греческая газовая компания Greek Public Gas Corporation (DEPA) собирается подать в суд на «Газпром» за недопоставки газа транзитом через Украину. Об этом в интервью интернет-изданию газеты Kathimerini заявил глава компании Макис Папагеоргиу.
«Греция отрезана от трубы с прошлой среды, и, судя по всему, «Газпром» не собирается выплачивать компенсацию своим потребителям», — пишет Kathimerini.
Папагеоргиу рассказал, что накануне получил от «Газпрома» письмо, в котором ситуация называется форс-мажорной. Подразумевается, что российская сторона не собирается компенсировать убытки ни DEPA, ни другим европейским партнерам.
«По контракту с «Газпромом» российская фирма выплачивает компенсацию в случае, если она не может поставить договоренное количество газа. DEPA начнет судебные действия после восстановления поставок», — сказал Папагеоргиу. По его словам, сумма компенсации может составить 1 миллиард евро.
В свою очередь, представитель DEPA Андреас Христодулакис заявил РИА «Новости», что решение о возможности подать иск против «Газпрома» будет приниматься на правительственном уровне.
«Официально глава DEPA такого не говорил. DEPA — государственная компания, так что все подобные решения принимаются на уровне греческого правительства», — заявил представитель.
Согласно источникам в DEPA, Греция обладает запасом сжиженного природного газа, способным покрыть недостачу до конца месяца.
Kathimerini также рассказывает, что накануне премьер-министр РФ Владимир Путин позвонил своему греческому коллеге Костасу Караманлису, чтобы уговорить его связаться с другими лидерами стран-членов ЕС и убедить Европу в необходимости оказать давление на Украину. Такое движение кажется маловероятным: ЕС рассматривает газовую войну как двусторонний вопрос, отмечает газета.
Потребности в российском газе в Греции составляют порядка 6 миллионов кубометров ежедневно, что составляет около двух третей потребления. Поставки российского газа прекратились 7 января.
Российская компания перекрыла поставки газа на Украину из-за отсутствия контракта на 2009 год и утверждает, что Украина перекрыла трубы, по которым в Европу шел транзитный газ. Накануне ситуация только запуталась: «Газпром» возобновил поставки, но газ в Европу так и не поступил, потерявшись в украинской трубе.
ложь, в европе как всегда раскол )
нас поддерживают многие
Весёлый Молочник
16.01.2009, 17:05
Эти многие скрипя зубы поддерживают. Ибо понимают газ нужен. Такая поддержка и гроша ломаного не стоит.
Эти многие скрипя зубы поддерживают. Ибо понимают газ нужен. Такая поддержка и гроша ломаного не стоит.
Ошибаешься, адекватные люди понимают что корни растут из за океана.
Ющенко возмущен почему цена на газ не та что предлагал газпром в ноябре -декабре 2008 г.
УКРАИНА, Киев. (Соб. корр.) 20 января первый заместитель главы администрации президента Украины Александр Шлапак заявил, что Юлия Тимошенко, подписав «газовый договор» с Россией, отступила от утвержденного в октябре 2008 года меморандума, который предполагал для Украины более выгодные условия.
Александр Шлапак сказал на пресс-конференции, что он «рыдал» после того, как прочитал договор по газовым поставкам. [url]http://www.prima-news.ru/news/news/2009/1/20/42603.html
В секретариате президента Украины Виктора Ющенко недовольны «газовыми» договоренностями, которые достигла премьер Юлия Тимошенко с главой российского правительства Владимиром Путиным.
Напомним, Тимошенко договорилась с Путиным, что в 2009 году Москва продаст газ Киеву по $450, но с 20% скидкой – то есть по $360 за тысячу кубометров. При этом стоимость транзита останется прежней – $1,7 за тысячу кубометров вместо $2, на которые рассчитывал Киев. В понедельник контракта – на транзит газа через территорию Украины и поставки топлива на внутренний рынок – подписаны на 10 лет
Однако совсем недавно, 1 января премьер-министр Ю. Тимошенко в общей с президентом заявлении признала экономически обоснованной цену в $201 за тысячу кубометров.
«Ключевые государства Европейского Союза – Германия, Австрия, Словакия – ныне покупают газ по цене, меньшей за $300 за тысячу кубов. В этот же время Украина вынуждена импортировать топливо за значительно большую цену», – возмущается Балога
«Истинное содержание подписанных контрактов станет понятным уже в феврале-марте, когда потребители получат газ не в телевизоре за «очень выгодную цену», а в своих трубах и котельных. Тогда Тимошенко получит очень много вопросов, но едва ли даст на них понятные ответы», – заявил глава секретариата Ющенко. По словам Балоги, цена газовых «побед» премьера окажется весьма высокой для Украины..
