PDA

Просмотр полной версии : Взятки – залог стабильности России?


lsmod
17.12.2008, 23:35
http://news.km.ru/vzyatki_zalog_stabilnosti_rossii


Взятки – залог стабильности России?

Сегодня Государственная Дума рассматривает во втором чтении президентский антикоррупционный пакет. Комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству накануне принял решение, что нормы рассматриваемых законопроектов начнут действовать только с 1 января 2010 года. Однако с этим решением не согласен президент России Дмитрий Медведев.

Напомним, что Медведев подписал антикоррупционный план еще 31 июля 2008 года. Президентский антикоррупционный пакет, как известно, состоит из четырех законопроектов, основной из которых – «О противодействии коррупционной деятельности» – предусматривает усиление контроля над госслужащими, в частности, обязательное декларирование чиновниками и членами их семей своих доходов и имущества. В первом чтении пакет был одобрен Госдумой 7 ноября.

Антикоррупционный пакет предполагает усиление контроля за госслужащими. В частности, теперь чиновники и их ближайшие родственники будут обязаны декларировать свое имущество и доходы. Как отмечает президент, такое декларирование производится за полный календарный год, но приступить к нему все, кого закон к этому обязывает, должны уже сейчас. Также законом предусматривается упрощение процедуры привлечения этой категории должностных лиц к ответственности за совершение коррупционных правонарушений.

Ограничивается цена подарков, которые чиновник может принимать от благодарного населения. В первом варианте законопроекта предельно допустимая стоимость такого подарка составляла 5000 руб., но профильный комитет на своем заседании 11 декабря решил сократить ее до 3000 руб. А если подарки были сделаны чиновнику во время служебных командировок, они являются собственностью соответствующего органа власти. Чиновник при желании может выкупить такой подарок.

Кроме того, нововведения запрещают ушедшему в отставку руководителю в течение двух лет заниматься коммерческой деятельностью в той сфере, которую он курировал на государственной службе.

Первоначально в законопроекте о противодействии коррупции была норма, обязывающая чиновника сообщать в правоохранительные органы о коллегах, если он узнал, что те берут взятки. Однако профильный комитет отклонил это положение законопроекта. С таким решением согласился и президент, заявивший, что эта спорная норма не слишком понятна с морально-этической точки зрения, и ее применение на практике может быть осложнено. Зато в тексте документа осталась норма, обязывающая чиновника сообщать обо всех фактах склонения его к коррупционным действиям. Благодаря ей, по мнению депутатов, люди будут бояться предлагать чиновникам взятки.

Накануне второго чтения в парламенте начались непонятные телодвижения вокруг даты предполагаемого вступления в силу президентских инициатив. Как пишет «Независимая газета», наиболее радикальные нормы всех четырех законопроектов, по мысли парламентариев, должны вступить в силу не сразу после их одобрения Госдумой, Советом Федерации и после подписи президента, а только с 1 января 2010 года. Формально это объясняется необходимостью подготовить к началу противодействия коррупции нормативную базу, которая, кроме законов, должна включать в себя президентские указы, постановления правительства и множество внутриведомственных, региональных и муниципальных актов.

Вместе с тем некоторые думские источники «Независимой газеты» дали понять: дескать, сейчас, когда экономический кризис только начинается (и неизвестно, чем и когда закончится), не ко времени затевать широкомасштабную кампанию, которая может привести к дезорганизации госаппарата. Руководитель Центра изучения элит Института социологии РАН Ольга Крыштановская так прокомментировала данные заявления: «Коррупция воспринимается Государственной Думой как стабилизирующий фактор! То есть коррупция – это все нормально, это порядок: приплатил – и вот тебе все будет сделано. А если последует наказание, то это вызовет дезорганизацию...».

Эксперт указывает на сходство этой логики с порядками итальянской мафии, члены которой тоже говорили, что если они не будут наблюдать за порядком в городах, которые находились под их эгидой, то население утонет в уличной преступности. У президента, указывает Крыштановская, другой взгляд на вещи: «Аппарат хочет сохранить статус-кво и в этой мутной воде продолжать ловить рыбку. А президент уже хочет завинтить гайки, ужесточить ситуацию, чтобы не допустить хаоса и дестабилизации».