Газпром нормально из этой ситуации вышел.
Результат газовой "войны"
Турция пригрозила пересмотреть свою позицию по вопросу о строительстве газопровода «Набукко».
Выступая сегодня в ходе визита в Брюссель, турецкий премьер-министр Реджеп Эрдоган заявил, что его страна может отказаться от поддержки проекта, если ее переговоры о вступлении в Евросоюз не будут разблокированы, передает радио "Свобода".
Весёлый Молочник
21.01.2009, 16:33
Европейцам остаётся принять турок в евросоюз. Какой хитрый шантаж.
Европейцам остаётся принять турок в евросоюз. Какой хитрый шантаж.
Да точно, турки давно мечтают стать европейцами но тогда европейцы станут турками )))
Может это наши с турками замутили? )))
Весёлый Молочник
21.01.2009, 22:28
Турки и так европейцы. =) По лучше нашего живут.
Турки и так европейцы. =) По лучше нашего живут.
Ты там был? Съезди посмотри, *** Там нищета конкретная.
**** "везде хорошо где нас нет"
Раскажи как это они европейцы? Они в евросоюз хотят но скорее всего их обламают.
Весёлый Молочник
22.01.2009, 19:23
По расе они европиоиды это первое.
Второе климат хороший.
Третье скорее Турция войдёт в ЕС чем Россия. Россию туда вообще никогда не примут.
Необязательно где то бывать, чтобы понять где лучше. Не даром же туда едут отдыхать и проституток из России тоже хватает. Чего им дома не сидится то раз в России так хорошо?
По расе они европиоиды это первое.
Второе климат хороший.
Третье скорее Турция войдёт в ЕС чем Россия. Россию туда вообще никогда не примут.
Необязательно где то бывать, чтобы понять где лучше. Не даром же туда едут отдыхать и проституток из России тоже хватает. Чего им дома не сидится то раз в России так хорошо?
В России тоже негритянок хватает )))
В америке кризис? )))
А России и не надо, мы больше чем европа.
Может Газпром это планировал?
ИТАР-ТАСС. "Формульный подход, заложенный в контракте, является невыгодным для Украины, - заявил Александр Шлапак. - В 2010 году при условии стоимости нефти на уровне 43 долларов за баррель цена газа для Украины составит 320 долларов за 1 тысячу кубометров. Если, не дай Бог, цены на нефть поднимутся, цена газа может быть и за 400 долларов, и за 600 долларов".
ПС.
Александр Шлапак - Первый замглавы секретариата президента Украины
Весёлый Молочник
26.01.2009, 17:15
Газпром скоро потерпит крах. Создан опасный прецедент по которому - уже некоторые начали этим пользоваться - газпром простил долги украине за украденный газ.
Чехословакия отказалась от российского газа в пользу азейбарджанского.
Газпром скоро потерпит крах. Создан опасный прецедент по которому - уже некоторые начали этим пользоваться - газпром простил долги украине за украденный газ.
Чехословакия отказалась от российского газа в пользу азейбарджанского.
Молочник! Зачем эмоциями плескаться? Цифры приведи, ведь цифры ни от кого не скрывались!? Хотя, по цифрам, не убедительно, что ГП потерпит крах. Но прецедентом очень многие пытаются воспользоваться:( Если pavigo тебя сейчас вовремя не остановит, то эту тенденцию подхватят "твои" "единомышленники" из-за океана?!
Газпром скоро потерпит крах. Создан опасный прецедент по которому - уже некоторые начали этим пользоваться - газпром простил долги украине за украденный газ.
Чехословакия отказалась от российского газа в пользу азейбарджанского.
Что незаметно прощения, Газпром собирается переадресовать Украине иски европейских партнеров.
О возможности подачи иска против Украины заявил на днях президент Сербии Борис Тадич. По предварительным оценкам Унии предпринимателей Сербии, потери промышленных потребителей превысили 1,5 млрд динаров, то есть 220 млн. долларов. Если же Киеву будут переадресованы иски европейских партнеров «Газпрома», финансовые претензии к «Нафтогазу» могут достигнуть 4 млрд евр.
Болгария договаривается с Баку а не Чехословакия. Но для ГП это ничего не значит.
Т.к в 2008 году продано 225,3 млрд куб. м газа в .числе через Украину 160 млрд.Для сравнения:
в 2007 году «Газпром» поставил в Болгарию 2,8 млрд. куб. м газа. Если договор между Баку и Софией будет подписан, Болгария полностью покроет свои потребности за счет голубого топлива с Каспия.
Мощность турецко-греческого газопровода 10 млрд куб в год.
Даже "страшный ужасный" Набукко макс. мощность 30 млрд. в год. (который еще строить не начали в 2010 г. собираются)
И с чего Газпрому придет крах?
В соглашении России и Украины о газе обнаружились подводные камни
После ожесточенных споров и перекрывания газа Россия и Украина заключили перемирие. В Европу снова пошел российский газ. «Газпром» и «Нафтогаз Украины» подписали соглашение о поставках и транзите аж до конца 2019 г. по европейской формуле цены, но со скидкой 20% на этот год.
Казалось, оснований для новых газовых войн больше нет. Но у сторон все же обнаружилась возможность дать задний ход. «Если какая-либо из сторон заявит, что обстоятельства на рынке… изменились по сравнению с тем, что стороны обоснованно ожидали при заключении настоящего контракта, и контрактная цена… не отражает уровня цен рынка, стороны вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены…» — говорится в документе, обнародованном бывшим украинским министром Юрием Бойко. Кстати, нарушение конфиденциальности соглашения тоже может быть поводом для материальных претензий.
Так что дипломатические достижения премьеров уже не столь очевидны. А ущерб от конфликта может вырасти. Например, давний партнер и акционер «Газпрома» германский концерн E. On собирается требовать с него компенсацию.
Оксана Шевелькова
2 (140) 26 января 2009
www.smoney.ru
Нда! Вот и начинают всплывать подводные камни газовой войны. Думаю, с Набукко или из-за Набукко кашу заварили.
У ГАЗПРОМа(у России) самые большие запасы газа в мире. Вряд ли в ближайшие 30-40 лет, она потерпит крах.
Нью-Йорк. В США признали необходимость положить конец газовой монополии России
www.k2kapital.com 30.01.2009
В одном из ведущих «мозговых центров» США Heritage Foundation прошло обсуждение последствий газового конфликта между Россией и Украиной, в ходе которого аналитики пришли к выводу о необходимости положить конец газовой монополии России и, что еще более важно, увязать вопросы энергетики с безопасностью трансатлантического сообщества. Между тем, как пишет газета "Коммерсант", решить эту задачу, по оценкам тех же аналитиков, крайне сложно, так как альтернативные маршруты транспортировки энергоносителей, такие как Nabucco, пока трудно реализуемы.
Среди альтернативных решений проблемы, участники обсуждения посчитали то, что Америка должна наращивать инвестиции в энергетический сектор Центральной Азии и Каспия.
Также, признав, что война России в Грузии и газовые войны на постсоветском пространстве сделали строительство газопровода Nabucco более актуальным, участники дискуссии в Heritage Foundation отметили и конкретные проблемы воплощения этого проекта. Выяснилось, что пока большинство потенциальных участников проекта Nabucco не заняли ясной позиции. Одной из таких стран явилась Турция, которая заявила, что если Европа хочет построить Nabucco, то самое время возобновить переговоры о вступлении Турции в ЕС.
Постепенно вырисовываются главные действующие лица газовой войны.
ыггыгыы
испугались энергетической монополии россии
в то время как весь мир находится в зависимости от сша
Весёлый Молочник
02.02.2009, 20:47
Энергия вот это зависимость - иначе действительно наступит день когда остановилась земля.
В Англии уже строят самый длинный подводный газопровод. Скоро уже закончат и газ будут получать через него Англия и скорее всего другие страны Европы. С морского шлейфа месторождения.
Энергия вот это зависимость - иначе действительно наступит день когда остановилась земля.
В Англии уже строят самый длинный подводный газопровод. Скоро уже закончат и газ будут получать через него Англия и скорее всего другие страны Европы. С морского шлейфа месторождения.
Это они из Северного моря или Норвежского? Неужель запасы так огромны, что она будет обеспечивать всю европу?
Весёлый Молочник
03.02.2009, 13:49
Огромны ты не беспокойся. Моря и океаны - неизведанные ещё как следует.
Норвежского моря - не знаю такого моря. =)
Огромны ты не беспокойся. Моря и океаны - неизведанные ещё как следует.