Вчера президент специально собрал совещание по законотворческой деятельности, на котором подчеркнул: он хотел бы, чтобы «администрация вместе с нашими коллегами из Госдумы максимально внимательно отнеслась к рассматриваемому во втором чтении пакету антикоррупционных законов». «Я хочу, чтобы все, о чем договаривались и что содержится в моих предложениях, осталось неизменным, за исключением тех позиций, о которых была договоренность с руководством Государственной Думы», – заявил глава государства. «Все должно остаться в неизменном виде, так как это – результат большой экспертной работы», – добавил Медведев. «При этом, естественно, мы исходим из того, что закон вступает в силу практически с момента его опубликования», – подчеркнул глава государства.

Президент, пишет газета «Время новостей», отметил, что одни нормы начнут действовать сразу же, другие – с какими-то промежутками по причине необходимости привести законодательную базу в соответствие. «Но, в любом случае, все эти нормы подлежат исполнению с момента вступления закона в силу», – еще раз подчеркнул Дмитрий Медведев. Прислушаются ли депутаты к мнению главы государства, станет ясно уже сегодня. Пока же дело идет к тому, что, как заявил первый зампред Комитета по конституционному законодательству Александр Москалец, обществом может быть поставлена под сомнение искренность власти, объявившей коррупции войну. Напомним, что глава государства сделал борьбу с коррупцией одной из ключевых тем своей президентской избирательной кампании, а затем последовательно уделял ей особое внимание в своих выступлениях.

Михаил Васильев

Справка KM.RU

16 декабря, по аналогии с федеральным Советом по противодействию коррупции, который возглавляет президент, аналогичная структура появилась и в Москве. Возглавил ее Юрий Лужков, а его заместителем назначен руководитель аппарата мэра и правительства Москвы Виктор Коробченко. В состав совета, в частности, вошли начальник управления координации деятельности по обеспечению безопасности Москвы Валерий Кадацкий, председатель Контрольно-счетной палаты Москвы Виктор Двуреченских, начальник ГУВД Владимир Пронин. Совет будет координировать деятельность органов исполнительной власти Москвы по реализации государственной антикоррупционной политики.

Vadson
17.12.2008, 23:50
Не верю:(

House
18.12.2008, 07:48
Не верю:(

+1, Явно не залог здоровья страны, а других лиц это точно

Весёлый Молочник
18.12.2008, 08:59
Начинает уже действовать план приемник. Медведева в плохом свете показывают, чтобы Путина избрать.

halan
18.12.2008, 12:09
к теме: я действительно считаю что взятки в сложившейся системе - способ делать что-то реальное. Если мы будем сидеть чистюлями и не давать/не брать откатов - лучше никому не станет. Скажете давать ладно, а брать-то почему?))) А очень просто: Не берешь - ты чужак в системе, следовательно никто доверять не будет))).
Иногда правда достается некоторым, вон бывшего гендира ГоризонтРТ посадили. Но думаю копали и копают под более крупную шишку, вот Вахрамеев и подвернулся.

Кстати вчера по Радио России слышал что два суда (США и какой-то европейский) осудили Сименс за систему вознаграждений чиновникам от которых зависело принятие решений по покупкам (в общей сложности штрафы составили более миллиарда евро).

lsmod
18.12.2008, 13:26
Если мы будем сидеть чистюлями и не давать/не брать откатов - лучше никому не станет.

halan, дайте мне взятку. Станет лучше.

Весёлый Молочник
18.12.2008, 17:22
Кстати вчера по Радио России слышал что два суда (США и какой-то европейский) осудили Сименс за систему вознаграждений чиновникам от которых зависело принятие решений по покупкам (в общей сложности штрафы составили более миллиарда евро).

Читал эту новость. Сименс заплатит 1 млрд евро - в европе и в сша, общая сумма 1 млрд евро.
Они давали взятки чтобы их продукцию закупали в развивающих странах. Обидно так, когда Россия стоит рядом, с Нигерием, Замбией, Угандой и тому подобное. =)

Взятки - зло, надо отрубать руку, потом вторую. И отбирать всё имущество вора, его семьи и ближайших родствеников.

ColinYa
18.12.2008, 18:05
в некоторых странах взятки легализованы и обложены налогом

halan
18.12.2008, 18:16
взятки - зло. кто бы с этим спорил. Насчет рубить руку. Не смешно.

zhar
18.12.2008, 18:29
нормы "огня и воды" в советское врямя побороть "недуг" не смогли, воровали вплоть до министров СССР

Vadson
18.12.2008, 20:34
взятки - зло. кто бы с этим спорил. Насчет рубить руку. Не смешно.

Согласен. Зачем "человека" калечить, лучше полностью уничтожить!

Renovatio
19.12.2008, 20:04
Коррупция - главный паразит РФ.