Норвежского моря - не знаю такого моря. =)
Норве́жское мо́ре — окраинное море Северного Ледовитого океана, между Скандинавским полуостровом, Исландией и островом Ян-Майен.
Площадь 1,4 млн км², глубина до 3970 км (средние глубины — 1600—1750 м), величина приливов — до 3,3 м, солёность — около 35 ‰. Большое значение в жизни Норвежского моря имеет тёплое Норвежское течение (продолжение Гольфстрима); благодаря наличию этого течения зимой Норвежское море не замерзает. У норвежских берегов глубины небольшие, характерны отмели (Лофотенские банки и др.).
Развиты рыболовство (добыча трески, сельди и др.) и добыча нефти.
Важнейшие порты — норвежские Тронхейм, Тромсё и Нарвик.
Крупнейшие острова : Сёрёйя, Сейланн, Арнёйя, Рингвассёйя, Квалёйя, Сенья, острова Вестеролен, Лофотенские острова, Дённа, Вега, Фрёйя, Хитра и Смёла у берегов Норвегии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Норвежское_море
Весёлый Молочник
03.02.2009, 14:37
Я же не утверждал что такого моря нет. =) Я сказал не знаю такого, но теперь благодаря Al_Dl знаю.
Судя по всему газопровод будет через северное море.
Огромны ты не беспокойся. Моря и океаны - неизведанные ещё как следует.
Норвежского моря - не знаю такого моря. =)
Штокмановское месторождение: намерения и реалии
Российский шельф обладает практически неисчерпаемым запасом нефти и газа. «Штокман» со своими 3,6 триллиона м3 газа – это больше, чем все газовые месторождения норвежского шельфа вместе взятые, которые были открыты за последние 30 лет. Однако «Штокман» составляет лишь 5-10% от потенциальных ресурсов российского шельфа. И его освоение будет идти не пять, не двадцать и даже не 30 лет. http://www.norge.ru/news/0406.html (Вся норвегия на русском)
Fanat_Azgara
03.02.2009, 14:52
Клёва!
Наши олигархи будут богаче норвежских в 20 раз.
Энергия вот это зависимость - иначе действительно наступит день когда остановилась земля.
В Англии уже строят самый длинный подводный газопровод. Скоро уже закончат и газ будут получать через него Англия и скорее всего другие страны Европы. С морского шлейфа месторождения.
Активное развитие газовой отрасли Великобритании началось с открытия крупных газовых месторождений в южной акватории Северного моря в 1965 г.
Газ добывают на 135 месторождениях, большая часть которых (100) расположена на британской части континентального шельфа Северного моря. Крупнейшие из них: месторождение “Leman” (“ВР”) с запасами 177 млрд. куб. м; месторождение “Brittania” ("Chevron" и "ConocoPhillips") с запасами 93 млрд. куб. м; месторождения "Indefatigable" с запасами 16,5 млрд. куб. м. и "Clipper" ("Shell") с запасами 24,9 млрд. куб. м; месторождение "Elgin" ("TotalFinaElf") с запасами 26,4 млрд. куб. м.
Опс.. а газпром только за 2008 продал больше 200 млрд м3.
С 2001 по 2006 объем добычи газа Великобритании сократился со 124 млрд до 85 млрд.
Собственная потребность 100- 105 млрд. м3.
Теоретически запас Великобритании на шельфе Северного моря составляет 2,5 трлн м3 но это еще не доказано. (и это меньше Штокмановского)
Отсюда вывод - труба о которой говорит В. Молочник должна подключится к "Северному потоку" о чем было подписано соответсвующее соглашение с Газпромом в 2007 г.
мда, так глупо попадаться стали, а ведь их никто не уволит
79 процентов акций "Газпрома"заложили по ошибке (http://ya1.ru/news.php?id=199581&page=2#newslist)
Двое участников торгов ММВБ по ошибке заключили с акциями "Газпрома" 16 сделок репо на общую сумму 1,62 триллиона рублей. По данным газеты "Коммерсант", речь идет о выдаче Сбербанком кредита в 1,62 триллиона рублей компании "Ренессанс Брокер". Кредит был выдан под залог 79 процентов акций "Газпрома".
Двое участников торгов ММВБ 2 февраля по ошибке заключили с акциями "Газпрома" 16 сделок репо на общую сумму 1,62 триллиона рублей. Об этом сообщается на официальном сайте биржи. Оба участника сделок сообщили ММВБ, что неправильно указали количество ценных бумаг в заявках на заключение сделок. По факту ошибки проводится проверка. В официальном сообщении ММВБ имена участников и детали сделок не раскрываются, однако газете "Коммерсант"стало известно, что речь идет о выдаче Сбербанком кредита в 1,62 триллиона рублей компании "Ренессанс Брокер". По информации издания, кредит был выдан под залог 79 процентов акций "Газпрома" (такого количества акций не могло быть в распоряжении участника сделки). Для сравнения, газета "Ведомости"пишет, что общий объем всех сделок репо с акциями "Газпрома"на ММВБ 30 января составил 10,4 миллиарда рублей. 2 февраля, если не считать 16 ошибочных сделок, данный показатель составил 11,4 миллиарда рублей. Глава Федеральной службы по финансовым рынкам Владимир Миловидов в беседе с журналистом "Коммерсанта"критически отозвался о внутренней системе контроля Сбербанка и "Ренессанс Брокер". По словам Миловидова, лишь уважаемые имена этих компаний не позволяют ему считать ошибочные сделки отмывочной схемой.
lenta.ru (http://lenta.ru/news/2009/02/03/mistake/)
мда, так глупо попадаться стали, а ведь их никто не уволит
"по ошибке заключили с акциями "Газпрома" 16 сделок репо "
Пацтулам!
Ошиблись! Причём 16 раз!!!!!!!!!!
Мыловидов тош маладца, всё покрыл!
Ай да суслики, скока бабла захомячили:)
Баловался ли Goldman с нефтью или почему нефть стоила $147?
Кристофер Хельман и Лиз Мойер, 03.25.09, 06:00 PM EDT
Как Goldman Sachs оказался причиной фиаско обанкротившегося нефтетрубопроводного гиганта Semgroup.
Когда цены на нефть улетели летом прошлого года до $ 147 за баррель, крупнейший корпоративный крах постиг гиганта Semgroup Holdings, с (объемом продаж) 14 млрд. долл. США. Он потерпел $ 2,4 млрд потерь, сделав ставку на то, что цены на нефть пойдут вниз, в том числе 290 млн. долл. США за счет личных средств главного исполнительного директора Томас Кивисто. Ее короткие позиции составили сумму, эквивалентную 20% от национальных запасов нефти. Поскольку кредитный крах (прошлого лета) не оставил каких-либо надежд на восполнение капитала в размере $ 500 млн., то Semgroup подал на банкротство по 22 июля.
Но теперь некоторые из людей, которые участвуют в расчистке финансового хаоса, говорят о том, что крах Semgroup был больше, чем просто плохое решение. Существует доказательство злого умысла: ценами на нефть манипулировали трейдеры, которые устроили сквиз-шорт (от себя: вынос коротких позиций, который равносилен корнеру на рынке акций), что привело к увеличению цен на нефть сорта WTI до такой степени, что стало причиной фатальных потерь Semgroup.
"Интрига вокруг Semgroup стоила 500 млрд. долл. США - это фактически мошенничество в отношении населения всего мира," говорит Джон Кастиматидис, миллиардер, который пытается реорганизовать Semgroup после банкротства. $ 500 млрд. - это совокупная переплата потребителей во всем мире за нефть, к которой провели успешные манипуляции мошенников, поднявших цены на $ 50 за баррель в течение 100 дней.
Какие доказательства этого? Их много. Доказать торговые манипуляции на рынке нефти сложно. Но многие люди, знакомые с событиями, настаивают на том, что Citibank, Merrill Lynch и Goldman Sachs (особенно Голдманы!) знали о торговых позициях Semgroup на злосчастные $ 1,5 млрд. прошлой весной. "Ничего не было доказано, но если кто-то "ночует" в ваших финансовых документах, и знает о ваших торговых позициях, то не сложно сыграть против ваших позиций, и вынудить компанию закрыть ее позиции по маржин-коллу," говорит Джон Такер, который представляет Кивисто.
Что известно наверняка, - Goldman Sachs, через J. Aron & Co., ее товарное подразделение, был в состоянии использовать такие данные, - и извлечь выгоду из падения Semgroup. J. Aron & Co. был крупнейшим контрагентом Semgroup, как по физическим поставкам нефти по трубопроводам так и по "бумажным" поставкам в виде опционов и фьючерсов.