Fyl
19.12.2008, 22:33
в некоторых странах взятки легализованы и обложены налогом

у пиндосов так, институт лобистов

lsmod
20.12.2008, 01:57
http://www.lenta.ru/articles/2008/12/19/corruption/

Правили аккуратно, но сильно

Депутаты приняли президентский пакет законов по борьбе с коррупцией

В пятницу, 19 декабря, депутаты Государственной Думы приняли в третьем чтении закон "О противодействии коррупции". Это базовый документ в пакете законопроектов, предложенных президентом в рамках развернувшейся антикоррупционной кампании. После рассмотрения принятого закона Советом Федерации документ отправится на подпись Дмитрия Медведева. Многочисленные депутатские поправки, принятые несмотря на настойчивые просьбы президента не менять исходный текст закона, дают основания думать, что интрига остается: подпишет глава государства закон или не подпишет? В любом случае главные антикоррупционные меры, касающиеся декларирования имущества родственниками чиновников, начнут действовать только с 2010 года. Таким образом, "коррупционерам" предоставлена, как минимум, годовая отсрочка на то, чтобы "замести следы". Впрочем, и этот срок может увеличиться, если будут приняты новые поправки, - законодательные процедуры вполне позволяют это сделать.

С первоначальным текстом законопроекта Дмитрия Медведева можно ознакомиться на кремлевском веб-портале. Закон, в юридическом смысле, не является даже декларацией, потому что в нем отстутствует понятие "коррупция".

В статье 1 перечисляются составы преступлений, которые и так давным-давно предусмотрены Уголовным кодексом РФ. Это получение-дача взятки, злоупотребление должностными полномочиями, коммерческий подкуп и прочее. Между тем в некоторых нормах, которые предлагались президентом, усматривались более чем конкретные антикоррупционные меры.

Например, статья 9 (забегая вперед отметим, что депутаты в этом виде ее не приняли) предусматривала обязанность чиновников "уведо***** в письменной форме представителя нанимателя (работодателя), органы прокуратуры или другие государственные органы о ставших ему известными в связи с исполнением служебных обязанностей случаях совершения коррупционных правонарушений другими государственными и муниципальными служащими". В переводе на человеческий это означает, что если бы случилось невероятное и эта норма заработала, то такому явлению как круговая порука пришел бы конец.

Однако парламентарии исключили этот пункт. Теперь чиновник будет обязан сообщать правоохранительным органам только о тех случаях, когда взятку предлагали лично ему. Данная схема явно обречена на провал, поскольку ни для кого не секрет, что все коррупционные схемы не замыкаются на одном чиновнике. Чтобы "порешать" серьезный вопрос, необходимо участие многих заинтересованных лиц: начальников, их заместителей, рядовых специалистов.

Другая президентская новелла предусматривала подачу имущественных деклараций членами семей госслужащих. Эту норму депутаты приняли, но ввели уточнение: отчитываться придется только за собственность супруга (супруги) и несовершеннолетних детей до 18 лет. Слабая "антикоррупционная" эффективность нормы очевидна, теперь вызывающее вопросы имущество будет переписываться на других ближайших родственников: братьев, сестер и тещ. Ну, а после совершеннолетия любимых отпрысков - на "родную кровинушку".

Такая интерпретация двух, пожалуй, самых важных президентских нововведений, безусловно снизит эффективность антикоррупционного пакета, если не сказать жестче - сведет их к нулю. Это признают и сами депутаты. Например, как передает "Интерфакс", представитель думской фракции компартии Николай Коломейцев заявил, что президентский вариант был депутатами "выхолощен", исправленный пакет законов "ничего позитивного не дает".

Депутат Геннадий Гудков прокомментировал принятый закон кратко, но образно: "Размах был на рубль, а удар на копейку". Владимир Жириновский, в свою очередь, предложил оценить принятый антикоррупционный закон "по-школьному". Внессенный с Госдуму проект Медведева - это "пять", а доработанный депутатами - "три с минусом" (отметим, в итоге Гудков и Жириновский проголосовали "за").

Что касается годовой отсрочки, то, по информации "Новой газеты", на совещании в Кремле 16 декабря, Дмитрий Медведев выразил недовольство "гуманизмом" депутатов. Предполагалось, это мнение президента до депутатского корпуса донесет заместитель главы президентской администрации Владислав Сурков. Впрочем, не стоит забывать, что в России действует контитуционный принцип разделения властей, поэтому мнение президента для депутатов силы закона не имеет.