Когда сырая нефть достигла своего пика в июле, Semgroup исчерпал запас наличных для удовлетворения маржинальных требований с J. Aron & Co., по контрактам, по которым Semgroup в тот момент нес "бумажные" потери в размере 350 млн. долл. США. Отчаянно пытаясь выжить, Semgroup запросил J. Aron & Co. предоставить дополнительно $ 430 млн, причитающихся ей по физической нефти. J. Aron & Co. отказал и заявил, что Semgroup должен объявить дефолт по своим контрактам, а затем потребовал немедленной оплаты потерь.
Некоторые ответы могут появиться в конце марта, когда бывший директор ФБР Луис Фри представит доклад о торговом окружении Semgroup в момент его гибели. Он был нанят Semgroup в суде по банкротству в Делавэре. При этом комиссия по ценным бумагам и биржам ведет расследование, и адвокаты, участвующие в банкротстве, а также окружной прокурор Манхэттена Роберт Моргентау изучает деятельность фирм Нью-Йорка причастных к этому коллапсу. Его канцелярия отказывается что-либо комментировать.
Goldman заявляет, что обвинения в манипуляции ценой на нефть являются "безосновательными". Merrill и Citi отказались от комментариев.
Голдман и Aron (где главный исполнительный директор Goldman Ллойд Бланкфейн начинал свою карьеру) имеют тесные связи с Semgroup. В 2004 году два бывших банкира Голдман купили 30% акций Semgroup за $ 75 млн. через частные акционерные фирмы Нью-Йорка, Riverstone. Оба, Пьер Лапьери Дэвид Лёскен, оказывали содействие Goldman в торговле сырьем, а Лёскен был режиссировал в Aron.
В конце 2007 года Semgroup заключила торговое соглашение с Aron на предмет поставок нефти. В компании начали торговлю нефтяными фьючерсами и физическим сырьем. Aron направлял большую часть нефти, которую он покупил у Semgroup, на НПЗ Coffeyville, Kans, в котором Goldman владеет 30% акций.
Semgroup оказался в трудном положении в первом квартале 2008 года, когда он должен был восполнить $ 2 млрд. в качестве маржи для покрытия убытков. Goldman предложил ему выход - взять на себя $ 1,5 млрд. частного размещения. Адвокат Такер, представляющий Кивисто, и другие считают, что это была смертельная ставка для Semgroup, когда он согласился на предложение хищников с Уолл-стрит. В апреле банки (Merrill Lynch и "Ситибанк" стали одними из гарантов) потребовали от Semgroup, чтобы он представил свои торговые позиции на стресс тест, как остроумно описывает один источник это было равносильно "экзамену по проктологии". Goldman в конечном итоге отказаться от размещения в качестве инвестора, списав свой отказ на кризис ликвидности.
При этом фьючерсные рынки увидели "чудеса". 5 июня, в отсутствие новостей, фьючерсы на нефть взлетели на $ 5 за баррель, крупнейший однодневный прыжок с момента начала первой войны в Персидском заливе. На следующий день без новостей цены подскочили еще $ 10 до $ 138. Трейдеры говорят, что в эти дни, до $ 147 на 12 июля, на рынке ощущался запах крови. "Достаточно было просто немного подбидовать рынок, чтоб выгнать цену еще выше," сказал один трейдер.
По данным торговых отчетов, представленных в суд, Semgroup заключила несколько очень дорогостоящих сделок с Aron. В феврале 2008 года Aron продал Semgroup опционы на 500000 баррелей нефти с поставкой в июле по цене страйк (от себя: цена исполнения опциона) $ 96 за баррель. Это означает, что на пике Semgroup несла потери по каждой из этих бочек в размере $ 51, или $ 25,5 млн. по всему объему опционных контрактов. Goldman заявил, что "не может комментировать торговые позиции контрагентов".
Незадолго до банкротства Semgroup продал свои торговые позиции банку Barclays. Barclays сделал смелое пари, что цена сырой нефти осенью упадет, потери по позициям трубопроводного гиганта будут снивелированы. Через 30 дней Barclays получил $ 1 млрд., когда нефть действительно упала, достигнув $ 114 за баррель. Barclays не комментирует, он по-прежнему ли ему принадлежат нефтяные позиции банкрота. То, что цена упала сразу после неудачи Semgroup "является доказательством манипуляций," говорит Кастиматидис:" Как только портфель оказался в руках Barclays, сквиз-шорт немедленно прекратился. И нефть рухнула. "
После банкротства, Aron согласилась выплатить Semgroup лишь 90 млн. долл. США для урегулирования расчетов. Это не достаточно для десятков производителей нефти, которым до сих пор не выплачены $ 430 млн. за нефть, которую Semgroup передала Aron. "Мы подали иск к Aron, потому Semgroup этого не сделала," говорит Филипп Толен, главный финансовый директор нефтяной компании Samson Resources. "Я не могу понять, почему они не требуют у Aron эти деньги".
Один из возможных ответов: здесь замешан Goldman и его связи (в правительстве). Истребование у Aron денег осложнит ситуацию с Riverstone, которая по-прежнему играет роль в этом деле. Кредиторы полагают, что у Riverstone и Goldman все в порядке; дуэт объединился в покупке множества энергетических активов в последние годы, и прежде всего это крупная покупка за $ 22 млрд трубопроводного гиганта Kinder Morgan. Они, скорее всего, создали команду, чтоб выкупить активы Semgroup после банкротства.
(От себя: это старая история, когда компании, занимающиеся извлечением полезных ископаемых, хеджируют свои риски на фьючерсно-опционном рынке по собственному базовому активу. Им кажется (ну предварительно их не слишком умные менеджеры конечно начитаются сочинений Марковица и Ко), что имея базовый актив в физической форме, они могут с низким риском хеджировать свои торговые операции с помощью производных инструментов. Однако эти горе-управляющие напрочь забывают, что они торгуют в сущности разными инструментами и на разных рынках. На каждом из этих рынков присутствуют свои риски. И эти риски невозможно просто сложить путем банальной арифметической операции. Это в экономических моделях все просто "фактор эпсилон" прибавляется к общей формуле и называется "остаточным фактором, который объясняет отличные от моделируемых колебания рынка" ... гыгыгыгы!!! В жизни то "фактор эпсилон" из остаточного (ну типа им можно просто пренебречь) вдруг чудесным образом превращается в "черного лебедя".
Здесь уместно вспомнить знаменитые "выносы" на медном рынке, когда американцы научили бедных чилийских шахтеров хеджировать риски продажами медных фьючерсов ... ну что случилось потом, говорить не надо. И так все понятно.
Знаменательно, что в этой истории с Семгруп торчат уши Голдмана. А что вы хотите от инкубатора американской финансовой плутократии?
Кстати, эти друзья осенью продали мексиканскому правительству путы на сырую нефть с поставкой где-то летом по страйку что-то около 60-65$. Так что ловите летом нефть на цене 70$ ... ну аналитики нам расскажут про восстановление китайского спроса, а Путин&Медведев снова пропоют частушки о "Великой энергетической" ... наивные глупые пацаны.)
Страны ОПЕК идут на войну цен.
...Ценовые войны в ОПЕК уже были во второй половине 1980-х. Стремясь остановить падение цен, Саудовская Аравия тогда резко сократила добычу. В результате, нефть обрушилась в три раза. Если предположения о нефтяном демпинге со стороны Ирана подтвердятся, ценовую войну в ОПЕК можно считать начавшейся...
http://www.bfm.ru/news/2009/06/25/strany-opek-idut-na-vojnu-cen.html
если сократят добычу то цены наоборот взлетят
цены надо отдалить от политики и больше привязать к производству и все будет нормально
из за политиков нельзя продавать ресурсы ниже себестоимости или наоборот по далеко завышеным
Весёлый Молочник
28.06.2009, 08:12
Хах, скажи это Путину хватит уже газовые войны вести.
Хах, скажи это Путину хватит уже газовые войны вести.
ну что ты морозишь опять?:005:
ты достал уже со своим любимым Путиным:005:
при чем тут это?
Путин сам озвучивал эту проблему и тут более показательна ситуация с нефтью именно, цена которой как проститутка мечется туда сюда в зависимости от настроения биржевых спекулянтов и заявлений политиков.
Весёлый Молочник
28.06.2009, 10:48
Путин эту цену вертит как ему вздумается и использует как политичиский инструмент давления на другие страны, хорошо это или плохо вопрос другой. Но если ты не видишь этого то что тут ещё сказать?
Путин эту цену вертит как ему вздумается и использует как политичиский инструмент давления на другие страны, хорошо это или плохо вопрос другой. Но если ты не видишь этого то что тут ещё сказать?
На самом деле ему очень далеко до того что бы вертеть мировыми ценами на газ и тем более нефть.
Приведи конкретный факт с цифрами, какое его действие повлияло на цену?
Или ты опять просто даешь ложную информацию преследуя свои интересы, удовлетворяя комплексы недовольства властью?
Весёлый Молочник
28.06.2009, 12:43
Газовая война на Украине - самый очевидный пример.