Другие антикоррупционные меры, также принятые в пятницу депутатами, по сравнению с вышеописанными выглядят мелковато. Например, чиновнику нельзя будет получать подарки дороже трех тысяч рублей. Также в течение двух лет после ухода с госслужбы чиновник не сможет работать в коммерческих и некоммерческих организациях, с которыми он сталкивался по роду своей госдеятельности. Но и здесь заложено "либеральное" послабление: чиновник сможет работать в "наработанных" местах, если ему даст добро специальная комиссия.

Михаил Басков

Tiamak
20.12.2008, 13:57
Взятки были, взятки есть, взятки будут. Какие бы законы правительство не принимало, коррупцию не возможно искоренить. А закон полнейший бред.
А в нашей стране коррупция уже проникла абсолютно во все сферы деятельсти где крутятся более менее большие суммы денег.

Согласен. Зачем "человека" калечить, лучше полностью уничтожить!

А вот знаете в древнем риме (если не ошибаюсь, и в странах востока) за воровство отрубали руку. Я думаю что это хорошая практика, но и времена тогда были соответствующие. Да и отрубали только тогда когда ловили вора на месте преступления. Запугивание.
Тоже самое и со смертной казнью, для меня остается загадкой ее отмена. Вот посудим логически, зачем сгнивать преступника в течении 40ка лет в тюрьме при пожизненом, если в итоге он все равно умрет? Не проше ли использовать для этого казнь? Еще и некоторые из этих мразей под амнистию умудряются попадать.

Весёлый Молочник
23.12.2008, 19:23
В Советское время на лево и на право смертную казнь раздавали, теперь решили отказаться от этого. Слишком много злоупотреблений, дал взятку и казнили твоего врага, дал взятку, с тебя обвинения сняли.

Renovatio
23.12.2008, 20:29
Да,в СССР был прав тот у кого больше денег.

ColinYa
23.12.2008, 23:36
В Советское время на лево и на право смертную казнь раздавали, теперь решили отказаться от этого. Слишком много злоупотреблений, дал взятку и казнили твоего врага, дал взятку, с тебя обвинения сняли.


пример!!!!!!в студию

Весёлый Молочник
24.12.2008, 07:00
пример!!!!!!в студию

Я уже приводил примеры самые распространённые. Дело бицевского маньяка - партия ошиблась, ой забыл она не ошибаеться. Просто так убили то ли 13 то ли 20 человек, пока настоящего поймали. Расстреляли ни в чём не виноватых людей.
И в алтайском крае нечто подобное имело место быть.

ColinYa
24.12.2008, 08:48
Я уже приводил примеры самые распространённые. Дело бицевского маньяка - партия ошиблась, ой забыл она не ошибаеться. Просто так убили то ли 13 то ли 20 человек, пока настоящего поймали. Расстреляли ни в чём не виноватых людей.
И в алтайском крае нечто подобное имело место быть.

растреливали то не простых святых ангелов а тоже уголовников

ваще нельзя сравнивать совковое время и коррумпированость сегодня

Весёлый Молочник
24.12.2008, 20:43
Для тебя нет разницы за что человека растреливать? За воровство тушёнки или за серийное убийство кучи народа?
Для меня страшная дикость обвинять и убивать человека за то чего он не делал.

ColinYa
24.12.2008, 20:57
думаешь по подозрению в том человек профессор наук ловили?
и не надо на меня указывать

Fanat_Azgara
24.12.2008, 21:02
В Советское время на лево и на право смертную казнь раздавали, теперь решили отказаться от этого. Слишком много злоупотреблений, дал взятку и казнили твоего врага, дал взятку, с тебя обвинения сняли.
Затем его тело пожирал лично бессменный председатель КГБ Берия(который лично же и расстреливал) потом искали всех его родственников, чтобы отправить на 30 лет в ГУЛАГ(где их расстреливали)

ColinYa
24.12.2008, 23:41
Затем его тело пожирал лично бессменный председатель КГБ Берия(который лично же и расстреливал) потом искали всех его родственников, чтобы отправить на 30 лет в ГУЛАГ(где их расстреливали)

нет детей отправляли в секретные лаборатории КГБ где из них делали киборгов (красныс серпом и молотом на лбу и размахивающим калашниковым и водка как лекарство)

halan
25.12.2008, 09:51
к теме: госдума выхолостила закон Медведева о коррупции - из него убрали положения о декларации доходов родственников высших чиновников

Al_Dl
25.12.2008, 12:02
к теме: госдума выхолостила закон Медведева о коррупции - из него убрали положения о декларации доходов родственников высших чиновников

Ну так, это столькож выявится...
ктож такое допустит...

Bugager
26.12.2008, 20:16
без этого пункта этот закон уже бесполезный

pavigo
27.12.2008, 03:57
к теме: госдума выхолостила закон Медведева о коррупции - из него убрали положения о декларации доходов родственников высших чиновников
Интересно что за источник у вас
у меня абсолютно противоположная информация.

Государственная Дума приняла пакет антикоррупционных законов

В пятницу, 19 декабря в третьем заключительном чтении Государственная Дума приняла предложенный президентом антикоррупционный пакет, состоящий из 4 документов.

В соответствии с принятыми законами, после ухода с государственной службы в течение двух лет чиновник имеет право работать в коммерческих и некоммерческих структурах только с согласия специальной комиссии по соблюдению требований к служебному поведению государственных гражданских служащих РФ. Законы так установили, что граждане РФ, иностранцы и лица без гражданства несут уголовную, административную, гражданско-правовую и дисциплинарную ответственность за коррупцию. Ответственность за коррупционные правонарушения также была установлена и для юридических лиц.
Законы установили обязанность чиновника предоставлять работодателю сведения о своих доходах, имуществе и обязательствах имущественного характера, а также обязанность предоставлять сведения о доходах, имуществе и обязательствах членов его семьи. В соответствии с утвержденными законами, основные направления государственной политики в сфере борьбы с коррупцией определяет президент РФ.
http://www.stopcorruption.ru/item_774.htm

Рейтер тоже не пишет об исключении этой нормы. http://ru.reuters.com/article/topnews/idrumse4bi1zz20081219?sp=true
И даже http://www.newsru.com/russia/17dec2008/antikorr.html упоминает только об этом.
Медведев назвал правильным отказ от нормы об обязанности государственных и муниципальных служащих "доносить на коллег".
Увольнение грозит и в случае, если были даны заведомо ложные сведения о доходах и имуществе членов семьи, к которым причисляются супруга (супруг) и несовершеннолетние дети.


Президент считает, что расширять перечень лиц, которые должны сдавать декларации об имуществе и доходах вместе с госслужащими, не следует, вполне достаточно ограничиться женой (мужем) и несовершеннолетними детками.
http://www.kursor.ru/article.aspx?id=11735

Fanat_Azgara
27.12.2008, 17:13
Кстати.
Взятки до 3000 рубелй разрешили :)

Al_Dl
27.12.2008, 19:33
Кстати.
Взятки до 3000 рубелй разрешили :)

Уж пусть лучше сразу публикуют тарифы :)

Orzi
30.12.2008, 12:18
Если бы за взятки отрубали руки, то у нас не осталось бы гаишников =)

Bugager
02.01.2009, 02:30
Если бы за взятки отрубали руки, то у нас не осталось бы гаишников =)

остался бы один Николай Лаптев из Вологды:)

Весёлый Молочник
02.01.2009, 11:53
В комсомольской правде публиковали. =)

Весёлый Молочник
02.01.2009, 15:29
Я просто сказал об источнике, откуда взято. Не плохо бы и указывать самому об этом.
Хотя надо было сказать ещё к какой дате это было приурочено.
Было бы ещё здорово рассказать об братьях Даллес, кстати фамилия в газете его не правильно была написана.

lsmod
02.01.2009, 16:16
Относительно этих "планов Даллеса" у меня сомнения есть, насколько всё это действительно имело место быть, или весь "план" сочинён был в кабинете где-нибудь на Лубянке в 19[6|7][0-9] году для распространения в правдивой советской печати.

Это не утверждение - именно сомнения.

lsmod
02.01.2009, 16:45
Ага, olden, спасибо, почитаю.

С другой стороны источник тоже напоминает о Лубянке, да? :) Шучу.

zhar
02.01.2009, 17:20
с одной стороны, осуждаете действия "заморских" представителей элиты, а теперь цитируете целые "планы" нео-консерваторской группы пропаганды, этих самых "заморских" деятелей. Вы как-нибудь определитесь.
Послевоенное время было настолько накаленной и параноидальной, что целые министры из окон выбрасывались.

Весёлый Молочник
02.01.2009, 18:22
Что то я сомневаюсь, что над этим же гаишником в СССР не посмеялись бы. По моему это очевидно в любые времена - не взял, значит дурак. =)
Имеется ввиду рядовой человек про себя, а не муть по телевизору.
Заметьте над этим гаишником по телевизору никто не смеялся, а расхваливали. =) Прямо как поступили бы в СССР.

lsmod
02.01.2009, 20:23
olden, прочитал. Не убедительно.

Пока не будет опубликован некий первоисточник (доклад закрытый, выдержка из дневника Даллеса, листок отрывного календаря с записями, которым он ж*пу подтёр - неважно), пока некий достоверный и однозначно атрибутированный первоисточник опубликован не будет - так этот "план Даллеса" и останется на уровне конспирологических гипотез.

Разумеется, ИМХО.

Fanat_Azgara
03.01.2009, 00:36
Странно, да.
Даллас придумал план, который вроде как реализовали.
Но почему-то его уволили из цру.

Uncle_Sam
03.01.2009, 03:40
Но почему-то его уволили из цру.

И почему то тот кто его уволил получил пулю в голову.

Bugager
03.01.2009, 03:49
все-таки конспирология дело тонкое, как ни печально по-моему америкосы достигли своей цели выраженной в Плане Даллеса. HAARP, План Даллеса, Убийство Джона Кеннеди, Филадельфийский Эксперимент все это конспирология или же часть Теории заговора

Аццкий Сотона
04.01.2009, 13:30
за всем присходящим в мире стоит комитет 300 - потомки древнеегипетских жрецов, придумавших все мировые религии и выбравшие евреев в качестве отвлекающего фактора и одного из рычагов влияния на мировую историю.

pavigo
15.01.2009, 03:28
Китай объявил войну с коррупцией.
с начала реформ в первые 24 года было зафиксировано порядка 100 случаев.
За последние 8 лет количество фактов коррупции увеличилось в 3000 раз.
около 50 чиновников признавшихся в корупции и добровольно сдавших взятки были амнистированы.
Уже второй мэр Пекина арестован за взятки и угроза расстрела не помогает что то.

halan
15.01.2009, 09:22
За последние 8 лет количество фактов коррупции увеличилось в 3000 раз.
... и угроза расстрела не помогает что то.увеличение скорее всего связано с двумя причинами: 1) появились новые возможности для коррупционных сделок - раньше и предпринимателей то не было (а они скорее всего и являются основным условием и одновременно мишенью взяточников), или они были тощие и их было мало 2) улучшилась выявляемость.
Расстрел оно конечно страшно, но какой китаец (хехе) не любит быстрой езды?

Весёлый Молочник
15.01.2009, 12:29
Скорее всего второе.
А в России давно уже якобы "война" с коррупцией идёт. Жертв что то не видно, одни козлы отпущения, а главные виновники на свободе и при должностях.

Fyl
15.01.2009, 13:34
Скорее всего второе.
А в России давно уже якобы "война" с коррупцией идёт. Жертв что то не видно, одни козлы отпущения, а главные виновники на свободе и при должностях.

глаза раскрой, если не видишь, сам же запостил тему про мин молодежи

Весёлый Молочник
15.01.2009, 14:03
Им ничего не будет, ни тюрем ни расстрела как в Китае. Их даже не снимут с должности.

Fyl
15.01.2009, 16:06
Им ничего не будет, ни тюрем ни расстрела как в Китае. Их даже не снимут с должности.

уже сняли ведь и губернаторов снимали и мэров по всей стране, почему опять врешь?

Весёлый Молочник
15.01.2009, 16:53
Ага, Михальчук вор - сейчас губернатор Архангельской области. =)

Fyl
15.01.2009, 18:36
Ага, Михальчук вор - сейчас губернатор Архангельской области. =)

и что он украл?

Весёлый Молочник
15.01.2009, 20:13
Дело же на него заводили, не уж то забыл? Да и без этого ясно что воровал. Как Путин лично его назначил губернатором, сразу дело закрыли.

Fyl
15.01.2009, 23:30
Дело же на него заводили, не уж то забыл? Да и без этого ясно что воровал. Как Путин лично его назначил губернатором, сразу дело закрыли.

какое дело? неприпомню

Весёлый Молочник
16.01.2009, 16:15
Хех, так вспомни. С чего это он ушёл с поста мера? Хотя грозился, что не уйдёт. Как раз из за этого дела.

Fyl
16.01.2009, 18:12
Хех, так вспомни. С чего это он ушёл с поста мера? Хотя грозился, что не уйдёт. Как раз из за этого дела.

Я понял что ушел из за терок со Штыровым. Да и засиделся, было видно что уже ему надоело, уровень пройден )