Молочный кризис с Белоруссией - пригрозил мировыми ценами на газ, батька пошел на попятную.
Так что утверждать, что Путин не использует цену на топливо как аргумент в политике нельзя.
Газовая война на Украине - самый очевидный пример.
Молочный кризис с Белоруссией - пригрозил мировыми ценами на газ, батька пошел на попятную.
Так что утверждать, что Путин не использует цену на топливо как аргумент в политике нельзя.
А как с ними еще разговаривать?Украина в наглую тырила газ,обсирая и обвиняя во всем Россию(Воровать так уж по тихому).Бульбаш тоже какой-то мутный:уж больно подозрительно часто любит напоминать о братстве и единстве наших народов.С такими по другому просто нельзя.Сразу,пока не поздно, на место надо ставить.
Весёлый Молочник
28.06.2009, 13:41
Читайте внимательно.
Путин эту цену вертит как ему вздумается и использует как политичиский инструмент давления на другие страны, хорошо это или плохо вопрос другой. Но если ты не видишь этого то что тут ещё сказать?
Проще говоря это было ответом на
цены надо отдалить от политики и больше привязать к производству и все будет нормально
из за политиков нельзя продавать ресурсы ниже себестоимости или наоборот по далеко завышеным
Я просто хотел показать, что Fyl двустандартный. Странам ОПЕК не нужно политики в образовании цен. А России можно.
Россия кстати продает за дешево белоруссии - пытается таким способом купить дружбу. И Украине продовали дешево - а толку то. За деньги дружбу не купишь - это знают и дети.
Читайте внимательно.
Проще говоря это было ответом на
Я просто хотел показать, что Fyl двустандартный. Странам ОПЕК не нужно политики в образовании цен. А России можно.
Россия кстати продает за дешево белоруссии - пытается таким способом купить дружбу. И Украине продовали дешево - а толку то. За деньги дружбу не купишь - это знают и дети.
ты совершенно не въехал в тему:005:
почитай название лопух, везде своего Путина приплетаешь
он не оказывает влияния на мировые цены, ты тугодум это можешь понять?
и о дружбе никто не говорит:005:
это называется сотрудничество, какая может быть дружба между государствами?:005: это обывательское название
Весёлый Молочник
28.06.2009, 14:03
Хех ну и логика у тебя извращенная.
В регионе можно цены на топливо политизировать, а в мировом масштабе нельзя?
цены надо отдалить от политики и больше привязать к производству и все будет нормально
из за политиков нельзя продавать ресурсы ниже себестоимости или наоборот по далеко завышеным
Выделика мне где ты тут про мировые цены писал.
Россия кстати продает за дешево белоруссии - пытается таким способом купить дружбу. И Украине продовали дешево - а толку то. За деньги дружбу не купишь - это знают и дети.
в политике дружба по определению не возможна О_о, есть только совпадение интересов
Короче ждем 2 волну кризиса... :(
......разнонаправленное движение индекса ТАSI и цен на нефть в первой половине 2008 года представляется странным. В то время как цена на нефть с 31 декабря 2007 года по 19 мая 2008−го выросла более чем на четверть, индекс ТАSI упал более чем на 12%. Поскольку крупными игроками на фондовом рынке королевства являются инсайдеры из числа членов королевской семьи и их приближенных, разнонаправленность движения цены на нефть и фондового индекса королевства может свидетельствовать о том, что Саудовская Аравия еще в начале 2008 года была осведомлена о предстоящем падении цены на нефть, каковая осведомленность и нашла выражение в игре инсайдеров по сливу саудовского индекса на фоне роста цен на нефть....
Казалось бы, 12 долларов за баррель — это очень мало. Последний раз такая цена была зафиксирована в 1998 году, а инфляция, накопленная за эти годы в США, составляет порядка 30%. Согласно данным Bureau of Labor Statistics, покупательная способность 100 долларов 1998 года равна покупательной способности 131,2 доллара в 2009 году.
Однако столь низко цена на нефть падала не только в 1998 году, но и двенадцатью годами раньше — в 1986. А накопленная инфляция за этот период составила, по данным того же источника, 48,7%.
Так что аргумент, что накопленная инфляция гарантирует нас от столь резкого падения цен на нефть, разбивается вдребезги при изучении истории вопроса. То, что случилось дважды, может повториться и в третий раз. Тем более что текущая себестоимость добычи нефти в большинстве стран ОПЕК все еще значительно ниже этих самых 12 долларов.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/26/podesheveet_li_esche_raz/
vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot