Просмотр полной версии : Величие Америки рухнуло
Величие Америки рухнуло и раскололось на куски ("The Observer", Великобритания)
Мировой финансовый кризис приведет к падению США подобно тому, как падение Берлинской стены привело к падению Советского Союза. Эра гегемонии США закончилась
Джон Грей (John Gray)
Наши с вами взгляды прикованы к рушащимся рынкам, но катастрофа, которую мы переживаем, далеко не сводится к одному финансовому кризису - каким бы серьезным он ни был. На наших глазах происходят глобальные тектонические подвижки исторического масштаба: необратимо меняется соотношение сил в мировой политике. Эра мирового лидерства Америки, начавшаяся после Второй мировой войны, подошла к концу.
Конец господства Америки виден хотя бы по тому, как президент Венесуэлы Уго Чавес (Hugo Chavez) дразнит великую державу, открыто смеется над ней и остается безнаказанным. Однако есть и другие, куда более яркие признаки падения авторитета Америки на мировой арене. Национализировав важнейшие элементы своей финансовой системы, США попрали собственное кредо свободы рынков и позволили странам, где рынки полностью контролируются государством, восторжествовать. Последние события будут иметь не менее далеко идущие последствия, чем падение Советского Союза; разрушена самая схема работы правительства и экономики.
С тех пор, как закончилась 'холодная война', каждое американское правительство, сколько бы их ни было, считало себя вправе поучать остальные страны на тему грамотного финансового менеджмента. Таким странам, как Индонезия, Таиланд и Аргентина, а также ряду стран Африки пришлось расплачиваться за кредиты Международного валютного фонда урезанием бюджетов и глубокой рецессией (решение о кредитах принималось под воздействием ортодоксальной американской экономической школы). Китай подвергался особенно жестким нападкам со стороны США за слабость финансовой системы, но, с другой стороны, экономические достижения этой страны в значительной степени основаны на презрительном игнорировании рекомендаций западных стран - в конце концов, разоряются сейчас отнюдь не китайские банки. Весьма символично, что в тот самый день, когда китайские астронавты вышли в открытый космос, министр финансов США в фигуральном смысле был вынужден встать на колени.
Америка все время требовала от других стран, чтобы они вели дела по их правилам, но при этом для самой Америки правила были одни, а для прочих стран - другие. Все последние годы США одной рукой бичевали страны, ведущие (с их точки зрения) неразумную финансовую политику, а другой - занимали все больше и больше денег, пытаясь покрыть убытки от снижения налогов и оплатить колоссальные военные расходы. А теперь будущее американской экономики зависит от тех самых стран, которые отказались строить капитализм по американской модели, ведь только их инвестиции могут обеспечить жизненно необходимый казне приток иностранного капитала.
Министр финансов Хэнк Полсон (Hank Paulson) и глава федеральной резервной системы Бен Бернанке (Ben Bernanke) на скорую руку подготовили несколько планов спасения финансовых институтов США, но не так важно, какой из них будет приведен в исполнение, - важно то, какие последствия эта операция будет иметь в отношении положения США на мировой арене. В конгрессе сейчас ведется много популистской болтовни насчет того, что во всем виноваты жадные банкиры, но эта болтовня служит лишь средством отвлечения внимания от подлинных причин кризиса. Ужасающее состояние финансовых рынков США объясняется тем, что американским банкам было позволено работать в условиях тотальной свободы, созданных теми же самыми конгрессменами. Так что ответственность за катастрофу несет политическая элита Америки, опрометчиво взявшая на вооружение примитивную идеологию, основанную на дерегулировании.
В сложившихся обстоятельствах единственным способом спасти рынок от катастрофы является существенное расширение роли государства. Следствием подобной меры, однако, будет дальнейшее повышение зависимости Америки от новых великих держав. Федеральное правительство собирается влезть в еще большие долги; многие кредиторы полагают (небезосновательно), что долги эти никто никогда не выплатит. У правительства может возникнуть соблазн потопить долги в волне инфляции - но тогда сами кредиторы потерпят большие убытки. Итак, в сложившихся обстоятельствах, будут ли правительства стран, собирающихся массово скупать американские ценные бумаги (Китай, страны Персидского залива, Россия, например), готовы и дальше поддерживать доллар в качестве мировой резервной валюты? А что, если эти страны решат воспользоваться шансом и сдвинуть мировой баланс экономической мощи в свою пользу? Так или иначе, решать судьбу Америки будет не Америка, а кто-то другой.
Часто бывает так, что империи гибнут из-за войн и долгов. Такова была судьба Британской империи - после первой мировой войны денежные дела страны пошли скверно и уже не пришли в порядок. То же можно сказать и о Советском Союзе: поражение в афганской войне и экономическое бремя 'гонки вооружений', когда Советы пытались найти противовес технически несовершенной, но блестяще продуманной с политической точки зрения программе 'звездных войн' Рональда Рейгана (Ronald Reagan). А Америка, как бы она ни настаивала на своей исключительности, ничего исключительного собой не представляет. Иракская война и кредитный кризис фактически нанесли смертельный удар американскому лидерству. Экономика США еще некоторое время останется крупнейшей в мире, но, когда кризис пройдет, именно новые великие державы выкупят то немногое, что останется целым посреди обломков финансовой системы США.
Уже несколько недель ведутся разговоры об экономическом апокалипсисе. Однако это отнюдь не означает, что капитализму пришел конец. Паника в Вашингтоне сигнализирует лишь о том, что пришел конец одному из видов капитализма: его странноватой и крайне нестабильной разновидности, существовавшей в Америке последние двадцать лет. Эксперимент с финансовым сверхлиберализмом окончился крахом. Крах этот будет чувствоваться повсеместно, однако лучше всех с его последствиями справятся те страны с рыночной экономикой, которые отвергли насаждаемую Америкой политику дерегулирования. Великобритания, добровольно превратившаяся в подобие гигантского хеджевого фонда, скорее всего, пострадает особенно сильно.
Горькая ирония последних двух десятилетий состоит в том, что сразу же после падения коммунизма возникла очередная утопическая идеология. В Америке и Великобритании (а в меньшей степени - и в других западных странах) господствующей философией стало нечто вроде рыночного фундаментализма. Итог - гибель американской системы - вполне предсказуем. Подобно гибели советской системы, это событие будет иметь огромные геополитические последствия. Конечно же, предстоит неизбежное 'затягивание поясов'; скорее всего, оно будет резким, а не постепенным, и скверно продуманным.
Взрывы, подобные тому, который происходит у нас на глазах, не похожи на взрывы в замедленной съемке, часто встречающиеся в фильмах. Как и в жизни, взрывы происходят стремительно и хаотично, возникает масса побочных эффектов. Рассмотрим пример Ирака. Результатом относительного успеха операции, достигнутого путем подкупа иракских суннитов и игнорирования этнических чисток, стало относительное же спокойствие в отдельных районах страны. Однако неизвестно, сколько еще продлится это спокойствие, учитывая, что Америке уже не под силу сохранять военные расходы на прежнем уровне.
Уход Америки из Ирака будет означать, что в конфликте победил Иран. Как отреагирует на это Саудовская Аравия? Попытается ли Америка помешать Ирану завладеть ядерным оружием при помощи военной силы? Китайцы до сих пор не высказались по поводу происходящего. Не осмелеют ли они и не попытаются ли заявить о себе с позиции силы? Или же они молча продолжат вести свою осторожную политику 'мирного подъема'? Очевидно одно: Америка все быстрее и быстрее теряет силу. Пример Грузии показал: Россия способна перекраивать геополитическую карту мира, оставляя Америке роль бессильного наблюдателя.
За пределами США почти все давно осознали, что в результате глобализационных процессов новые экономики, развиваясь, подтачивают американское господство. Предполагалось, что процесс этот будет идти постепенно и займет несколько десятилетий или даже несколько поколений. Теперь все более очевидно, что эти взгляды были ошибочными.
Раздув величайший в истории человечества пузырь, американская политическая элита теперь, похоже, не осознает масштаба созданных ею же проблем. Злопамятные, воинственные политиканы чересчур заняты междоусобной борьбой, чтобы осознать простую вещь: Америка больше не господствует в мире. Мир изменился, а они этого не замечают. Америка теперь - лишь одна из нескольких сильнейших стран мира, будущее ее неопределенно, и не в ее силах как-то повлиять на него.
:CKOMOPOX1
сша развалится через 30 лет
откуда такая точность, или тебе передался дар какого-нибудь предсказателя? Хорош флудить, а ?
сша развалится через 30 лет
Зря ты так. США более стабильная страна, чем, например, РФ. Если США и развалится в ближайшие 100 лет, то только после того как РФ уже не будет существовать в течение 80 лет. Я давно и внимательно наблюдаю за политической обстановкой на этой планете и могу сказать, что по нашим оценкам, США самая на данный момент стабильная во всех отношениях страна среди всех более или менее значимых государств.
Зря ты так. США более стабильная страна, чем, например, РФ. Если США и развалится в ближайшие 100 лет, то только после того как РФ уже не будет существовать в течение 80 лет. Я давно и внимательно наблюдаю за политической обстановкой на этой планете и могу сказать, что по нашим оценкам, США самая на данный момент стабильная во всех отношениях страна среди всех более или менее значимых государств.
Она была стабильна 10 лет назад имела профицитный бюджет, инфляция в 2 раза ниже и рост ВВП был и много чего положительного.
За 10 лет все становилось хуже и хуже.
Сегодня дефицит бюджета за полмиллиарда долларов перевалил. Госдолг за 10 триллионов. инфляция 10-12%. Чем они будут соцпрограммы финансировать и т.д.? дальше кредиты брать? налоги увеличивать? На что военные базы за границей содержать?.
МВФ - в 2011 экономический рост увеличится в большинстве стран кроме США. В США продолжится эк/ кризис.
Сравни великую депрессию и сегодняшний кризис.
1929г. обвал на биржах, экономика упала до уровня 1911 г. фин. вливания Гувера не помогают. Потом Новый курс Рузвельта и так до 1934. с 1935 по 1937 идет рост до уровня 1929 года. и в 1939 опять обвал на биржах и США упали до уровня 1929года. И вторая мировая спасает США весь мир вкладывает деньги в их экономику.
В ближайшие 5 -10 лет третья мировая не предвидится.
ПС.
Я тоже давно наблюдаю если со школы считать когда голос америки слушал то с конца семидесятых получается. Тоже думал что рай на земле это США а только в 90х понял что к чему.
Что вы все заладили про их госдолг в 10 трлн. дол. Это мелочь для США, кто бы что ни говорил. И кредитовать их будут даже когда долг составит 20 и 30 трлн. дол. и больше. Потому что если не будут, самим хуже будет. Не потому что Пендостан начнет их бомбить, а из тех же финансовых соображений. То есть я что хочу сказать: обанкротиться могут только такие страны как Буркина-Фаса, Бурунди, Гаити и т.д., а такие страны как США обанкротятся только тогда, когда обанкротится весь мир. Или должно случиться что-то совсем невероятное. Например, когда весь мир вдруг станет абсолютно полностью игнорировать все американское, как будто США никогда в мире не существовали и не существуют, как будто на их месте сейчас множество гаитиобразных маленьких стран. Согласитесь, это бред. Тот бред, который вам кажестся вполне реальным. То есть вы бредите, товарищ Павиго.
Uncle_Sam
16.10.2008, 13:35
я что хочу сказать: обанкротиться могут только такие страны как Буркина-Фаса, Бурунди, Гаити и т.д., а такие страны как США обанкротятся только тогда, когда обанкротится весь мир.
Согласитесь, это бред.
Лично я согласен. Бред.
Вон даже такой прожженый спорщик ункл сам сам со мной согласен
Uncle_Sam
16.10.2008, 13:47
Вон даже такой прожженый спорщик ункл сам сам со мной согласен
РЖУНИМАГУ ))))
Что вы все заладили про их госдолг в 10 трлн. дол. Это мелочь для США, кто бы что ни говорил. И кредитовать их будут даже когда долг составит 20 и 30 трлн. дол. и больше. Потому что если не будут, самим хуже будет. Не потому что Пендостан начнет их бомбить, а из тех же финансовых соображений. То есть я что хочу сказать: обанкротиться могут только такие страны как Буркина-Фаса, Бурунди, Гаити и т.д., а такие страны как США обанкротятся только тогда, когда обанкротится весь мир. Или должно случиться что-то совсем невероятное. Например, когда весь мир вдруг станет абсолютно полностью игнорировать все американское, как будто США никогда в мире не существовали и не существуют, как будто на их месте сейчас множество гаитиобразных маленьких стран. Согласитесь, это бред. Тот бред, который вам кажестся вполне реальным. То есть вы бредите, товарищ Павиго.
Ваши убеждения строятся на вере можно сказать на фанатизме.
А игнорировать законы экономики, это тоже что игнорировать закон Ньютона так что как раз то что вы пишете является полнейшим бредом.
Судьба США это максимум Великобритания по влиянию в мире.
Весёлый Молочник
16.10.2008, 14:19
Кто даёт в долг США? =) Не они ли сами себе в долг дают?
Ответь на это pavigo.
Я атеист. Я не верую. Вот вы да, верите в темное будущее США и в светлое будущее РФ. Хотя все признаки обратного очевидны. Не понимаю, почему вы этого не осознаете. Может быть, ваши глаза зашорены слепым псевдопатриотизом или даже просто верой, что вы-то не можете жить в стране, которая развалится как карточный домик в скором будущем, которая пректратит свое существование как когда-то Великое княжество Литовское или Речь Посполитая. США всего 200 лет, еще столько же могут протянуть, в отличие от РФ. Потом, согласен, США могут сдать позиции, но в ближайшие 500 лет США всегда будут впереди РФ, не смотря на жалкие потуги федералистов догнать и обогнать "португалию".
Весёлый Молочник
16.10.2008, 14:39
На эту тему есть очень много интересных работ.
Абсолютно все империи на земле существовали не больше 1000-1100 лет.
А. Тойнби и Л. Гумилёв ещё подсчитали когда Россия канет в лету.
Cujoko
Это не скоро, но закат уже близок.
Uncle_Sam
16.10.2008, 16:43
На эту тему есть очень много интересных работ.
Абсолютно все империи на земле существовали не больше 1000-1100 лет.
А. Тойнби и Л. Гумилёв ещё подсчитали когда Россия канет в лету.
Cujoko
Это не скоро, но закат уже близок.
Хммм... я, конечно, догадывался, что Молочник скрыто симпатизирует России. Но чтобы до такой стпени... Ведь не стесняется величать ее Империей. Наверное даже pavigo такое в голову не придет.
Кто даёт в долг США? =) Не они ли сами себе в долг дают?
Ответь на это pavigo.
половину из всего долга они должны китайцам:005:
Весёлый Молочник
16.10.2008, 17:56
А вторую половину сами себе. =)
Белый дом агитировал за республиканцев на бюджетные средства
Американская администрация тратила деньги налогоплательщиков на агитацию в пользу республиканцев. Об этом, как сообщает Bloomberg, идет речь в черновом варианте доклада, который готовится в Конгрессе.
Как говорится в докладе, в ходе избирательной кампании 2006 года, когда в США проходили промежуточные выборы в Конгресс, министры администрации Джорджа Буша побывали на более чем 300 общественных мероприятиях, чтобы помочь кандидатам-республиканцам.
В частности, министр торговли Карлос Гутьеррес (Carlos Gutierrez) посетил 59 мероприятий, бывший министр сельского хозяйства Майк Джоанс (Mike Johanns) - 38, а министр труда Элейн Чао (Elaine L. Chao) - 25. Во многих случаях администрация экономила деньги партийной кампании и использовала бюджетные фонды.
нелигитимный властитель ведет амеров к краху:005:
индексы США претерпели максимальное падение за 20 лет
Американский фондовый рынок закрылся в глубоком минусе, совершив максимальное в процентном отношении падение с момента исторического краха в 1987 году. Индекс Dow Jones упал на 7,87 процента до 8578 пунктов. Еще значительнее упал NASDAQ - на 8,47 процента до отметки 1628 пунктов. Что касается индекса S&P 500, то его результаты стали наихудшими - показатель широкого рынка рухнул на 9,03 процента, составив 908 пунктов.
Кроме того, индекс промышленного производства, рассчитываемый резервным банком Нью-Йорка, рухнул до -24,6 пункта, что является минимумом с момента начал измерений показателя.
Рынок акций в Европе продемонстрировал не намного лучшие показатели. Беспокойство инвесторов по поводу глобальной рецессии обвалило немецкий индекс DAX на 6,49 процента до 4862 пунктов, французский CAC 40 - на 6,82 процента до 3381 пункта, а британский FTSE - на 7,71 процента до 4080 пунктов.
Японский фондовый индекс Nikkei на торгах 16 октября рухнул более чем на 10 процентов до отметки в 8558,14 пункта вслед за обвалом фондового рынка США. Об этом сообщает Bloomberg. Сводный индекс азиатского региона MSCI потерял 7,8 процента.
Южнокорейский индекс Kospi снизился на 9,2 процента, после того, как рейтинговое агентство S&P заявило, что может понизить рейтинги крупнейших банков страны, испытывающих трудности с рефинансированием долгов. Индекс гонконгской биржи потерял 7,6 процента.
всвязи с глобальной национализацией гос властями разных стран своих комерческих банков, создается впечатление что все двинулись в направлении коммунизма )))
но факт остается фактом, основной лозунг амеров, о невмешательстве государства в экономику, оказался очередным блефом и мифом, который использовался только ради фашистко-захватнических интересов в отношении независимых государств и народов.
Кто даёт в долг США? =) Не они ли сами себе в долг дают?
Ну не совсем так. Ты наверно сам знаешь кто уже около века даёт в долг США.
Весёлый Молочник
17.10.2008, 11:16
ФРС - а это структура по сути создана США и для США.
Они печатают доллары ничем по сути не обеспеченые, так что их долги точно такие же дутые как и сами доллары. Просто бумага.
Uncle_Sam
17.10.2008, 11:30
ФРС - это структура по сути создана для США.
Насколько же неисчерпаема человеческая глупость... или же упрямство.
Весёлый Молочник
17.10.2008, 11:32
А вот не хорошо чужие слова менять, я такого не говорил. =)
Не буду больше отвечать тебе ибо Насколько же неисчерпаема человеческая глупость... или же упрямство. С такими неадекватными и попросту тупыми людьми спорить бессмысленно.
Uncle_Sam
17.10.2008, 11:45
ФРС - а это структура по сути создана США и для США.
ФРС - это структура по сути создана для США.
Хммм... по мнению молочника тут есть существенные смысловые отличия.
И после этого он заявляет:
С тупыми людьми спорить бессмысленно.
Хотя он прав...
10 трлн. дол. для США - мелочь. Они вообще могут вечно с таким долгом жить и не тужить.
Uncle_Sam
17.10.2008, 11:55
Они вообще могут вечно с таким долгом жить и не тужить.
Удивительно. На глазах у всего мира заканчивается сама вечность.
Удивительно. На глазах у всего мира заканчивается сама вечность.
А попробуй не ерничать и говорить по существу. А то я тоже на каждый твой коммент могу таким пространными фразами отвечать, что ты повешаешься.
P.S. И не надо мне напоминать, что надо писать "повесишься".
(настроение скверное, флудеры рулят)
Uncle_Sam
17.10.2008, 12:52
А попробуй не ерничать и говорить по существу.
А разве крах "вечности" не существенен? Вы его не замечаете?
если в США будет просто крах, то у нас будет просто охрененный крах!!! американцы хитрые они вылезут с этих долгов и экономического краха, а такая страна как наша опять упадет в пучину революций, нищеты, упадка.
Uncle_Sam
17.10.2008, 13:17
американцы хитрые они вылезут с экономического краха, а такая страна как наша опять упадет в пучину революций,
Это небось потому, что у нас в ДНК не развит ген хитрости.
американцы хитрые они вылезут с этих долгов и экономического краха
Объявят кому нить войну, вот и все=) Благо, "осей зла" хватает.
Uncle_Sam
17.10.2008, 13:24
Объявят кому нить войну, вот и все=)
Вроде 8 августа уже объявляли... правда неофициально.
если в США будет просто крах, то у нас будет просто охрененный крах!!! американцы хитрые они вылезут с этих долгов и экономического краха, а такая страна как наша опять упадет в пучину революций, нищеты, упадка.
по себе не суди, если ты считаешь себя неполноценным и ущербным то не надо говорить что вся страна такая:005:
ФРС - а это структура по сути создана США и для США.
Не так всё просто. ФРС создана отнюдь не правительством США. Законопроект о создании Центробанка продвинули банкиры через своего человека в конгрессе ещё в начале прошлого века, они руководствовались не благими намерениями, а тупо хотели контролировать денежные потоки страны, а в итоге и всего мира.
по себе не суди, если ты считаешь себя неполноценным и ущербным то не надо говорить что вся страна такая:005:
не надо иметь семи пядей во лбу чтобы понять что мы отстаем от США во всем!
Uncle_Sam
17.10.2008, 15:48
не надо иметь семи пядей во лбу чтобы понять что мы отстаем от США во всем!
И правда во всем. Даже в кризисе. Только вот что интересно - догоним, нет?
Вроде 8 августа уже объявляли... правда неофициально
omg O_O как это ? и скем это ?
omg O_O как это ? и скем это ?
грузия же "напала" на ю. осетию. может это имел ввиду=)
omg O_O как это ? и скем это ?
Вы меня пугаете.
Good bye, America
Прожив 23 года в США и 45 предыдущих лет в СССР, я с ужасом начал замечать поразительное сходство многих общественно-политических явлений в этих двух странах. В последние три-четыре года мне стало ясно, что Америка строит у себя коммунизм, пока еще не замечая этого.
Та самая демократия, которая стала основой богатства и могущества этой страны и которая в течение 220 лет была образцом государственного устройства, на моих глазах превращается в то, чему и нет названия. Впрочем, есть. Диктатура. Но не пролетариата, а бессовестного, наглого и бездарного меньшинства.
Это меньшинство поддерживается теперь все большим количеством американцев, которых идеологически оболванивают голливудские либералы, лидеры черного населения и бездарные университетские профессора. Без поддержки большинства коммунизма не построишь. Точно так писал Федор Шаляпин о большевизме: "Равенство привело к принижению всякого, кто смеет поднять голову выше уровня болота".
Исчезновение героя
Идет выпускной акт в университете. Вручают дипломы. И кто же, вы думаете, был самым знаменитым в этот вечер? Отличник-выпускник? Начинающий молодой ученый? Человек, известный всему университету своим талантом? Нет. Восторженный прием и речи относились к 28-летней негритянке, учившейся в университете 10 лет вместо четырех и с трудом, с общественной помощью набравшей минимум баллов, чтобы получить диплом бакалавра. (Замечу, что средний студент делает это при желании и за три года.) Кто же она? Почему такой восторг и почет? Вот ее краткий послужной список. Мать троих детей, никогда не имевшая мужа, бывшая наркоманка и алкоголичка, частый визитер кутузки. Она много раз бросала непосильное при такой жизни и интеллекте учение. Столько же раз водворялась обратно различными благотворительными и правозащитными организациями. Эта женщина является отражением всей современной американской идеологии.
Благополучное американское общество, точно как когда-то русское, заболело чувством вины перед "меньшей братией". От героев Джека Лондона, на примере которых воспитывались поколения американцев, оно повернулось теперь к социальной помойке, из которой и черпает представление о том, "делать жизнь с кого". Стыдно быть успешным, стыдно быть нормальным. Нельзя ****а назвать ****ом, идиота - идиотом, гомосека - дефективным. Нельзя черного назвать черным, белого - белым, и Боже упаси заговорить о том, что не все равны, не все одинаково талантливы, не все одинаково полезны для общества.
Куда делся американский герой - стойкий, работящий индивидуалист, надеющийся только на себя? Герой, до изнеможения работающий и знающий, что выживает сильнейший? Ведь именно эти люди создали самую богатую и мощную страну в мире. Именно такие люди 200 лет тянулись в Америку со всех континентов, зная отчетливо, что тут, говоря по-русски, отнюдь не собес. Они надеялись только на себя. Увы, герои Джека Лондона, да и он сам, утекли в социальную дыру.
Что происходит в Америке? Коротко говоря, вот что. За 20 лет население страны выросло на 60 млн. человек, главным образом за счет непроизводительной части населения, к тому же обладающего непомерными аппетитами в отношении материальных благ. За это же время правительство резко увеличило минимальные заработки нижних слоев общества. Намного увеличились суммы выплат по безработице и прочие социальные блага. Резко повысился процент цветного населения. Белые теперь составляют меньшинство не только в Техасе. Сильно увеличилась социальная и правовая защита малоимущих, так же как и материальное содержание минимум 15 млн. откровенных бездельников. В результате эти слои населения стали активно вовлекаться в культурную и политическую жизнь страны. Вернее, их стали вовлекать туда различного рода политические дельцы и представители масс-медиа для собственного продвижения во власть.
В Америке медленно происходит то, что в России в 1917 году произошло внезапно. Эти слои общества не способны понять, куда их и всю страну ведут агрессивные и бессовестные политики, которые, точно как большевики, обещают им светлое будущее и не далее как завтра. В результате в обеих палатах конгресса, в конгрессах штатов и прочих органах управления появились люди, единственной целью которых является знакомое нам "все отобрать и поделить". В России после 1917 года все стали равны, причем дворник или монтер, как известно из Зощенко, оказались намного равнее тенора в оперном театре. И в США сегодня вся идеология и пропаганда направлены снедаемыми чувством социальной вины журналистами, гуманитариями и телевизионщиками именно на установление того же равенства.
Суды и закон все время на стороне "человека с улицы". Болеет он от чрезмерного курения - отвечает за это вплоть до разорения табачная компания. И это при том, что вот уже более 30 лет на всех табачных коробках написано, что курение может вызывать заболевания вплоть до рака легких. Обжигается тот же "несчастный" в кафе горячим кофе из собственной чашки - штраф до 1,2 млн. долл. по решению суда платит кафе. Растяпа не виноват - кофе слишком горячий! За слишком холодный, наверное, скоро тоже будут штрафовать.
Теперь еще одну напасть собираются решать за счет "дяди". Треть населения страны - обжоры. Их вес минимум на 50% превышает нормальный. Толстяки весом от 150 до 300 кг ходят по улицам толпами. Они не влезают в нормальные двери, кресла и больничные койки. Они болеют во много раз чаще, чем нормальные люди. Лечить их практически невозможно, очень дорого и бесполезно. И кто за это в ответе, как вы думаете? Сами обжоры? Нет. Пищевая промышленность! Правозащитные организации всерьез обсуждают вопрос, как привлечь к суду фирмы, выпускающие высококалорийную пищу. Ни у кого и в мыслях нет сказать: "Жрите поменьше". Нельзя, обжоры обидятся.
Монтеры с дипломами и без
Страна катастрофически быстро катится в пропасть полной безответственности людей и за свои действия, и за свою жизнь. Это теперь прерогатива правительства, общественности и суда. Профессор боится задать вопрос черному студенту, так как за двойкой может последовать обвинение в расизме, скандал, суд и расправа. Где прежняя свобода слова? Публично признавать за черными все мыслимые добродетели и таланты можно свободно. Поносить белых, китайцев, русских, евреев - пожалуйста. Но вот вам моя любимая логическая задачка, повергающая в столбняк всех моих либеральных знакомых. Сказать, что черным спортсменам нет равных в боксе или легкой атлетике среди других рас, - это расизм или нет? "Нет, - бодро говорит либерал. - Это правда". Ну а сказать, что среди черных нет ни одного шахматиста или минимально заметного ученого, инженера или дирижера, - это расизм? И глупый либерал тут же орет: "Расизм!" Умный либерал (такие хоть и редко, но встречаются), понимая, что попал в ловушку, оторопело молчит, подавленный собственным либерализмом.
А вот вам еще один пример существования в Америке полной свободы. Мой друг, профессор английской литературы, получил инфаркт после 6-месячного разбирательства жалобы ополоумевшей студентки-феминистки, усмотревшей в его комментариях к Шекспиру "сексизм". Что это такое - никто в Америке толком не знает, но, как и в любом идеологическом случае, важно не знание, а правильная реакция. И все знают, что сексизм - это плохо. Так же плохо, как признание за женщиной некоторых отличий от мужчины. Профессор вот уже 25 лет преподает свой предмет, он автор нескольких хороших книг и множества статей. Но накинулись на него всякие комиссии и активисты. Точно как в СССР, его стали "разбирать". Ректор с удовольствием послал бы взбесившуюся идиотку к черту и выгнал бы ее из университета. Но в этом случае суд присудил бы его к уплате крупного штрафа (в лучшем случае штраф платил бы университет), а с постом ректора и преподавательской карьерой он бы расстался навсегда.
Стало неприлично, а в социальном плане и опасно говорить, что шлюха - это шлюха, а не sex-worker, что наркоман и алкоголик отвратительны, опасны и сами виноваты в своих поступках. Попробуй скажи про гомосека что-нибудь кроме того, что он человек "нетрадиционной сексуальной ориентации". Нет более понятия о приличиях и о нецензурных выражениях, о пристойном поведении и внешнем виде. Все можно, нельзя только открыто осуждать все это. Нельзя притеснять "меньшую братию". Это она может притеснять всех. Я не утверждаю, что каждый представитель нижнего социального слоя подобен зощенковскому монтеру. Беда не в том, что его пустили в университет. Беда в том, что он, обучаемый там либеральными гуманитариями, а также в большинстве своем глупыми, малообразованными и развратными кинозвездами с экранов кино и телевидения и такими же журналистами, остается монтером и получив диплом. Он хорошо понимает, что он герой, что ему это выгодно, что и учиться-то толком не надо. Он теперь на политике себе карьеру сделает.
Ну а с настоящим монтером и того хуже. Спрос на него сегодня такой, что он уже не боится потерять работу, не дорожит своей репутацией. Людей, владеющих домами, автомобилями, моторными судами и тому подобной техникой, требующей постоянного обслуживания и ремонта, стало столько, что честных и знающих специалистов в этой области хронически не хватает, да и они уже давно предпочитают легкую жизнь, несовместимую с высоким профессионализмом. Работой теперь дорожат только высококвалифицированные специалисты: инженеры, ученые, программисты с дипломами докторов и магистров.
"Западоиды" и остальные
И еще одна запретная для открытого обсуждения в Америке тема - расовая. Я уже упомянул о том, что население страны увеличилось за 20 лет на 60 млн. человек. Минимум 15 млн. из них - неграмотные мексиканцы, пуэрториканцы и представители прочих народов Латинской Америки и Африки, столько же чернокожих американцев. Эти люди не принадлежат к европейской культуре (считай, американской), не смешиваются с белым населением нигде, кроме работы, где эта смесь чисто механическая. Они не понимают, что богатая и мощная страна, дающая им такие условия жизни, какие не снятся никому в странах их собственной цивилизации, была создана выходцами из Западной Европы. Что основана она на европейских морально-культурных ценностях, на западноевропейском, уникальном и неповторимом человеческом материале. Ведь очевидно уже сейчас, что если не продолжать эту западноевропейскую и американскую традицию, то страна быстро скатится до состояния заурядного государства, в котором по той же причине уже пребывают когда-то великие европейские страны. В Америке и до 80-х годов таких людей было немало, но количество переходит в качество. Концентрация носителей старой культуры и традиций стала угрожающе низкой.
Судите сами. Все институты европейской культуры, такие, как точные науки, передовые технологии, симфоническая и камерная музыка, опера, общедоступное высшее образование, по-прежнему являются ценностями "западоидов" (я употребляю удачный термин русского философа Александра Зиновьева). За 23 года жизни в Америке я посетил сотни симфонических концертов, оперных спектаклей и т.п. и могу сказать наверняка, что количество незападных зрителей на всех этих мероприятиях не превышает десятка человек на зал в 1500-2000 мест в любом городе страны. Среди исполнителей классики чернокожих и мексиканцев практически нет. Традиционные движения "западоидов" в защиту животных, окружающей среды так и остаются их прерогативой. А ведь уже с конца 50-х годов, то есть более 40 лет, доступ ко всем этим ценностям был открыт для меньшинств и очень поощрялся государством и обществом. Телевизионные каналы для черного и мексиканского зрителя поражают своим убожеством даже на фоне далекого от высокого интеллекта и классики остального американского телевидения.
С другой стороны, черное население Америки проявляет исключительную политическую активность. К сожалению, эта активность направлена не на всемерное освоение западных ценностей как единственного пути к достижению истинного равенства с "западоидами", а на превращение в откровенных иждивенцев, все время требующих себе социальных, экономических и политических преимуществ и добивающихся их во все более и более устрашающих масштабах. И это на фоне молчащего "западоидного" населения страны, запуганного словом "расист" до такой степени, что вместо слова "черный" давно уже говорят African American (и это после 10 поколений предшественников, родившихся в Америке!), а белый стал каким-то неизвестным Caucasian. Я всегда вспоминаю, как в конце XIX века евреям Европы предоставили равные права с христианами. Все они, почти 1800 лет не имевшие никаких прав, не мечтавшие даже о среднем образовании, ринулись в гимназии и университеты. Они сдавали экзамены так, как будто все 1800 лет только и делали, что к ним готовились! За 20-25 лет евреи стали одной из самых образованных, профессиональных и законопослушных групп населения Европы. То же происходило и в России, и в СССР, несмотря на открытый антисемитизм.
Что происходит с черным и мексиканским населением в образовании и науке? Я с 1985 года работаю на физическом факультете Хьюстонского государственного университета. Моя область - сверхпроводимость, криогеника, сверхвысокий вакуум и космическая техника. Я не преподаю, а работаю в исследовательском отделе, где большинство технических исполнителей - студенты. За эти годы я объехал с научными целями почти все престижные университеты, съезды и конференции по моей специальности. Слушал и делал доклады. Встречался с коллегами на семинарах и в неофициальной обстановке. Но ни разу не встретил я ни среди слушателей, ни среди докладчиков (их было тысячи за столько лет) ни одного черного или мексиканца. Их нет в числе студентов таких специальностей, как физика, математика, химия или механика. И это при том, что эту категорию студентов уже 20 с лишним лет буквально насильно тащат в университеты, давая им стипендии, завышая им отметки на экзаменах или создавая для них облегченную систему тестов. Теперь всерьез обсуждается на национальном уровне вопрос: а не сделать ли для них облегченные программы в школах и вузах? Не начать ли черных обучать на их далеком от правильного английского диалекте времен рабства, а мексиканцев (родившихся в Америке!) - на испанском языке? Какого качества специалистов на всех уровнях получит страна - это, похоже, мало кого интересует.
Концентрация человеческого материала, способного воспроизводить западную культуру и технологию, в Америке катастрофически снижается. Я не употребил некорректного термина "ухудшение человеческого материала" сознательно. Этот растущий количественно, но не соответствующий западной культуре качественно человеческий материал был бы очень хорош в иной, присущей ему культуре, в которой "западоид" выглядел бы абсолютным болваном. Но в культуре западной единственное, что остается им делать, - это употре***** все силы на приспособление к ней. Их же политические лидеры при потворстве идиотов-либералов делают все возможное, чтобы западную культуру приспособить к их требованиям. Последствия будут катастрофическими и для тех, и для других.
На поводу у природы
Эту статью в Америке никто бы не решился опубликовать. Затравят и черные лидеры, и белые либералы. Ведь профессор убеждает студентов, что разные народы стоят на разных ступенях одной и той же лестницы развития, тогда как очевидно, что они стоят на разных лестницах. Занимаясь всю жизнь наукой, преподаванием и историей науки, я пришел к выводу о постоянстве количества талантливых людей на земле в любые времена истории. Здесь не место для обоснования этого утверждения. Примите его как постулат и следите за выводами. Поскольку количество населения Земли растет чуть ли не по экспоненте, то точно так же падает и концентрация этих талантов в человеческой популяции. С ростом населения, особенно в цивилизованных странах, растет спрос на артистов, профессоров, журналистов, телекомментаторов и прочих деятелей культуры. При постоянстве количества талантливых людей на Земле уровень большинства этих деятелей постоянно падает и чаще всего не превышает уровня аудитории. Вследствие этого катастрофически снижается качество интеллектуальной жизни. Место Бернстайна занял Филипп Гласс, место Ренуара - Поллак, а вместо Фрэнка Синатры - поет и кривляется на сцене Майкл Джексон. То же и в науке.
Во всем этом виноваты не черные и не белые, а неумолимые законы природы. Они становятся все агрессивнее и опаснее, но что самое страшное - американское правительство давно уже идет у них на поводу. Вмешательство правительства в бизнес и в частную жизнь напоминает мне советские времена. Государство диктует, кого нужно брать на работу, государство разоряет успешные компании, проводя политику "свободной конкуренции", государство занимается типичной коммунистической уравниловкой, требуя одинаковой оплаты за одинаковую должность, государство поощряет гомосексуализм - разрушитель морали и семьи, государство следит за тем, что можно и что нельзя говорить и писать. Несмотря на то что Америка остается лучшим местом на Земле как по уровню жизни, так и по возможностям для всякого толкового человека, ее будущее, как и будущее всей западной цивилизации, внушает сегодня серьезные опасения.
Марк Зальцберг
не надо иметь семи пядей во лбу чтобы понять что мы отстаем от США во всем!
В чем то отстаем и по причине как раз таких упаднических настроений. Полагаю что ты тоже не служил? Воспитывайте в себе лидера и силу духа вы же мужики, (я так понял) как вы свою семью защитите? Если противник будет выше и сильнее вы что их бросите?
Кто даёт в долг США? =) Не они ли сами себе в долг дают?
Ответь на это pavigo.
MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES
(in billions of dollars)
HOLDINGS 1/ AT END OF PERIOD
Jul Jun May Apr Mar Feb Jan
Jul
Country 2008 2008 2008 2008 2008 2008
Japan 593.4 583.8 578.7 592.2 600.7 586.6 586. 8
China, Mainland 518.7 503.8 506.8 502.0 490.6 486.9 492.6
United Kingdom 2/ 290.8 280.4 272.5 247.8 201.1 181.1 161.9
Oil Exporters 3/ 173.9 170.4 164.3 153.9 150.8 146.1 140.9
Brazil 148.4 151.6 151.4 149.5 149.1 146.6 141.7
Carib Bnkng Ctrs 4/ 133.5 122.4 104.7 115.4 107.1 103.0 108.1
Luxembourg 75.8 88.6 80.4 84.8 92.7 83.1 68.4
Russia 74.1 65.3 63.7 60.2 42.4 38.4 35.2
Hong Kong 60.6 61.2 61.4 63.2 60.6 57.5 54.4
Switzerland 45.1 44.4 42.1 42.5 41.2 39.4 39.3
Taiwan 42.3 40.9 40.1 42.6 41.2 38.8 38.9
Norway 41.8 43.3 47.1 45.3 44.5 34.0 33.6
Germany 41.1 40.9 45.0 43.7 42.2 42.2 42.7
Mexico 36.0 42.5 40.4 38.0 38.8 36.5 35.6
Korea 35.3 36.5 38.5 40.5 40.7 41.4 42.1
Turkey 32.4 30.3 28.9 31.1 28.7 28.5 28.2
Thailand 31.8 32.4 32.8 27.9 25.7 30.5 28.9
Singapore 31.4 30.4 30.6 33.5 33.3 33.5 38.6
Canada 26.6 28.4 30.3 25.9 22.0 22.7 24.4
Netherlands 14.9 15.1 15.7 15.5 15.1 14.1 15.9
Poland 13.9 13.3 12.4 12.5 11.6 10.2 10.3
И это не полный список. Полностью можно ознакомится на сайте казначейства США.
США уже Польше должны. Видимо на установку ПРО денег нехватает.
А кредиты дают таким странам как Буркина -Фасо.
Good bye, America
В последние три-четыре года мне стало ясно, что Америка строит у себя коммунизм, пока еще не замечая этого.
я давно об этом говорю )))
и Уго поддержал )))
Президент Венесуэлы Уго Чавес посмеялся над Джорджем Бушем, который, по его словам, для выхода из финансового кризиса разрешил государству купить долю в частных банках, проводя тем самым политику настоящих левых и социалистов, передает агентство Reuters.
"Товарищ Буш, - пошутил Чавес на международной конференции по вопросам социализма, - теперь стал даже более левым, чем я". При этом Чавес напомнил, что в отношении Латинской Америки Буш почему-то проповедует принципы свободного рынка.
Но, смещаясь влево, Буш, по мнению Чавеса, в любом случае ничего не понимает в том, что происходит, "как попугай" повторяет слова своих советников и не имеет никакого представления о политике массированного государственного вмешательства в частный сектор.
Почему США сами не смогли сделать компактный ядерный реактор для установки на спутник? Видимо так обогнали что забыли как его делать. Это я аналогии с ламповми предатчиками и приемниками РЛС для самолетов провожу. Пока на миг 31 не увидили так и не поняли почему у русских РЛС на высоте 20 км не глючит. А у них микрочипы высокотехнологичные глючат.
А оказывается ставишь лампы и все ок. Что они с успехом и повторили. И ненадо с герметизаций и перепадами давления и температуры парится.
ПС.
Кстати для тех кто не в курсе почти 70% (АЛУ) микросхем в продукции Citizen российского про-ва. Россия в этом секторе успешно конкурирует с Китаем по ценам.
Почему США сами не смогли сделать компактный ядерный реактор для установки на спутник? Видимо так обогнали что забыли как его делать. Это я аналогии с ламповми предатчиками и приемниками РЛС для самолетов провожу. Пока на миг 31 не увидили так и не поняли почему у русских РЛС на высоте 20 км не глючит. А у них микрочипы высокотехнологичные глючат.
А оказывается ставишь лампы и все ок. Что они с успехом и повторили. И ненадо с герметизаций и перепадами давления и температуры парится.
ПС.
Кстати для тех кто не в курсе почти 70% (АЛУ) микросхем в продукции Citizen российского про-ва. Россия в этом секторе успешно конкурирует с Китаем по ценам.
Насчет ламп вы очень интересно упомянули. Эта байка уже давно гуляет во псевдопатриотическом обществе. Типа мол сов. инженеры такие суровые, что лампы догадались поставить, которые не глючат, а американцы ну такие тупые, что не догадались и доперли до этого только тогда, когда какой-то сов. пилот упер самолет в Японию. Эта вымысел. Советские конструкторы потому лампы использовали, потому что не было в СССР нормальных транзисторов, а американцы по простоте душевной подумали: "Как это у такой могучей страны СССР нету транзисторов? Всяко есть, значит лампы они неспроста использовали. В этом, наверное, что-то есть." Читайте книги. Ни в каком нормальном самолете после того как в США изобрели транзисторы не использовались лампы. А если использовались, то только потому, что кто-то был настолько недалек, что электронику не развивали, на кибернетику так вообще гонения устраивали, а генетику просто объявили ересью. Сами, наверное, догадаетесь, о какой стране вашего детства я пишу.
Насчет ламп вы очень интересно упомянули. Эта байка уже давно гуляет во псевдопатриотическом обществе. Типа мол сов. инженеры такие суровые, что лампы догадались поставить, которые не глючат, а американцы ну такие тупые, что не догадались и доперли до этого только тогда, когда какой-то сов. пилот упер самолет в Японию. Эта вымысел. Советские конструкторы потому лампы использовали, потому что не было в СССР нормальных транзисторов, а американцы по простоте душевной подумали: "Как это у такой могучей страны СССР нету транзисторов? Всяко есть, значит лампы они неспроста использовали. В этом, наверное, что-то есть." Читайте книги. Ни в каком нормальном самолете после того как в США изобрели транзисторы не использовались лампы. А если использовались, то только потому, что кто-то был настолько недалек, что электронику не развивали, на кибернетику так вообще гонения устраивали, а генетику просто объявили ересью. Сами, наверное, догадаетесь, о какой стране вашего детства я пишу.
Ну а на счет Citizen где комментарий.
Ну а почему в Hi-Fi усилителях и т.д стоимостью 3000 долларов лампы используют не знаете? думаете для красоты дизайна? или это тоже байка?
Если ни хрена в элетронике не смыслишь так помолчи. Качественная лампа во сто крат лучше транзистора работает.
Будущее всей западной цивилизации внушает ему опасение. Ахаха! Ржунимагу. Не, вы чо, самому Марку Зальцбергу будущее Запада внушает опасение. Марку Зальцбергу внушает, значит нам с вами всем это опасение по поводу будущего Запада должно просто напрямую в мозг транслироваться. Ахаха!
Покажи мне хоть одну супернавороченную лампу, которая будет лучше транзистора и я заткнусь. Фото дай, характеристики, хоть одну лампу покажите. Хоть одну малюсенькую лампочку, которая используется хоть в одном современном самолете, фиг с ним, хоть в одном супернавороченном современном усилителе. И я признаю, что был не прав.
Uncle_Sam
17.10.2008, 19:35
Будущее всей западной цивилизации внушает ему опасение. Ахаха! Ржунимагу. Не, вы чо, самому Марку Зальцбергу будущее Запада внушает опасение. Марку Зальцбергу внушает, значит нам с вами всем это опасение по поводу будущего Запада должно просто напрямую в мозг транслироваться. Ахаха!
Вы так говорите словно самому (!) Cujoko оно не внушает опасение, и теперь нам это не опасение должно напрямую в мозг транслироваться. Ахаха!
Messer_262
17.10.2008, 19:39
В чем то отстаем и по причине как раз таких упаднических настроений. Полагаю что ты тоже не служил? Воспитывайте в себе лидера и силу духа вы же мужики, (я так понял) как вы свою семью защитите? Если противник будет выше и сильнее вы что их бросите?
Ни-ког-да
Весёлый Молочник
17.10.2008, 19:49
MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES
(in billions of dollars)
HOLDINGS 1/ AT END OF PERIOD
Jul Jun May Apr Mar Feb Jan
Jul
Country 2008 2008 2008 2008 2008 2008
Japan 593.4 583.8 578.7 592.2 600.7 586.6 586. 8
China, Mainland 518.7 503.8 506.8 502.0 490.6 486.9 492.6
United Kingdom 2/ 290.8 280.4 272.5 247.8 201.1 181.1 161.9
Oil Exporters 3/ 173.9 170.4 164.3 153.9 150.8 146.1 140.9
Brazil 148.4 151.6 151.4 149.5 149.1 146.6 141.7
Carib Bnkng Ctrs 4/ 133.5 122.4 104.7 115.4 107.1 103.0 108.1
Luxembourg 75.8 88.6 80.4 84.8 92.7 83.1 68.4
Russia 74.1 65.3 63.7 60.2 42.4 38.4 35.2
Hong Kong 60.6 61.2 61.4 63.2 60.6 57.5 54.4
Switzerland 45.1 44.4 42.1 42.5 41.2 39.4 39.3
Taiwan 42.3 40.9 40.1 42.6 41.2 38.8 38.9
Norway 41.8 43.3 47.1 45.3 44.5 34.0 33.6
Germany 41.1 40.9 45.0 43.7 42.2 42.2 42.7
Mexico 36.0 42.5 40.4 38.0 38.8 36.5 35.6
Korea 35.3 36.5 38.5 40.5 40.7 41.4 42.1
Turkey 32.4 30.3 28.9 31.1 28.7 28.5 28.2
Thailand 31.8 32.4 32.8 27.9 25.7 30.5 28.9
Singapore 31.4 30.4 30.6 33.5 33.3 33.5 38.6
Canada 26.6 28.4 30.3 25.9 22.0 22.7 24.4
Netherlands 14.9 15.1 15.7 15.5 15.1 14.1 15.9
Poland 13.9 13.3 12.4 12.5 11.6 10.2 10.3
И это не полный список. Полностью можно ознакомится на сайте казначейства США.
США уже Польше должны. Видимо на установку ПРО денег нехватает.
А кредиты дают таким странам как Буркина -Фасо.
Странно это всё, особенно если учитывать что грузии они выделили 3 млрд, не считая1.5 млрд на армию.
Польше на армию выделили тоже дофига денег.
Какие то странные у них долги.
Ункл Сам, ахаха, ну ты отжег! Ахаха, чоткий пацан!
(Настроеное мрачнеет, флудеры все таки рулят. И меня, походу, заразили своей флудерской заразой)
Uncle_Sam
17.10.2008, 19:59
лет через 200 уж точно будет не до смеха.
Поражаюсь вашему оптимизму. Лет через 200 вы надеетесь смеяться.
Trendcatcher
17.10.2008, 20:06
Поражаюсь вашему оптимизму. Лет через 200 вы надеетесь смеяться.
Про себя я не говорил ни слова.
Uncle_Sam
17.10.2008, 20:11
Про себя я не говорил ни слова.
Как то не учел этого обстаятельства. Каюсь!
Весёлый Молочник
17.10.2008, 20:12
Обстоятельная качественная статья, мне очень понравилась. Есть над чем задуматься, слава Богу в России до такого маразма ещё не докатились, но у нас других проблем хватает, коррупция, хамство, экология и т.п.
Trendcatcher
17.10.2008, 20:22
Есть над чем задуматься, слава Богу в России до такого маразма ещё не докатились
Докатываемся по тихой ) автор затрагивает одну из самых острых тем, даже не националистическую, а расовую (т.е. проблему сосуществования различных расовых субстратов на одной территории), которую все остальные стараются избегать. Причем говорит об этом открыто, без всякой толерастности и идеологической зашерошенности, ставит перед фактом так сказать.
Странно это всё, особенно если учитывать что грузии они выделили 3 млрд, не считая1.5 млрд на армию.
Польше на армию выделили тоже дофига денег.
Какие то странные у них долги.
что странного? к каждому числу подставляй млрд. долларов
например Japan 593.4 млрд. долларов и все. вот столько должны японцам.
Весёлый Молочник
17.10.2008, 22:08
что странного? к каждому числу подставляй млрд. долларов
например Japan 593.4 млрд. долларов и все. вот столько должны японцам.
Это слишком просто, мне интересно каким образом долг образуется.
Поляки доллары печатать стали или они золото дают США? Что за долг вообще?
1. Странно, что "знатоки" уже "давно наблюдают" за экономикой США и мировым, в целом. Но про их финансовый крах стали говорить и писАть только после того, как из всех щелей МИРА вылилась такая информация. Если вы поняли "что к чему" уже в 90-ых годах, неужели думаете никакой финансист ни в самих США, ни, бог с ним, в других союзных с ними странах не понял этого хотя бы на 10 лет позже Вас? Ведь даже идиоты выбрали бы из двух зол меньшее, и отказались бы от многих глобальных операций, начавшихся уже в 21 веке...
2. Конечно, я не финансист и не политик. Но предстоящий "крах" по-настоящему осчастливил бы только Уго и Путина (со своими компаниями).
3. Если даже в США случится что-то страшное, Россия в тот же час не станет процветать. А если так, то приходится соглашаться с тем, что США руководит миром, и от них зависит будущее России в том числе...
4. Я не думаю, что России США по зубам. Не стоит обманываться :) Не ведите себя, как вечно голодные гиены африканских саванн. Когда они вдруг начинают не бояться или даже атаковать, а затем убивают одного старого, ослабившего льва, они все равно не побеждают, по большому счету. Львы - это львы.
В чем то отстаем и по причине как раз таких упаднических настроений. Полагаю что ты тоже не служил? Воспитывайте в себе лидера и силу духа вы же мужики, (я так понял) как вы свою семью защитите? Если противник будет выше и сильнее вы что их бросите?
как раз таки я служил!!! отдал два года государству, в которой, я азиат, человек второго сорта, где в столице нашей родины в Москве меня могут запросто убить свои же Россияне изза того что им не понравится моя внешность! и бить буду по морде, а не по паспорту в которой я гражданин Российской федерации!
поэтому хоть я и служил, но защищать это государство от внешнего врага не стал бы! государство где нацисты спокойно ходят по столице и правительство и гос. органы ничего не предпринимают для защиты своих же граждан от этой коричневой заразы, то думаю нафиг мне нужен патриотизм!
Покажите лампу!!!
смотри в инете или траффик жалко.
Да и мне твое признание как то побоку. А вот кровушку я тебе попью что бы полемику учился вести.
Единственный недостаток лампы перед полупроводником это габариты это тебе любой радиолюбитель скажет.
Сколько градусов цельсия нужно чтобы микросхема начала давать сбои? +5 градусов цельсия. А лампа работает и при минусовой. Делай выводы.
В Якутске ни разу иномарок с замерзшими компьютерами не видел?
О самолетиках много уже говорилось.
И мне как то паралельнл стоят сейчас лампы или полупроводники. Байка это или нет.
Факт в том что принципиального отставания. где то мы обходим где-то они естественный процесс.
Ты лучше меня на счет ядерного реактора опровергни. Вот это реальная отсталось США.
Ну что еще ,в радиофизике США отстали, пример - радар Небо-У. Гиперзвуковой беспилотник в РФ есть наука уже лет 5 применяет их для исследования верхних слоев атмосферы. А США все со своим гиперХ возятся - где реальное приминение?
ПС.
Что кроме лампы не за что зацепится в оправдание США.
фанатизм это не есть гуд.
как раз таки я служил!!! отдал два года государству, в которой, я азиат, человек второго сорта, где в столице нашей родины в Москве меня могут запросто убить свои же Россияне изза того что им не понравится моя внешность! и бить буду по морде, а не по паспорту в которой я гражданин Российской федерации!
поэтому хоть я и служил, но защищать это государство от внешнего врага не стал бы! государство где нацисты спокойно ходят по столице и правительство и гос. органы ничего не предпринимают для защиты своих же граждан от этой коричневой заразы, то думаю нафиг мне нужен патриотизм!
За это можете сказать спасибо амерам, это они насаждают в нашей стране национальную неприязнь.
И слишком преувиличивать не надо, это время прошло, разгон им дали конкретный, пересажали большинство. В Москве и Питере огромное количество якутян живут и проблем не знают.
Это слишком просто, мне интересно каким образом долг образуется.
Поляки доллары печатать стали или они золото дают США? Что за долг вообще?
постараюсь просто и кратко.
Все страны не держат такое количество долларов. А так как доллар не обеспечен золотом. США его обеспечивает честным словом. В виде Гособлигаций.
Есть такая вещь облигация по ней проценты идут. Правительство США их выпускает и продает что бы получить деньги для финансирования своего бюджета. А так как денег нехватает они продают их все больше и больше. А еще им проценты надо выплачивать.
Помнишь почему Франция вышла из НАТО вот США нехочет чтобы не что подобное повторилось.
И в один прекрасный день придется платить по этим облигациям и лет через 30 набегут проценты и сроки гашения облигаций и будет сумма которую они не потянут.
И скажут мы банкроты или отдадут заводами, портами, месторождениями и т.д
Потому что сегоднящний долг США = ВВП всего мира.
Весёлый Молочник
17.10.2008, 23:49
to Fyl
Государству нацисты пока нужны. Их руками некие личности которые стоят у них за спиной решают свои проблемы. А эти серые личности не далеко от Путина состоят. Почему? Я уже не раз приводил факты когда эти фашисты убивали не только нерусских, но ещё и своих же, то бишь русских, но защищающих права людей, выступающих против некоторых законов или вообще против Путина.
А то что их ещё не разогнали ещё раз подтверждает факт, что они нужны.
Так что не надо валить всё на США, у них смотрите какая политкоректность. Негра негром не называют.
to pavigo
Ламповые компьютеры почему сейчас не актуальны? Ты вроде так их расхвалил, а габариты у них ого какие. Первые ламповые компьютеры занимали по нескольку этажей. А были с производительностью твоего домашнего компьютера, даже проигрывают ему. =)
Насчёт долга понятно.
Франция по моему не по этой причине вышла их НАТО. Политические разногласия.
Насчёт долга США, если они объявят себя банкротом и откажутся платить, то что будет?
to Таман
Поддерживаю, пусть эти скинхеды сами и воюют.
1. Странно, что "знатоки" уже "давно наблюдают" за экономикой США и мировым, в целом. Но про их финансовый крах стали говорить и писАть только после того, как из всех щелей МИРА вылилась такая информация. Если вы поняли "что к чему" уже в 90-ых годах, неужели думаете никакой финансист ни в самих США, ни, бог с ним, в других союзных с ними странах не понял этого хотя бы на 10 лет позже Вас? Ведь даже идиоты выбрали бы из двух зол меньшее, и отказались бы от многих глобальных операций, начавшихся уже в 21 веке...
2. Конечно, я не финансист и не политик. Но предстоящий "крах" по-настоящему осчастливил бы только Уго и Путина (со своими компаниями).
3. Если даже в США случится что-то страшное, Россия в тот же час не станет процветать. А если так, то приходится соглашаться с тем, что США руководит миром, и от них зависит будущее России в том числе...
4. Я не думаю, что России США по зубам. Не стоит обманываться :) Не ведите себя, как вечно голодные гиены африканских саванн. Когда они вдруг начинают не бояться или даже атаковать, а затем убивают одного старого, ослабившего льва, они все равно не побеждают, по большому счету. Львы - это львы.
Если вы о чем то не в курсе не нужно обощать.
О проблемах экономики США писали в конце 90х в 2001 прогнозировали этот кризис в США и ошиблись на один год его ждали в 2007. Прогноз был точный все как и предсказывали началось с ипотеки.
Государства еще и политическими мотивами руководствуются они может хотели бы отказаться да невышло..
Только слепой не видит что США достали и Германию и Францию и другие страны Западной европы. только Англия им рада да прибалты
Молочник у тебя параноя насчет Путина.
Государству они не нужны, от них только вред.
Ну ваше желание стать рабами, это чисто ваше желание.
Весёлый Молочник
18.10.2008, 00:05
to Alesis
Я предсказывал мировой кризис в 2008-2011 годах. В году ммм.. 2004 вроде.
Исследование было составлено с использованием "теории длинных волн" Кондратьева, + теория пассионарности Гумилёва.
Молочник у тебя параноя насчет Путина.
Государству они не нужны, от них только вред.
Ну ваше желание стать рабами, это чисто ваше желание.
Так почему же он с ними ничего не делает? Уже целых 8 лет он с ними ничего не делает.
Сша вечно! для них это мелкий косяк который скоро закончится, от экономики сша зависит весь мир !
2 Павиго
Зато у амеров космический корабль пришельцев есть и они его изучают. Так что им на*рать, что у РФ радары чуточку продвинутее или компактные реакторы чуточку эффективее. Всяко, у них вундерваффе какое-нибудь уже есть.
to Fyl
to pavigo
Ламповые компьютеры почему сейчас не актуальны? Ты вроде так их расхвалил, а габариты у них ого какие. Первые ламповые компьютеры занимали по нескольку этажей. А были с производительностью твоего домашнего компьютера, даже проигрывают ему. =)
Насчёт долга понятно.
Франция по моему не по этой причине вышла их НАТО. Политические разногласия.
Насчёт долга США, если они объявят себя банкротом и откажутся платить, то что будет?
Бортовая РЛС это не компьютер. Это только радар передатчик и приемник.
Между компьютером и приемником или передатчиком огромная разница. Последние вычислений не делают.Им скорость вычислений не нужна им стабильность сигнала важна. И в кабину к пилоту передатчик не ставят иначе он там как в микроволновке сварится:-)
США отказали Франции в обмене 1,5 млрд долларов на золото это факт. а под каким сейчас соусом подают выход из НАТО это уже не важно.
Если США не будут платить то их имущество в других странах будут арестовывать предприятия национализировать. Никто не будет вкладывать деньги в их экономику.
Тот же Китай например.
Если по кризисологии то В США
Идет наложение нескольких различных кризисов друг на друга:
1) обычный "малый" циклический кризис перепроизводства и переинвестирования;
2) начало макроциклического спада в рамках "большой волны",
3) структурный кризис
2 pavigo
я не говорю о всех предсказываниях и всех финансистах. США сознательно пошли на это или что? или все вокруг об этом знали, а они находились в танке?
если есть ошибка в предсказании - это не предсказание, а случайность.
по-моему, обобщаете как-раз вы. и ипотеку сюда привели. ипотека в США во сто раз дольше существует, чем эти все ваши "предсказания".
Молодец, не поленился. Но задание не выполнено. "Покажи мне хоть одну супернавороченную лампу, которая будет ЛУЧШЕ транзистора". Лучше самого лучшего транзистора, естественно.
2 Павиго
Зато у амеров космический корабль пришельцев есть и они его изучают. Так что им на*рать, что у РФ радары чуточку продвинутее или компактные реакторы чуточку эффективее. Всяко, у них вундерваффе какое-нибудь уже есть.
Ну все обоснованные доводы кончились ))) начались сказки.
Молочнику, делается, законы приняты, крупные банды осуждены, недавно иностранные наблюдатели констатировали что ситуация значительно улучшилась.
2 Олден
Если не для меня, то зачем зацитировал мой коммент? Противоречишь...
2 pavigo
я не говорю о всех предсказываниях и всех финансистах. США сознательно пошли на это или что? или все вокруг об этом знали, а они находились в танке?
если есть ошибка в предсказании - это не предсказание, а случайность.
по-моему, обобщаете как-раз вы. и ипотеку сюда привели. ипотека в США во сто раз дольше существует, чем эти все ваши "предсказания".
Правительство США знает и знало но им некуда деваться. правительство США сознательно пошло и идет дальше усугубляя кризис иначе им нужно уволить почти 20% работающего населения. Прекратив поддержку госсектора экономики. Шоковою терапию в РФ помнишь? Как думаешь что тогда будет в США?
Ипотека существует давно но условия ее выдачи в начале 2000х стали такими, какими не были за всю историю США.
без первоначального взноса, без залога но ПОД ПЛАВАЮЩУЮ ставку - это значит в любое время банк может увеличить процент по ипотечному кредиту.
И кредиты стали выдавать чуть ли не безработным. Это повлекло 100% рост цен на жилье и дальше рост сумм кредитов . Но Пришел день и платить за ипотеку нечем ... банки. страховые компании все банкротятся.
А что бы понять суть экономического кризиса нужно иметь знания по экономике.
рынок достигает насыщения и не имеет большого значения свои товары или импортные: предприятия и домохозяйства не могут увеличивать своих расходов на товары.
С этого момента исчезает единственный аргумент опережающего инвестирования - постоянный ускоренный рост продаж. Становится понятно, что кредиты скорее всего не будут возвращены, облигации подвергнутся дефолту и вообще наш сектор экономики ожидают серьезные трудности, поскольку деньги в него вкладывались исходя из того, что продажи будут расти. Более того, не ясно даже, а сможет ли это предприятие удержать текущий уровень продаж.
Что делаем срочно вытаскиваем свои деньги и тащим в другую страну например в китай.
В экономике случайностей не бывает. Экономике США нужна перезагрузка
И США придет или к шоковой терапии или к крупномасштабной войне.
Могут долго и нудно тухнуть но это мало вероятно
Как хорошо, что у меня более-менее сознательная жизнь началась уже в рф. У меня нет лжепатриотического чувства. я не понимаю людей, чуть-ли не с комом в горле, твердящих, что у нас самое лучшее, у нас самое мощное, у нас самое красивое. (наши лампы даже лучшие, наша армия самая мощная, пускай мало, кто так считает теперь, наши, славянские, девушки самые красивые, пускай постоянно проигрывают на конкурсах, их они это специально...)
если так, что мешает нам жить нормально, без огромного числа бедных, например? почему наша страна по развитости не входит даже в топ10? почему в нашей стране живет столько олигархов-миллиардеров? на самом деле, это позор, с одной стороны.
Как хорошо, что у меня более-менее сознательная жизнь началась уже в рф. У меня нет лжепатриотического чувства. я не понимаю людей, чуть-ли не с комом в горле, твердящих, что у нас самое лучшее, у нас самое мощное, у нас самое красивое. (наши лампы даже лучшие, наша армия самая мощная, пускай мало, кто так считает теперь, наши, славянские, девушки самые красивые, пускай постоянно проигрывают на конкурсах, их они это специально...)
если так, что мешает нам жить нормально, без огромного числа бедных, например? почему наша страна по развитости не входит даже в топ10? почему в нашей стране живет столько олигархов-миллиардеров? на самом деле, это позор, с одной стороны.
Ни кто не утверждает что самое самое. Это дурачков дразнят кто на лэйбл мэйд ин ЮСэй молятся.
разве все в один день делается.
По развитости чего? развитость тоже разная бывает.
15% американских семей живут за гранью бедности. 42% населения США живет в районе порога бедности. 36 млн. американцев голодает. Большое отличие от России?
http://www.usinfo.ru/detskajabednost.htm вот развитость США за 200 лет могли бы и решить такие проблемы. читать не обязательно достаточно на фото посмотреть. у нас тоже есть. Но у них больше времени было - в чем проблема? А это не позор для такой богатой страны как США
Самое главное на территории США не было войн более 200 лет. И это связано только с географическим положением. повезло.
Сколько войн было на территории россии за те же 200 лет.
То, что начальной причиной нынешнего кризиса в США стала их же ипотечная политика - это содержание новости (старой-нестарой - не имеет значения). Никак не знание экономики :) На счет экономики я не спорю, вообще, в этой ветке нет ничего экономического, чтоб было подискутировать о ней. ПисАть, услышанное по ТВ, радио, вычитанное в СМИ и Интернете - не экономика.
Вы говорите: если сейчас правительство США сознательно не будет продолжать усугу***** положение, то взамен получит 20% безработицы. Ок. А на что они (правительство США) надеются, в результате краха будет меньше 20%??? Шоковую терапию в рф помню (не одну, кстати), ничего хорошего не было, естественно. Думаю, в США тоже. Если будет крах.
Я не спрашивал об общем определении насыщения рынка :) Не бегите впереди паровоза - рынок США не достиг насыщенности (по Вашему определению). Они производят лучшие программы (всех видов), лучшие фильмы, песни, одни из лучших автомобилей, гражданских реактивных самолетов. Современные художники мечтают о Нью-Йорке, представители кинематографа - о Голливуде...
Михаила Жванецкого спросили о нынешнем кризисе. "Я думаю, что Россияне счастливы... ...Наконец-то, кризис произошел не только у нас, но и во всем мире. А то все время только у нас одних..." В этой паре предложений есть все.
Самое главное на территории США не было войн более 200 лет. И это связано только с географическим положением. повезло.
Сколько войн было на территории россии за те же 200 лет.
Американцам же повезло (согласен), а нам - не повезло.
"...Большинство бедных детей имеют, по крайней мере, одного родителя, который работает полный либо неполный рабочий день. "Давайте посмотрим на это смело. Имея минимальную заработную плату или низкооплачиваемую работу, вряд ли кто-то может справиться с бедностью", - говорит Джулиан Палмер, директор отдела средств связи и публикаций Национального Центра по детской бедности, расположенного в Нью-Йорке. "Матери-одиночки не могут позволить себе платить арендную плату, оплачивать охрану детства и счета за газ, телефон и электричество, и покупать продовольствие, имея даже заработок в 8 или 9 долларов в час, не говоря уже о необходимости прожить на минимальную заработную плату тем, кто является частично занятыми", - прокомментировал он...
...Дочь Лизы - одна из 4 млн американских детей, проживающих в неполных семьях, в большинстве случаев с матерью-одиночкой, которые живут на доход меньше, чем 7000 долларов в год...
...Я едва могу получить хотя бы минимальную заработную плату. Я могу принести домой, может быть, 400 долларов в месяц. Вы не можете сводить концы с концами на минимальную заработную плату..."
Если у нас будут такие же критерии: для того, чтобы объявить человека находящимся за гранью бедности, если его годовой доход не превысит 7000 долларов??? (15,1 тыс. рублей в месяц) Я понимаю, что к официальному мрот (2,1 т.р.) правительства субъектов в праве увеличить его размер. В Москве он составляет 6,1 тыс. рублей. Все равно в 2,5 раза меньше.
Ладно, Лиза жалуется на ихний мрот в 400 долларов (!), наш (Российский) составляет 80,1 долларов. Примерно, 60% от обоих этих сумм уходит на кварт плату. В итоге остается и там, и здесь - бедность.
В 2004 году процент "бедных" граждан США составил чуть больше 12%, что увеличилось на 0,7% от аналогичного показателя 2000 года. Я не думаю, что за последние 4 года эта цифра увеличилась на целых 3%. Это 10, 5 миллионов человек.
А в рф эта цифра составляет не 15% даже, а все 60%. ("две трети").
Предлагали сравнить цифры?
Весёлый Молочник
18.10.2008, 09:11
Ну все обоснованные доводы кончились ))) начались сказки.
Молочнику, делается, законы приняты, крупные банды осуждены, недавно иностранные наблюдатели констатировали что ситуация значительно улучшилась.
И где же ситуация улучшилась? Нацистам и убийцам шахматиста 3 года. Одному только и то отсидевшему уже дали 10 лет принудительного лечения. Это по твоему улучшение ситуации?
Там ещё куча дел просто не заводится, или вместо разжигание национальной розни дела идут как обычная ****ганка. Им же не выгодно высвечивать проблемы.
И с каких это пор ты вдруг вспомнил про иностранных наблюдателей? (небось это американцы были - давай обвини их в чём нибудь)
За убийство 3 летней девочки банде скинхедов в питере сколько дали? В курсе? Так вот узнай и ужаснись.
Не надо тут сказки разводить про улучшение ситуации.
Бортовая РЛС это не компьютер. Это только радар передатчик и приемник.
Между компьютером и приемником или передатчиком огромная разница. Последние вычислений не делают.Им скорость вычислений не нужна им стабильность сигнала важна. И в кабину к пилоту передатчик не ставят иначе он там как в микроволновке сварится:-)
США отказали Франции в обмене 1,5 млрд долларов на золото это факт. а под каким сейчас соусом подают выход из НАТО это уже не важно.
Если США не будут платить то их имущество в других странах будут арестовывать предприятия национализировать. Никто не будет вкладывать деньги в их экономику.
Тот же Китай например.
Если по кризисологии то В США
Идет наложение нескольких различных кризисов друг на друга:
1) обычный "малый" циклический кризис перепроизводства и переинвестирования;
2) начало макроциклического спада в рамках "большой волны",
3) структурный кризис
Насчёт РЛС я в курсе, что это не компьютер. Просто решил пошутить. =)
Ты знаешь, что американцы создали приемний-передатчик радио размером с чуть ли не молекулу. Выращивают из нанотрубок. По моему это прогресс на лицо. Хотя в небе может лампы и лучше, но прогресс не стоит на месте.
Если арестуют имущество США они просто напросто уничтожает всех посягнувших на него. Ну разве что кроме самых таких крупных и сильных государств.
Китай кстати больше проиграет чем выиграет от такой ситуации с США. Куда им продавать свой ширпотреб и микрочипы и другую технику? А на золото им никто и никогда не обменяет это очевидно. Столько золото не то что у США у всего мира не существует.
Цикличность кризисов не отрицаешь? Похвально. =)
to Alesis
Кризисы экономические это как солнце и луна с ними ничего нельзя поделать. Если экономисты даже и знали о нём, то ничего сделать не могли.
newguest
18.10.2008, 11:16
Нет нет граждане. Это не маленький сбой и не мелкий временный кризис, типа "Великой депрессии" и разных финансово-биржевых "Черных пятниц" и т.п. Это серьезный тупик. Проблема в том, что таким странам, как США и Зап. Европе некуда развиваться. Они достигли пика своего развития. Уже невозможно улучшить того что они достигли. А природа устроена так, что либо движешься вперед либо падаешь. В полный кувшин больше воды не нальешь.
А что касается России и стран третьего мира, то они как пустой сосуд. Там нет ни приличной инфраструктуры, ни нормальной банковской системы, ни развитой промышленности и т.д. Там еще строить и строить, создавать и регулировать. Там есть куда развиваться и двигаться.
И к тому же принцип сообщающихся сосудов никто не отменял. Если где-то (кроме США и Зап.Европы) прибудет, то в США и Зап. Европе неизбежно убудет, так как больше не у кого.
Молочнику, девочке было 8 или 9лет, это было в 2004году, как предлагаешь наказать 14 летних? Подсудимые получили от 1,5 до 5,5 лет.
Ты врешь насчет нашего шахматиста, один, тоже малолетка получил 3года, 10 именно заключения а не лечения.
Американцев написал, потому что нашим ты все равно не веришь и с чего ты такой агресивный? Почему я должен их обвинить?
БАГДАД, 18 окт - РИА Новости, Али Хусейн. В субботу в багдадском шиитском районе Садр-сити состоится массовая демонстрация протеста против подписания соглашения о долгосрочном стратегическом партнерстве с США, которое определит условия пребывания американских войск в Ираке после истечения в конце 2008 года мандата Совета Безопасности ООН.
Тем временем, чтобы предотвратить массовый характер намеченной демонстрации, американские войска уже накануне блокировали все въезды в Садр-сити.
Предполагается также, что с утра в субботу будут перекрыты основные дороги, ведущие в этот район, и ограничен доступ в Багдад из других провинций Ирака.
Trendcatcher
18.10.2008, 12:37
2042 году меньшинства в США станут большинством, сообщает Бюро переписей населения
через 200 лет это я много взял )
Весёлый Молочник
18.10.2008, 12:48
Это наоборот хорошо, мигрируют как раз таки люди которые не побоялись сорваться с места и отправится в неведомые края за удачей. Такие люди делают историю, а не нытики сидящие постоянно на нищенской зарплате и ничего не желающие менять в своей жизни.
Весёлый Молочник
18.10.2008, 12:55
Ни кто не утверждает что самое самое. Это дурачков дразнят кто на лэйбл мэйд ин ЮСэй молятся.
разве все в один день делается.
По развитости чего? развитость тоже разная бывает.
15% американских семей живут за гранью бедности. 42% населения США живет в районе порога бедности. 36 млн. американцев голодает. Большое отличие от России?
http://www.usinfo.ru/detskajabednost.htm вот развитость США за 200 лет могли бы и решить такие проблемы. читать не обязательно достаточно на фото посмотреть. у нас тоже есть. Но у них больше времени было - в чем проблема? А это не позор для такой богатой страны как США
Самое главное на территории США не было войн более 200 лет. И это связано только с географическим положением. повезло.
Сколько войн было на территории россии за те же 200 лет.
У России к твоему сведению 60% за порогом бедности. И американские 15% бедняков по богаче наших середняков будут. Войн в америке хватало с теми же индейцами. Но в любом случае войны закаляют народ.
Весёлый Молочник
18.10.2008, 13:03
Молочнику, девочке было 8 или 9лет, это было в 2004году, как предлагаешь наказать 14 летних? Подсудимые получили от 1,5 до 5,5 лет.
Ты врешь насчет нашего шахматиста, один, тоже малолетка получил 3года, 10 именно заключения а не лечения.
Американцев написал, потому что нашим ты все равно не веришь и с чего ты такой агресивный? Почему я должен их обвинить?
О ужас, не всё ли равно сколько было лет ребёнку, маленькой девочке которую скинхеды цепью и коваными ботинками забили до смерти?
И это ты называешь борьбой с фашизмом и расизмом?
Подсудимые получили от 1,5 до 5,5 лет
Насчёт шахматиста посмотри ещё раз по лучше.
Они пинали ногами в живот беременной женщине, убили шахматиста, убили ещё одного человека, чуть не убили (помогли медики) дворника, ещё кучу народу избили.
И за это 3 года?
Нет это не борьба с экстремизмом это поощрение его.
Uncle_Sam
18.10.2008, 13:11
И американские 15% бедняков по богаче наших середняков будут.
Бред.
Весёлый Молочник
18.10.2008, 13:19
Ты хоть выше глазёнки то подними. Увидишь какой доход у них считается бедняцким. =) По нашим 15. тыс рублей. (в расчёте на 1 человека это всё, то есть если в семье вас двое, трое - каждый должен 15 тыс. получать даже ребёнок)А у нас и не все столько получают.
Uncle_Sam
18.10.2008, 14:11
Ты хоть выше глазёнки то подними. Увидишь какой доход у них считается бедняцким. =) По нашим 15. тыс рублей. (в расчёте на 1 человека это всё, то есть если в семье вас двое, трое - каждый должен 15 тыс. получать даже ребёнок)А у нас и не все столько получают.
Ты не владеешь информацией. 15 тысяч (хз сколько это в долларах), это вообще не деньги в США. Пусть хоть по 20 на человека. Там дешовая только еда. Едят они не меньше чем наш средний класс. Но намного хуже, ибо качественная еда им не по карману. Сфера услуг в Америке очень (!) дорогая, поэтому они лишены элементарных вещей (например вызов сантехника или репитора ребенку). Про образование для бедных вообще молчу, такого понятия там нет. 26 миллионов американцев из (40 млн. бедных) живет по карточкам, таким же что и у нас довали во время перестройки, только они электронные. В целом все 40 миллионов не имеют медстраховки (либо имеют самую дешовенькую) и в любой момент рискуют лишиться своего здоровья. Также у них нет квартир, живут в основном в вогончиках. Но и то далеко не все.... Очень много бездомных, особенно в Нью - Йорке и Вашингтоне. На вокзалах бичей не меньше чем в Москве. Иными словами стать средним российским гражданином, для них мечта.
Еще говорят в США даже у бедных есть тачки. Бред. Они у них есть только в Калифорнии, ибо общественный транспорт там плохо развит, и они ограничивая себя даже в еде (!) копят на тачку. В противном случае дальше своего района не уедешь. Хотя в "Южном Централе" дальше централа редко высовываються. Также как и в Гарлеме.
:ps: Распространенная фраза - "американские бедняки живут лучше среднего класса России", придумана, чтобы играть на совковых комплексах, тем самым снизить и без того пониженное самосознание "молочников" Если она и не придумана для этого, то работает именно так.
PSS: Это я все тебе как Дядя Сэм говорю. )))
Uncle_Sam
18.10.2008, 14:20
отправится в неведомые края за удачей. Такие люди делают историю
А, так вы еще в детсве Молочник... Думаю ваши оппоненты сразу и не сообразили.
ну не знаю откуда ты это все взял, но рынок услуг в америке появился очень давно и у них конкуренция большая, так что услуги там стоят дешевле чем у нас, тем более с минимальной зарплатой в два раза выше чему у нас они практически не платят за кварплату по нашим меркам, так как тепло и практически нету отопления, на зимнюю одежду у них уходит минимум так как зимы почти у них нету, у них экономия на лицо, это у нас на севере жить не выгодно, проще было бы вывезти всех людей на юг, а на север отправлять только вахтовым методом, так затрат было бы меньше, а содержать весь север с его жителями экономически очень затратно!
Весёлый Молочник
18.10.2008, 15:04
to Таман
А к этому всё и идёт. Сокращают северные надбавки и закрывают города.
Весёлый Молочник
18.10.2008, 15:05
Америка как раз была создана такими людьми. Им в Европе ловить было не чего, отправились в сказочную страну индию и создали самое сильно государство в мире.
Uncle_Sam
18.10.2008, 15:12
ну не знаю откуда ты это все взял, но рынок услуг в америке появился очень давно и у них конкуренция большая, так что услуги там стоят дешевле чем у нас
Не пойму, какие услуги там стоят дешевле? Медицина это по твоему не услуги? А образование? Не один репитотор в США не возметься работой, если ему не заплатят минимум (!) 20 баксов в час. Чтобы понять чего стоят услуги в США, достаточно посмотреть на годовой доход знаменитых американских актеров - 20-25 миллионов доларов в год. Плюс некоторые берут за свою работу по 10 тысяч баксов в час... Например Пирс Броснэн (или как там его).
они практически не платят за кварплату
Пусть мало но все же платят. Но это не все. Ведь дома то в кредит, а его нужно постоянно выплачивать.
у них экономия на лицо
Товарищ. Неужто ты думаешь, что я взбрендил и доказываю, что мы живем лучше них? Нет. Я сравниваю средний класс России и нисший класс Америки. Поэтому даже замечание насчет квартир не к месу, ибо у большинства бедняков в США их нет. А если и есть, то не те, кторые ты видишь в фильмах, и даже не те, из которых мы тут сидим, и постим на форум.
Весёлый Молочник
18.10.2008, 15:14
to Uncle_Sam
А ты ради интереса узнай сколько у нас репетитор в час стоит. По алгебре, инстр. яз и т.д.
=)
Uncle_Sam
18.10.2008, 15:20
to Uncle_Sam
А ты ради интереса узнай сколько у нас репетитор в час стоит. По алгебре, инстр. яз и т.д.
=)
Какая разница? Главное что им платит средний класс, тогда как бедняки в США этого сделать не могут, и даже не думают об этом, ибо платит за учебу нечем. Именно об этом мы и говорим - О бедных в США и среднеобеспеченных в России. Словом ты с нес бредятину, когда писал это:
И американские 15% бедняков по богаче наших середняков будут.
Весёлый Молочник
18.10.2008, 15:27
По богаче и не спорь, это же очевидно. Или у нас с тобой представление о середниках разные. Средний класс в России сколько процентов от населения? 10% или 15%? Если не меньше.
Какая зарплата на 1 человека в месяц по твоему показатель среднего достатка? Если учитывать что разрыв между самыми богатыми и бедными в России это миллиарды долларов. То наши середняки это аля абрамовичи в миниатюре.
Uncle_Sam
18.10.2008, 16:07
Средний класс в России сколько процентов от населения? 10% или 15%? Если не меньше.
Спорол чушь, и не пытайся заговорить мне зубы, чтобы отмазаться. Вопрос не в том, какой процент у нас состоавляет средний класс. Вопрос в том, кто живет лучше - Нисший класс Америки, или средний класс России?
Какая зарплата на 1 человека в месяц по твоему показатель среднего достатка?
Давай просто условимся на том, что средние это те, у кого есть нормальная (!) квартира, хотя бы среднего качества медосблуга и возможность платить за образование, а бедные это те, кто таковых благ лишен. Хотя наши среднивики и побольше имеют...
Если учитывать что разрыв между самыми богатыми и бедными в России это миллиарды долларов. То наши середняки это аля абрамовичи в миниатюре.
Теперь хотя бы осмелься представить какой разрыв между самыми богатыми и бедными в США.
По богаче и не спорь
Бесдоказательно и примитивно.
2 Олден
Ты, как будто, чем-то зол на меня. Это чувствуется по твоим комментам, сухим и черствым в мой адрес. Ты всех сепаратистов начинаешь ненавидеть лютой ненавистью или только российских?
Если бы в США продавали телевизоры дороже, чем, допустим, в Колумбии, где уровень жизни гораздо ниже, то в Америку телевизоры стали бы ввозить из этой страны. А вот то, что на среднюю зарплату лондонца или жителя Нью-Йорка купить товаров можно больше, чем на заработок москвича или парижанина, - это говорит об уровне благосостояния страны.
Исследование показывает, что цены в российских городах мало чем отличаются от мировых. Чего не скажешь про российские зарплаты. Средний заработок москвича в 12 раз ниже дохода лондонца!
А самарцы, покупая по мировым ценам холодильники и телевизоры, получают в 17 раз меньше, чем жители Нью-Йорка.
Любопытно, что в Анталье цены повыше, чем во многих городах мира. Но это же курорт: там люди тратятся с удовольствием, а потому магазины, зная, что перебоя с покупателями не будет, держат цены повыше.
- Учитывая разницу в доходах у нас и за границей, можно сказать, что жилье в России стоит гораздо дороже. Потому как покупка недвижимости для россиян - это способ вложения средств. Доходы у населения растут, а хранить деньги банке - не выгодно, ставки низкие. Вкладывать средства в акции тоже многие не решаются - фондовый рынок у нас еще слабо развит. Вот и скупают недвижимость. А так как предложений на этом рынке не так уж много, то спрос подгоняет рост цен на жилье.
- Причины дороговизны жилья в России следующие. Мы изголодались по хорошим квартирам, но строится их недостаточно, чтобы удовлетворить весь спрос. Второй момент - нет ограничителя роста цен, как за рубежом. В том же Париже владелец квартиры платит ежегодный двухпроцентный налог на недвижимость. Плюс «коммуналка» у них гораздо дороже, чем у нас. Поэтому европеец несколько раз подумает, стоит ли покупать квартиру. Потому как ее обслуживание влетает впоследствии в копеечку. В результате «квартирный» рынок у них более стабильный, чем в России.
Как бы ни росли наши доходы, но за той мегагалактической скоростью, с которой у нас дорожает жилье, им все равно не угнаться. Средняя зарплата москвича в 13 раз меньше дохода жителя Нью-Йорка. А квадратный метр простенькой квартирки в нашей столице дешевле такого же жилья в Нью-Йорке всего лишь в 2 раза. Прибалтам со всей своей независимостью тоже хвастаться особо нечем. Рижская средняя зарплата почти такая же, как у жителя Владивостока. Зато квартиры в Латвии будут подороже российских. А вот купить «однушку» в курортной Анталии среднему жителю Уфы может оказаться вполне по карману.
Uncle_Sam
18.10.2008, 16:40
Если бы в США продавали телевизоры дороже
С каких это пор телевизор стал услугой? 0_0 И это настолько обычная покупка, что ее не стоит даже брать во внимание. Он есть не то что у среднег класса, но и у бедняков как РФ так и Америки. Разве, что бомжи их не имеют, которые есть и там и тут. Правда в России больше.
А самарцы, покупая по мировым ценам холодильники и телевизоры, получают в 17 раз меньше, чем жители Нью-Йорка.
Если ты это к нашей дискуссии, то не забывай в каком контексте она проходит. А насчет того, как плохо живеться в РФ я тебе и сам много чего сказать могу.
У России к твоему сведению 60% за порогом бедности. И американские 15% бедняков по богаче наших середняков будут. Войн в америке хватало с теми же индейцами. Но в любом случае войны закаляют народ.
Нищий он где угодно нищий. Тебе и другим дядя сэм все доходчиво и аргументированно объяснил. Спасибо ему что избавил меня от этой неблагодарной работы.
Войны с индейцами? вестернов насмотрелся? Это не войны были это был геноцид (массовые убийства) коренного населения. С этим только сталинские репресии можно сравнить. Только в США об этом стесняются говорить вот и придумали еще одну сказочку.
Uncle_Sam
18.10.2008, 16:50
Спасибо ему что избавил меня от этой неблагодарной работы.
Уууу, вот если бы я воспринимал форум как работу, не за что бы не уделял внимание молочнику )))
Исследование показывает, что цены в российских городах мало чем отличаются от мировых. Чего не скажешь про российские зарплаты. Средний заработок москвича в 12 раз ниже дохода лондонца!
Средняя зарплата москвича в 13 раз меньше дохода жителя Нью-Йорка. А квадратный метр простенькой квартирки в нашей столице дешевле такого же жилья в Нью-Йорке всего лишь в 2 раза. .
Странные исследования какие то может опять 90х годов.
19.03.2008
Москва заняла 48 место в новом рейтинге городов с самыми большими зарплатами. Московская зарплата без вычета налогов составила 24,8 процента от нью-йоркской, которая была взята в рейтинге за базовую. С вычетом налогов зарплата в Москве оказалась 31,6 процента от нью-йоркской. Об этом говорится в исследовании банка UBS. (а у вас исследователи добавили еденичку перед тройкой)
Лидером рейтинга оказался Копенгаген - зарплаты в нем на 40,9 процента больше чем в Нью-Йорке. Второе место заняла норвежская столица Осло (плюс 39,1 процента по сравнению с Нью-Йорком), третье - Цюрих (плюс 30 процентов). Сам Нью-Йорк оказался на 13-м месте. Выше него находятся только европейские города. Отчасти это связано с тем, что в последний год курс доллара к евро резко снизился. Последнее место в списке заняла столица Индонезии Джакарта - здесь зарплаты составляют только шесть с половиной процентов от нью-йоркских.
UBS в том же исследовании опубликовал еще два рейтинга. Первый из них касался уровня цен в различных городах мира. По этому показателю первое место занял Осло - здесь цены на 44 процента выше, чем в Нью-Йорке. В тройку вошли также Копенгаген и Лондон. Российская столица оказалась на 38-м месте - цены в Москве составили 82,2 процента от цен в Нью-Йорке. Дешевле всего оказалось в столице Малайзии Куала-Лумпур.
В третьем рейтинге UBS показала внутренную покупательную способность в различных городах мира. Лидерами оказались Копенгаген, Цюрих и Берлин. Москва заняла 55 место, пропустив вперед себя такие города, как Рига и Таллинн. На последнем месте разместилась Джакарта.
А в той же Самаре цены ниже московских в 1.5 - 2 раза. а если не учитывать московскую сферу услуг так и в 3 раза будут ниже.
ПС.
Когда научитесь отделять зерна от плевел.
Россия ещё ростет в соц. развитии, Америка уже достигла этого пика. Кризиз скажется прежде всего на росте налогов и т.д. и конечно бедности. И не нужно сравнивать "благи жизни" России и США, для нас это будет когда-то позади, для них впереди.
оффтоп -
1. Не зол.
2. Когда неправ, то надо уметь признать это. ИМХО это отличает мужчину от детей и девушек. Не надо искать пути, варианты, лишние слова, можно просто сказать – да, я был неправ (вариант – да, возможно я был неправ :) )
Да, возможно, я был не прав. Возможно, т.к. ты мне показал только какие-то усилители, которые самые лучшие ЛАМПОВЫЕ усилители, а не просто самые лучшие усилители. И я просил не усилители показать, а именно самые лучшие лампы, которые лучше транзисторов (надо полагать, что лучше вообще всех транзисторов). Так что, не думай, что я признаю свою абсолютную неправоту, основываясь только на каких-то поверхностных данных.
И да, имхо, настоящий мужик не тот, которым можно легко манипулировать принципом "А тебе слабо?" :)
Googleman
19.10.2008, 11:45
Cujoko - честно говоря, нестоит сравнивать жопу с пальцем. И у жопы, и у пальца, разные сферы применения. Так же как и у транзисторов и у ламп. Ты же не используешь ручку для построений, и не кричишь от этого, что карандаш лучше чем ручка.
2Alesis:
Ты говоришь:
"Они производят лучшие программы (всех видов), лучшие фильмы, песни, одни из лучших автомобилей, гражданских реактивных самолетов."
Посмотри сплэш-скрин фотозадницы(Adobe Photoshop). Там указаны авторы программы. Сколько там НЕ американских фамилий? И так во многих программах. Сколько свободных проектов поддерживается НЕ американскими разработчиками? И так далее.
Насчет лучших фильмов, я бы тоже поспорил. ХОРОШЕГО кино, а главное ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО американского кино я не видел со времен "Погоня за счастьем" (Pursuit for Happyness), с Уиллом Смиттом в главной роли. Да даже просто хорошего. А до "Погони" я могу вспомнить только "Трасса 60"(Interstate 60).
Насчет песен почти тоже самое. Тут все дело вкуса. Лично мне не нравятся американский попсовый мусор о том "какие мы крутые, на каддилаках, с золотыми цепями, и блядями на заднем сидении".
А насчет автомобилей. И что же с теми же Кадиллаками сейчас? Сколько мы за бренд платим? Да и с Фордами не все хорошо. У меня такое ощущение, что автомобилей на территории США почти не производят. Все производство сконцентрированно поближе к рынкам сбыта.
И самолеты. Хотя бы простой пример, что Боиг 787(который Дримлайнер) разрабатывался с участием НАШИХ специалистов.
В принципе, я закончил. В этой теме, врядли стоит отписыватся. Так как она превратилась в мессиво типо "Молочник против Сэма" и "Суджуко против олдена".
З.Ы. Админы, отключите фильтр нежелательных слов. Слишком криво он работает.
Весёлый Молочник
19.10.2008, 18:54
Нищий он где угодно нищий. Тебе и другим дядя сэм все доходчиво и аргументированно объяснил. Спасибо ему что избавил меня от этой неблагодарной работы.
Войны с индейцами? вестернов насмотрелся? Это не войны были это был геноцид (массовые убийства) коренного населения. С этим только сталинские репресии можно сравнить. Только в США об этом стесняются говорить вот и придумали еще одну сказочку.
Выходит больше половины Россиян нищие или ты хочешь сказать зарплата россиянина выше зарплаты американца и при этом покупательная способность у россиян выше? Это же наглая ложь, это не так.
Я не читал и не собираюсь читать доказательства от дядюшки сэма. Что толку слушать неадекватного человека? С ним вступать в перепалку всё равно что с обезьяной или стенкой говорить.
Индейцы воевали, но они были мягко говоря глупыми не лучше сибирских аборигенов. Продали страну за бусинку, верх глупости. Они сами заслужили свои страдания. Но сейчас живут по лучше нас. И зачем то встревали в войны и союзы колонистов и европейских стран. Тех же гуронов вообще уничтожили в войне "королевы Анны". Не надо было ввязывать в чужие разборки. Да у них было уже огнестрельное оружие. Это тебе не майя которые от насморка все передохли.
to Googleman
Фотошоп не удачный пример, они все американцы, там нет такого примитивного понятия как американская фамилия. Они там со всех концов мира собрались и русскую фамилию там встретить не трудно, но он уже не русским будет.
Uncle_Sam
19.10.2008, 19:24
они все американцы
Американцы с тобой не согласяться, они называют себя нацией, а не народом по гражданству (о чем ты и говоришь). Так вот, чтобы как то быть нацией, им нужно условиться хотя бы на том, что американец это тот, кто родился и вырос в США, и у кого родители тоже родились и выросли в США. Еще лучше, если этот же путь прошли бабушки с дедушками. Иначе какая же это нация?
Большинство тех, умов которые работают на Америку родились не в США, или как у Сергея Брина, родаки приезжие, и поэтому воспитывали свое чадо не совсем амеркианцем. Он же по русский отлично говорит. Из этого следует, что эту страну в большинстве своем держат не американцы. По этим причинам почти никто (за редчайшим исключением) из приезжих умов не входит в те 40 миллионов беднейших, о которых говорилось выше.
:ps: Среди американцев есть умные, и даже очень умные люди. Но их мало. Все что сказано выше это и есть правда. Запомни ее.
Индейцы воевали, но они были мягко говоря глупыми не лучше сибирских аборигенов. Продали страну за бусинку, верх глупости. Они сами заслужили свои страдания. Но сейчас живут по лучше нас.
Опять противоречишь, так они воевали и потерпели поражение или продали за бусы?
Как давно я слышу этот миф что там индейцы лучше живут, :005:
если тебе от жизни надо дешовое пойло и казино то конечно они там это имеют в достатке.
Как умирают города
"Детройту сильно не повезло. Он поднялся на буме машиностроения. До этого это был типичный маааааленький американский городок. Десятки крупных автомобильных фирм его подняли, выстроили заводы, шикарные небоскрёбы, офисы, вокруг разрослась переферия развлекательных заведений, клубов, и т.д. и т.п.
А затем вдруг разразился нефтяной кризис, а вслед за кризисом пришли маленькие, экономные японские автомобили, совсем не похожие на классические американские автомонстры, жрущие бензина бес счёта. И фирмы начали банкротится одна за другой. Заводы закрываться. Шикарные небоскрёбы оказались без владельца и стоят заброшенными, постепенно разрушаясь.
Сюрреалистичное зрелище -- 30-ти этажный дом с выбитыми окнами, полуразвалившимися стенами из которых растут деревца. А напротив -- цветущий и шикарный, вычурно раскошный ещё живой магазин. С одной стороны освещённые витрины в три человеческих роста, а с другой -- такие же, но с дырами от камней, мусором и дерьмом внутри.
Квалифицированные рабочие начали разъезжаться, стоимость недвижимости падать и на освоодившееся место быстро начали съезжаться толпы сидящих на пособии чёрных. Ходить по даунтауну вне центральных улиц и в темное время суток категорически не рекомендуется -- можно не выйти. Это район чёрных. Даже просто свернув чуть не туда в середине дня можно считать что повезло, если удалось отделаться дватцаткой баксов и пожеланием в спину "убирать отсюда свою розовую задницу"
http://egland.livejournal.com/93045.html
В штатах всё будет хорошо, пока она является пристанищем для кланов мировой элиты и членов ФРС. Хватит воздух содрогать.
В штатах всё будет хорошо, пока она является пристанищем для кланов мировой элиты и членов ФРС. Хватит воздух содрогать.
ФРС это частная шайка которая имеет весь мир:005:
мир это начинает понимать, это конец америки:CKOMOPOX1
Uncle_Sam
20.10.2008, 11:21
"Детройту сильно не повезло. Он поднялся на буме машиностроения.
Кстати Детройт четко разделен на богатых и бедных. Там есть шоссе "8 миля" которые разъединяет беднейшие кварталы и остальное население. Богатым лучше не суваться в кварталы, а бедным нет жизни среди богатых. Из за столь жоских классовых рамок Детрой считается самым криминальным городом в США. Каждую ночь (часто даже днем) "брошенный" класс жаждет крови.
Экономика США вступила в рецессию
Об этом заявила 15 октября глава отделения ФРС США в Сан-Франциско Джанет Йеллен. По имеющимся у ФРС данным, в третьем квартале 2008 года экономика страны оказалась слабее, чем ожидалось, и не показала признаков роста, а в четвертом квартале ожидается ее спад – рецессией считается отрицательный рост ВВП на протяжении двух кварталов или нулевой рост при падении промпроизводства.
Джанет Йеллен указала и на другие признаки экономического кризиса: «Безработица растет уже десять месяцев подряд, а доход на душу населения с учетом инфляции не менялся с апреля. Доходы домохозяйств значительно сократились, цены на недвижимость продолжают падение, количество непроданных домов на первичном и вторичном рынках остается на очень высоком уровне, резко сократился рынок акций».
Поразительно, сами американцы уверены в своем крахе а здесь многие не верят:005:
Uncle_Sam
20.10.2008, 11:42
Поразительно, сами американцы уверены в своем крахе а здесь многие не верят:005:
Потому что американцы переживают за свою страну, а здесь дают выход совковым комплексам или же просто получают кайф от того, что они якобы активные оппозиционеры.
ФРС это частная шайка которая имеет весь мир:005:
Имеет весь мир, но прописана в штатах. Я бы тоже имел весь мир, но хотел бы чтоб "дома" был порядок и уют. Ступидо идиото?
Uncle_Sam
20.10.2008, 12:11
Я бы тоже имел весь мир, но хотел бы чтоб "дома" был порядок и уют.
Ты далеко не они, и финансовый кризис это доказывает. Причем с каждым месяцем все убидительней и убидительней.
Ты далеко не они, и финансовый кризис это доказывает. Причем с каждым месяцем все убидительней и убидительней.
Дайте время людям, цены то ещё не так низко упали. Да и выбор не простой, столько компаний разорилось, из них надо самые перспективные поскупать.
Uncle_Sam
20.10.2008, 13:15
Дайте время людям
Что называется надейся и жди...
Кстати Детройт четко разделен на богатых и бедных. Там есть шоссе "8 миля" которые разъединяет беднейшие кварталы и остальное население. Богатым лучше не суваться в кварталы, а бедным нет жизни среди богатых. Из за столь жоских классовых рамок Детрой считается самым криминальным городом в США. Каждую ночь (часто даже днем) "брошенный" класс жаждет крови.
Немного оффтопа.
У них там даже в самом благополучном городочке всегда есть
неблагополучный район, и, естественно. этот район черный.
А почему? Да все просто, они настолько безнадёжны, что не могут
оплачивать нормальное жилье. в хорошем квартале, государство им выделяет практически бесплатное жилье.
Например, одна знакомая, звали ее Кортни (чёрная) жила в квартирке со
своим очередным хахалем и детьми, которую снимала весьма за символическую
цену, всего 25 долларов.
Ещё я заметила, что такое разделение классов и рас наблюдается даже в обычном
автобусе. Как многие и помнят, раньше черным нельзя было сидеть вместе с белыми, и они сидели в зоне для черных , т.е. в заднем салоне автобуса.
Не знаю почему, но они и до сих пор следуют этой традиции, может на подсознательном уровне. Впереди сидят белые, взади - черные.
Вопросов про расизм и прочее стараются обходить, ну вы что. Америка же
великая свободная страна, у них нет расизма, а холодная война между белыми
и черными все равно чувствуется...
Есть в штате Вирджиния маленький городок-гетто, Санкт-Петербург, по-моему,
ну так мне подружка рассказывала, что там с наступлением темноты гулять
не рекомендуется, иначе получишь пулю в лоб. И это не сказки.
Брата знакомого моей подружки убили вот так, ни за что ни про что.
Велели сматываться за 3 секунды, он, конечно, же не успел, и его убили.
Недалеко от дома.
Так что, надеюсь, Обама наведет порядок там, а то у них там далеко не все так
благополучно, как может показаться на первый взгляд, у них есть проблемы,
но, в отличие от нас. они их хорошо могут замять и решить. Не то что наши.
"Сопли жевать...".
Uncle_Sam
20.10.2008, 16:02
у них есть проблемы,
но, в отличие от нас. они их хорошо могут замять и решить. Не то что наши.
"Сопли жевать...".
Мочь решать проблемы это здорово, но еще лучше решить их. Судя по твоим рассказам, и тому что известно мне, в США ничего не делается... также как и здесь.
Что называется надейся и жди...
Под словом люди я имел ввиду элиту, кавычки забыл. Хотя зачем они же люди?
Нищий он где угодно нищий. Тебе и другим дядя сэм все доходчиво и аргументированно объяснил. Спасибо ему что избавил меня от этой неблагодарной работы.
Вопрос не в том, какой процент у нас состоавляет средний класс. Вопрос в том, кто живет лучше - Нисший класс Америки, или средний класс России?
Я с Павиго обсуждал следующий вопрос. Он мне предлагал сравнить бедность в США с бедностью в рф (именно это я и опровергал).
15% американских семей живут за гранью бедности. 42% населения США живет в районе порога бедности. 36 млн. американцев голодает. Большое отличие от России?
Большое. Очень.
Не надо благодарить дядю сэма, он разбирался в совершенно другом вопросе, не скрывая это :)
2Alesis:
Ты говоришь:
"Они производят лучшие программы (всех видов), лучшие фильмы, песни, одни из лучших автомобилей, гражданских реактивных самолетов."
Посмотри сплэш-скрин фотозадницы(Adobe Photoshop). Там указаны авторы программы. Сколько там НЕ американских фамилий? И так во многих программах. Сколько свободных проектов поддерживается НЕ американскими разработчиками? И так далее.
Насчет лучших фильмов, я бы тоже поспорил. ХОРОШЕГО кино, а главное ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО американского кино я не видел со времен "Погоня за счастьем" (Pursuit for Happyness), с Уиллом Смиттом в главной роли. Да даже просто хорошего. А до "Погони" я могу вспомнить только "Трасса 60"(Interstate 60).
Насчет песен почти тоже самое. Тут все дело вкуса. Лично мне не нравятся американский попсовый мусор о том "какие мы крутые, на каддилаках, с золотыми цепями, и блядями на заднем сидении".
А насчет автомобилей. И что же с теми же Кадиллаками сейчас? Сколько мы за бренд платим? Да и с Фордами не все хорошо. У меня такое ощущение, что автомобилей на территории США почти не производят. Все производство сконцентрированно поближе к рынкам сбыта.
И самолеты. Хотя бы простой пример, что Боиг 787(который Дримлайнер) разрабатывался с участием НАШИХ специалистов.
Если на то пошло, версий фотошопа больше, чем всех твоих пальцев, и авторы, естественно, менялись каждый раз.
Я посмотрю флэш-скрин фотозадницы эдоб-фотошоп после того, как ты посмотришь Устав этой компании.
В конце-концов, это всего миллионная (если не меньше) часть от такого вида продукций на мировом рынке.
В том, что ты просмотрел всего два американских фильма, нет никакого аргумента даже. Тебе предстоит проделать большой путь в этом направлении :) То же самое с песнями. Jazz, Soul, R&B, Rock & Roll, Rap... (это далеко не все) это не имена американских исполнителей. Целые жанры, течения в музыке создала именно Америка. Я не говорю, что это все мое любимое. В мире покупают не русские частушки, а джаз, например (150 лет).
Автомобили Форда 10ки лет во многих странах мира занимают лидирующие места по продаже...
У "Боинга" не одна модель.
Американцы с тобой не согласяться, они называют себя нацией, а не народом по гражданству (о чем ты и говоришь). Так вот, чтобы как то быть нацией, им нужно условиться хотя бы на том, что американец это тот, кто родился и вырос в США, и у кого родители тоже родились и выросли в США. Еще лучше, если этот же путь прошли бабушки с дедушками.
Нация и народ - синонимы. В нации/народе могут быть национальности. То есть, не слушай американца, который говорит: мы - нация, поэтому у нас нет национальности. Бред. Просто у них (как и у нас теперь) нет национальности. Просто у них это "бай дефолт", у нас только-только отказались от нее... Так что, когда сидят и ищут неамериканские фамилии по национальному признаку (окончаниям) тоже бред.
Какой американец не считает Милу Йовович не американкой? Даже ее родители не родились в Америке, не то, что ее бабушка и дедушка.. А Шварценеггер? Обама - тоже неамериканская фамилия? И наоборот, дочь Мохаммеда Али тоже носит "неамериканскую" фамилию Али, между тем, как-раз ее бабушка и дедушка родились и выросли в США. Да и ее отца даже ты сам, наверно, считаешь американцем...
to Alesis
Кризисы экономические это как солнце и луна с ними ничего нельзя поделать. Если экономисты даже и знали о нём, то ничего сделать не могли.
Тема же не о кризисе, а о крахе...
Маккейн попросил денег на свою кампанию у представительства России при ООН
Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн направил письмо в Постоянное представительство России при ООН с просьбой о финансовой поддержке своей избирательной кампании. Об этом говорится в распространенном в понедельник пресс-релизе российского постпредства.
«Мы получили письмо от сенатора Джона Маккейна с просьбой о внесении финансового вклада в его президентскую кампанию. В этой связи мы хотели бы повторить, что ни российские официальные лица, ни Постоянное представительство России при ООН, ни российское правительство не финансируют политическую деятельность в иностранных государствах», - отмечается в пресс-релизе.
Ранее Маккейн неоднократно выступал с критикой России и призывал лишить ее членства в «большой восьмерке». РИА «Новости»
Маккейн попросил денег на свою кампанию у представительства России при ООН
Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн направил письмо в Постоянное представительство России при ООН с просьбой о финансовой поддержке своей избирательной кампании. Об этом говорится в распространенном в понедельник пресс-релизе российского постпредства.
«Мы получили письмо от сенатора Джона Маккейна с просьбой о внесении финансового вклада в его президентскую кампанию. В этой связи мы хотели бы повторить, что ни российские официальные лица, ни Постоянное представительство России при ООН, ни российское правительство не финансируют политическую деятельность в иностранных государствах», - отмечается в пресс-релизе.
Ранее Маккейн неоднократно выступал с критикой России и призывал лишить ее членства в «большой восьмерке». РИА «Новости»
бугага ))) зачотная новость )))
Я с Павиго обсуждал следующий вопрос. Он мне предлагал сравнить бедность в США с бедностью в рф (именно это я и опровергал).
Большое. Очень.
Не надо благодарить дядю сэма, он разбирался в совершенно другом вопросе, не скрывая это :)
так в чем принципиальная разница? У тебя опровержение строится на уровне начальных классов больше меньше.
Что за детский аргумент если у них 46% то у нас все 60%. Хмм.. Хотя возможно ты какой то особый коэффициент вывел? А может это новый метод анализа? я даже озадачен....
надеюсь ты не будешь утверждать что наш голодающий голоднее американского?
или нищенство в США более качественно чем в РФ и любой другой стране.
А может ты думаешь что если американцу нехватает денег от з/п до з/п то ему легче в разы чем россиянину который так же считает каждый рубль в конце месяца.
Если ты так думаешь, сказать что ты наивен это ничего не сказать.
Uncle_Sam
21.10.2008, 13:50
Нация и народ - синонимы.
Ну вот саха и русские это российский народ. Что же теперь, они одной национальности (от слова - нация) ? Нет конечно.
Какой американец не считает Милу Йовович не американкой?
Вот раньше писали в паспорте национальность, например "якут", теперь, также как и в Америке, не пишут. И давай спросим форумчан якутской национальности, считают ли они себя саха, или просто субьектами российского народа? Ответ очевиден. Сама Йовович своей принадлежности к славянам не отрицает, и то что там думают американцы это всего лишь их думы. А вот то что она американка как часть американского народа а не нации (тобишь юридически) - факт.
2 Павиго
Бедность, конечно, отличается от времени и места. Народы и государства-то разные...
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:UN_Human_Development_Report_2007_(2).svg - посмотри и сделай выводы...
2 дядя сэм
Нация и национальность - не одно и то же. А народ и нация - синонимы (2-ой раз пишу) Тем более, юридически... Естественно, славянка относит себя к славянам, негр к неграм, азиат к азиатам.
Славянской национальности не существует. По твоим словам, она является частью американского народа, в то же время не является частью американской нации. Так кто она по-национальности? "Русская" (по-матери)? Или "хорватка" (по-отцу)? Или все-таки ее в США нет, и окончания в фамилиях американцев - ни что? У меня тоже фамилия заканчивается на -ов, но я не русский. Хоть к какой фотозаднице наклей.
Uncle_Sam
21.10.2008, 20:08
Нация и национальность - не одно и то же. А народ и нация - синонимы (2-ой раз пишу)
Да ё мае. Ну сам же понимаешь, что не прав, зачем споришь?:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Народ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация " - Ключевое слово - этнос. Тогда как в "народе" его нет. Понятия американский этнос не существует. Слеодвательно не существует американской нации. По твоей логике у нас есть только некая российская нация, а русская или якутская напрочь отсутсвует. Глупо? Глупо! Ведь россиянин - это всего лишь гражданство, также как и американец.
Славянской национальности не существует
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славяне. крупнейшая в Европе этно-языковая общность индоевропейского происхождения.
Так как Йовович относиться не к какой то одной национальности а к двум славянским, я назвал ее славянкой. И даже не говорил, что это ее национальность.
2 дядя сэм, хаха! это ты не встревай. Я же об окончаниях в фамилиях спорил изначально. И не с тобой. А американская нация существует, еще как. И в том, что якутской или русской наций не существует ничего глупого, как-раз, нет. Еще раз: национальность и нация - не одно и то же! Ты, вообще, понимаешь?
Похоже, ты сам не прочел те ссылки, что кинул. Позоришься тут сидищь..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.BD .D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D 0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
Да, ты не говорил, что славянство - это национальность. Но отрицал, что она (Йовович) является частью американской нации (мол, потому как она - славянка, никто из ее рода не родился в США). Тогда Обама так же не является, по-твоему, частью американской нации. А хочет им руководить, имеет неслабую поддержку той же американской нации (народа)...
Uncle_Sam
21.10.2008, 21:27
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация " - Ключевое слово - этнос. Тогда как в "народе" его нет. Понятия американский этнос не существует. Слеодвательно не существует американской нации.
И вот ответ моего непобедмимого оппонента:
американская нация существует, еще как.
Поражаюсь твоей доказательной базе. Сдаюсь!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.BD .D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D 0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
Аха, спасибо что ткнул пальцем. Вот и ключевая цитатка:
"американцы не имеют никакого ярко выраженного этнического лица."
Похоже, ты сам не прочел те ссылки, что кинул. Позоришься тут сидищь..
Чья б корова мычала. :)
народ и нация - синонимы
американская нация существует, еще как. И в том, что якутской или русской наций не существует ничего глупого, как-раз, нет
Во как! ))) для тебя нация и народ это синонимы. Получаеться саха не народ, русские не народ, а американцы народ, и в первую очередь Нация (с огромной буквы "Н"). Кроме американцев какие ни будь в мире народы или нации существуют? ))))
:ps: ППЦ, РЖУНИМАГУ, и впервые громким хохотом. ))))
Fanat_Azgara
21.10.2008, 22:17
Племя>народ>народность>нация.
Это уровни развития этнической или территориальнной общности.
Кстати, про омерегу.
А ведь в америке самый большой золотой запас. В 30 раз больше российского.
крупнейшая в Европе этно-языковая общность индоевропейского происхождения.
Так как Йовович относиться не к какой то одной национальности а к двум славянским, я назвал ее славянкой. И даже не говорил, что это ее национальность.
А вот то что она американка как часть американского народа а не нации (тобишь юридически) - факт.
Йовович оказалась частью американского народа, но со своей этнической принадлежностью к славянам (согласен). "Это факт". То, что она не относится к американской нации тоже "факт" (не согласен).
"американцы не имеют никакого ярко выраженного этнического лица."
"У американцев нет ярко выраженного этнического лица" (более, чем согласен). К кому относитя Йовович? к "факту"?
Этнос, национальность, нация - это три совершенно разных понятия.
Я по этносу азиат, по национальности саха, по нации - россиянин.
Как справедливо заметили, народ и нация - это фазы становления общностей. Вот, если мы отделимся от рф, тоже не будем иметь "этнического лица", в нашей республике будет одна нация - Саха. И ты тоже будешь принадлежать к нации Саха, не зависимо от того, к какому этносу ты принадлежишь, кто ты по-национальности, родились-ли твои родители здесь или нет.
"Сегодня с утра индексы во всех крупных американских фондовых биржах показывали рост и закрылись на росте". Я понимаю, что это еще не все. Но, если люди вкладываются в их компании, слово "крах" становится не уместным?
А люди боятся и за нашу страну (у нас ведь тоже - финансовый кризис), один Кудрин говорит, что не боится, а глаза бегают...
Кстати, про омерегу.
А ведь в америке самый большой золотой запас. В 30 раз больше российского.
который они копили до 1949 года Но он медленно и верно сокращается
с 1949 по 1970 год золотые запасы США сократились с 21 800 до 9 838,2 тонны — более чем в два раза. и сегодня уже 8133,5 тыс. тн. Хотя собирались ниже 9тыс. тонн не опускаться.
крупные банки Уолл-Стрита могут брать золото взаймы у центральных банков под 1% годовых, продавать его на рынке, вкладывать полученные деньги в казначейские билеты США с 6% годовых и извлекать прибыль из разницы в процентах, исчисляемую десятками миллиардов долларов. Вот тоже одна из причин кризиса.
...."складывающийся десятилетиями стереотип о безоговорочном лидерстве Америки продолжает «витать» в умах народа, который, почему-то, по-прежнему хранит свои сбережения в долларах, а не в другой валюте.
А мнение масс изменить не так легко…."
Uncle_Sam
22.10.2008, 01:14
Йовович оказалась частью американского народа, но со своей этнической принадлежностью к славянам (согласен).
Так вот нельзя дать определение нации, не указав на этнос. В противном случае ты даш определение народу (эти понятия похожи но не синонимичны) А этнос - исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками. http://ru.wikipedia.org/wiki/Этнос У америанцев нет общего происхождения. Стало быть нет и нации.
И то, что ты азиат это не этнос, а раса. Разные вещи - http://ru.wikipedia.org/wiki/Раса
:ps: И когда речь идет о национальности, также как и с этносом мы рассматриваем происхождение. Поэтомы нация и национальность одно и тоже, даже корень один в слове. И нет такой нации - Россияне (только в твоей голове ради отмазки), ибо они образуются исторический. А если прямо сейчас образуется какое ни будь государство, туда приедет 500 национальностей и получат одно гражданство, это будет означать, что они одной нации? Нет конечно.
"Сегодня с утра индексы во всех крупных американских фондовых биржах показывали рост и закрылись на росте". Я понимаю, что это еще не все. Но, если люди вкладываются в их компании, слово "крах" становится не уместным?
А люди боятся и за нашу страну (у нас ведь тоже - финансовый кризис), один Кудрин говорит, что не боится, а глаза бегают...
Ни кто ни куда вкладывается просто спекуляции. сегодня купили завтра продали.
роста экономики США не будет до 2011 года дальше все эксперты пока незаглядывают.
А что Кудрину боятся - его слова МВФ подтвердил - рост экономики РФ составит 6,5%.
неплохой рост в условиях кризиса, конечно не как у Китайцев 9,7% но и не США- 0,1%.
" В первую очередь экономический рост определяет приток инвестиций а не наоборот".
не мое утверждение а нобелевского лауреата по экономике.
А положительные индексы - не приток инвестиций? Отвлечься от времени. Не важно, как долго. Сейчас инвестиции приходят или наоборот?
Так вот нельзя дать определение нации, не указав на этнос. В противном случае ты даш определение народу (эти понятия похожи но не синонимичны) А этнос - исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками. http://ru.wikipedia.org/wiki/Этнос У америанцев нет общего происхождения. Стало быть нет и нации.
"Нация есть совокупность людей, имеющих одно общее отечество." А этничества образуются, действительно, только исторически. Поэтому "у американцев нет ярко выраженного этнического лица." Само слово "этнос" переводится, как "народ" (от греческого).
Поэтомы нация и национальность одно и тоже, даже корень один в слове. И нет такой нации - Россияне (только в твоей голове ради отмазки), ибо они образуются исторический. А если прямо сейчас образуется какое ни будь государство, туда приедет 500 национальностей и получат одно гражданство, это будет означать, что они одной нации? Нет конечно.
Да, конечно. Но не забывай про фазы общностей. Ведь "Формирование наций связано с возникновением вначале предпосылок капитализма, а затем и самого капитализма". В любом языке есть масса слов, имеющих один общий корень, но не значение. "Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность»."
И то, что ты азиат это не этнос, а раса. Разные вещи
Моя раса монголоидная.
ЗЫ: http://scepsis.ru/library/id_75.html
Uncle_Sam
22.10.2008, 14:01
Так вот нельзя дать определение нации, не указав на этнос.
Нация есть совокупность людей, имеющих одно общее отечество.
Так вот нельзя дать определение нации, не указав на этнос.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация " - Ключевое слово - этнос. Понятия американский этнос не существует. Слеодвательно не существует американской нации.
Теперь жду перлов на подобии: "Русского народа также как и якутского не существует, зато существует американский".
Весёлый Молочник
22.10.2008, 14:09
Дядя Сэм ну ты и перлы выдаёшь.
Русской народности не существует в природе.
Есть славянская народность и где ты тут видишь нацию? = Поляки славяне ненавидят Россию и русских.
Только самый простой пример.
Uncle_Sam
22.10.2008, 14:16
Я по этносу азиат, по национальности саха, по нации - россиянин.
По этносу ты тюрок. По национальности саха. По гражданству Россиянин.
Слово "Азиат" больше подходти к расе, нежели к этносу. Потому что почти (!) все азиаты монголоиды. И рас далеко не три. Глупо индЕйцев и катайцев приписывать к одной популяции. Или, напрмиер, индИйцев к европиойдам и даже негройдам. Я считаю азиатов (людей с плоским лицом и узким разрезом глаз) одной расой, и это не ошибка.
Uncle_Sam
22.10.2008, 14:26
Русской народности не существует в природе.
Есть славянская народность и где ты тут видишь нацию? = Поляки славяне ненавидят Россию и русских.
Только самый простой пример.
Славяне это этнос, также как и тюрки. В этносе могут быть несколько национальностей... Русские, украинцы и т.д. Поляки не любят русских, и что дальше? Нам теперь по приказу Молочника этносы и национальности любовью определять?
Дядя Сэм ну ты и перлы выдаёшь.
Русской народности не существует в природе.
Есть славянская народность и где ты тут видишь нацию? = Поляки славяне ненавидят Россию и русских.
Только самый простой пример.
себя ты конечно никогда в плохом примере не приведешь:005:
например как буряты азиаты ненавидят якутов.
начинаешь опять разжигать здесь национальную рознь?
и вообще к теме топа это отношения не имеет, модераторы есть тут?
Uncle_Sam
22.10.2008, 14:52
и вообще к теме топа это отношения не имеет, модераторы есть тут?
А я все таки хочу довести дискуссию (якобы) до логического конца, ибо отвечать тем кто спорит ради спора больше не вижу смысла. И дажа мой оппонент давно перестал мне отвечать (по существу).
Итак, сперва была какая то единая субстанция всей человеческой биоматерии. Она начала распадаться на расы. Затем расы распадались на этносы, этносы на национальности (или же нации). Народ тут вообще не причем. Можно собрать кучу рас, этносов и национальностей и назвать их народом. Или взять одну национальность, и это тоже будет народ.
:ps: Ппц, столько постил, чтбы донести элементарную мысль. До чего же неисчерпаемы человеческая глупость и упрямство.
А я все таки хочу довести дискуссию (якобы) до логического конца, ибо отвечать тем кто спорит ради спора больше не вижу смысла. И дажа мой оппонент давно перестал мне отвечать (по существу).
Итак, сперва была какая то единая субстанция всей человеческой биоматерии. Она начала распадаться на расы. Затем расы распадались на этносы, этносы на национальности (или же нации). Народ тут вообще не причем. Можно собрать кучу рас, этносов и национальностей и назвать их народом. Или взять одну национальность, и это тоже будет народ.
:ps: Ппц, столько постил, чтбы донести элементарную мысль. До чего же неисчерпаемы человеческая глупость и упрямство.
Я поддерживаю твою точку зрения. Но не люблю обсуждать эти темы потому что появляются провокаторы типа молочника и начинают заниматься подменой понятий и уводом темы в сторону национализма в худшем его проявлении.
Название темы прочтите. Блевотина мозга.
Fanat_Azgara
22.10.2008, 17:45
По этносу ты тюрок. По национальности саха. По гражданству Россиянин.
Слово "Азиат" больше подходти к расе, нежели к этносу. Потому что почти (!) все азиаты монголоиды. И рас далеко не три. Глупо индЕйцев и катайцев приписывать к одной популяции. Или, напрмиер, индИйцев к европиойдам и даже негройдам. Я считаю азиатов (людей с плоским лицом и узким разрезом глаз) одной расой, и это не ошибка.
Есть три крупные расы :
Индоевропейцы
Монголоиды
Негроиды.
Есть малая австралоидо-ведоидная раса.
Других нет.
И индийцы с китайцами - разные расы. Индийцы-европейцы, китайцы-монголоиды.
А я все таки хочу довести дискуссию (якобы) до логического конца, ибо отвечать тем кто спорит ради спора больше не вижу смысла. И дажа мой оппонент давно перестал мне отвечать (по существу).
Итак, сперва была какая то единая субстанция всей человеческой биоматерии. Она начала распадаться на расы. Затем расы распадались на этносы, этносы на национальности (или же нации). Народ тут вообще не причем. Можно собрать кучу рас, этносов и национальностей и назвать их народом. Или взять одну национальность, и это тоже будет народ.
:ps: Ппц, столько постил, чтбы донести элементарную мысль. До чего же неисчерпаемы человеческая глупость и упрямство.
Неа, формирование рас произошло в позднем палеолите, одновременно с формированием гомо сапиенса. Есть даже мнение (о_0), что разные расовые типы произошли от разных обезьян ^_^.
Uncle_Sam
22.10.2008, 17:50
Других нет.
Отлично. Какой ни будь немец и кавказец одной популяции.
Индийцы-европейцы, китайцы-монголоиды.
Особая ветвь монголоидной расы — индейцы, коренные жители Северной и Южной Америки. http://vseozemle.ru/2008-05-04-18-31-40/2008-05-04-18-40-45/9-2008-05-04-18-23-06/135-2008-05-11-10-01-15.html Это официальная версия. В которой я и усомнился.
Uncle_Sam
22.10.2008, 17:53
Есть даже мнение (о_0), что разные расовые типы произошли от разных обезьян ^_^.
Не суть важно, и единой версии по этому поводу нет, и не будет.
Неа, формирование рас произошло в позднем палеолите, одновременно с формированием гомо сапиенса.
Я даже не пытался рассуждать о том, когда произошло их формирование.
че там, америка еще не рухнула? живее всех живых? =)
Uncle_Sam
22.10.2008, 18:05
И индийцы с китайцами - разные расы. Индийцы-европейцы, китайцы-монголоиды.
Ой сорри, ты говорил про индийцев а не индейцев. Я и не отрицаю, что так считает большинство ученых. Но ты видел индийские фильмы? Они сильно похожи, например, на финов? Различия настолько существены, что глупо это отрицать.
Весёлый Молочник
22.10.2008, 18:05
Славяне это этнос, также как и тюрки. В этносе могут быть несколько национальностей... Русские, украинцы и т.д. Поляки не любят русских, и что дальше? Нам теперь по приказу Молочника этносы и национальности любовью определять?
Ты народность не путай с этносом и расы сюда не примешивай. Это абсолютно разные понятия.
Какой то бред вообще развели ещё и нации сюда приписали. Вы хоть в вопросе разберитесь потом тут что нибудь доказывайте. Не вижу смысла спорить с людьми которые вообще не понимают о чем говорят.
себя ты конечно никогда в плохом примере не приведешь:005:
например как буряты азиаты ненавидят якутов.
начинаешь опять разжигать здесь национальную рознь?
и вообще к теме топа это отношения не имеет, модераторы есть тут?
Буряты и якуты это не один народ, тем более не нация и тем более не национальность и тем более не этнос. Нашёл что сравнивать.
Uncle_Sam
22.10.2008, 18:14
Ты народность не путай с этносом.
Надо же, Молчоник никогда не слышал словосочитание "Тюркский этнос" или "Славянский этнос"
:ps: Ой ведь обещал же больше не спорить с конкретной группой лиц. Все, молчу.
Весёлый Молочник
22.10.2008, 18:17
Ну мы же говорим про народ или ты забыл? =) Это разные категории этнос и народность. Тюрки - якуты и турки это тюрки, но где же ты там увидел нацию или народность? =)
Uncle_Sam
22.10.2008, 18:27
Славяне это этнос, также как и тюрки. В этносе могут быть несколько национальностей... Русские, украинцы и т.д.
Ну мы же говорим про народ
или ты забыл?
Так вот вернемся к краху США. Его суть не только в финансовом кризисе, но и в том, что народец то действительно тупеет. Почти каждый амеркианский школьник, чем то напоминает Молочника. Если сейчас они могут хотя бы покупать мозги, то в скором времени не смогут даже этого.
Весёлый Молочник
22.10.2008, 18:30
Что то я не понял, ты же вроде утверждал что народность есть показатель единства. Или ты утверждаешь что то другое?
Давай я буду утверждать что русские, поляки, украинцы это люди, прикинь а. =)
Не спорь со мной, учиться надо было хорошо.
азиатской расы нет. и не надо.
то, что мой язык принадлежит к тюрской группе - это не этничество. этносы не определяются языковыми признаками. иначе, как объяснить шотландцев, англичан, ирландцев, валлийцев, австралийцев, новозеландцев, американцев и англо-канадцев и т.д.??? здесь идет речь о восьми РАЗНЫХ энических сообществ, о 8 разных культур. а язык у всех один общий. так что ты задолбал.
Uncle_Sam
22.10.2008, 18:38
http://feelovblog.ru/2008/02/20/amerikancy-tupeyut…/ Вот еще пища для размышлений... И правда тупость на лицо. Лично я в одном чате спросил американку с помощью промта:" Сколько в мире континентов?" И получил примерно такой ответ: "Что то я не поняла, мне родаки объясняли, что континент один, на котором находиться наша страна, остальные страны где то неподалеку на островках. Или они имели ввиду, что то другое?" Вот так, а мы еще стебемся и порой ненавидим их. Хотя нужно сочувствовать.
Весёлый Молочник
22.10.2008, 18:41
Поэтому они и живут лучше нас. =) Не задумываются о том что им не интересно и не колышит их. А руководить такими людьми удобно и пробиваться на вершину мира легче.
че там, америка еще не рухнула? живее всех живых? =)
Центробанк Канады признал, что экономика США уже находится в состоянии рецессии, передает AFP.
Ранее о том, что США, возможно, уже вступили в состояние рецессии, говорили и в местной Федеральной резервной системе. В частности, с таким заявлением выступила глава отделения ФРС в Сан-Франциско Джанет Йеллен (Janet Yellen).
75 процентов американцев заявили, что их не устраивает положение дел в стране. Таковы данные опроса общественного мнения, проведенного телеканалом CNN и Opinion Research Corporation, сообщает AFP.
Киргизский политик сжег в Бишкеке чучело Джорджа Буша
Таким образом он выразил протест против размещения в Киргизии авиационной базы "Манас".
Движение "Жоомарт" намерено начать сбор подписей за то, чтобы убрать авиабазу с территории страны. Подписи будут переданы президенту Киргизии.
Проведение акции, в ходе которой были сожжены символы США, было согласовано с властями города. Авиабаза "Манас", против которой выступает движение "Жоомарт", размещается в Киргизии с 2001 года. 17 октября 2008 года вдова убитого в 2006 году охранником базы гражданина Киргизии Александра Иванова объявила о намерении потребовать закрытия базы в судебном порядке.
Так вот вернемся к краху США. Его суть не только в финансовом кризисе, но и в том, что народец то действительно тупеет. Почти каждый амеркианский школьник, чем то напоминает Молочника. Если сейчас они могут хотя бы покупать мозги, то в скором времени не смогут даже этого.
Там сельские школы перевели на 4-х дневную неделю:005: , полагаю что это не улучшит интелектуальный уровень народа.
Складывается впечатление что их разваливают умышленно но кто это делает, олигархи, мировое правительство, масоны, спецслужбы государств пострадавших от фашистких действий пиндосов?
Uncle_Sam
22.10.2008, 19:08
Надо же, Молчоник никогда не слышал словосочитание "Тюркский этнос"
Кстати, мы тоже можем "американизироваться" Мне казалось у нас только один такой на форуме не далекий. Но, возможно их даже больше двух. В США тоже не сразу все начаналось. Еще в 50-е годы средний американец имел базовые зания, и даже не страдал ожиринием. А ведь и Макдональдсы постепенно к нам перекачевывают.
:ps: Хотя в России народ и в 50-е годы был в трое умней среднего американца. Сейчас же мы смотрим на них со стороны и можем поучиться на чужих ошибках.
Uncle_Sam
22.10.2008, 19:11
Складывается впечатление что их разваливают умышленно но кто это делает
Коварный Дядя Сэм :)
Разрыв между богатыми и бедными достиг 20-летнего максимума
В большинстве развитых стран мира разрыв между богатыми и бедными увеличился за последние 20 лет. Об этом заявили эксперты Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), сообщает France Presse.
Хуже всего ситуация, сложившаяся в Канаде, Германии, Норвегии и США
Олигархи захватывают америку )))
Uncle_Sam
22.10.2008, 19:18
Олигархи захватывают америку )))
Там прослеживаются элементы социализма. С такими темпами "развития" частных банков может и вовсе не остаться.
Да никто не разлагает умы их школьников,
все делается на добровольной основе!
Система образования в США весьма лаконична в своем проведении, ибо нет
ничего лишнего, что не могло бы пригодится для них в будущем.
Вот, например, у них не приветствуется преподавание иностранных языков в
сфере высшего образования. Хоть убейте, ни в одном колледже или
универе не найдете факультета такого. А все почему?
Правильно, почем им надобно знать иностранный, если они и так живут в самой прекрасной стране на свете? Это мы все английский учим.
А про тупость и деградацию можно бить тревогу и в нашей стране.
С появлением компьютеров школьники тупеют день ото дня.
Никто не читает книг, рецензий и не ходит в театр на постановки,
(я имею в виду молодое поколение).
И с другой стороны не могу назвать это деградацией, это всего лишь
издержки нашего времени. Прям какая-то двойственность получается...
я часто разговариваю с американцами, англичанами, японцами без переводчика и не только в чате. скорее всего: она твой "перевод" не поняла или ты разговаривал с больным человеком, который и имя свое не может вспомнить сразу (такие и в россии есть). наверное, сайт глупый, больше идиотский - не знаю. "игра в одни ворота" это называется.
зы: если кто-то ведется на такое, это не говорит о том, что он умный, вообще, тем более, что он умнее их.
Uncle_Sam
22.10.2008, 19:33
Система образования в США весьма лаконична в своем проведении, ибо нет
ничего лишнего, что не могло бы пригодится для них в будущем.
Кстати да. Все что я "учу" (абсолютно все) мне совершенно не нужно. Но у меня есть заинтерисованность в дополнительной информации, тогда как у среднего американца ее нет. В Нью-Йорке есть уйма театров, но их посещают в основном приезжие. А секс-шопы забиты "коренным" населением :)
Uncle_Sam
22.10.2008, 19:35
я часто разговариваю с американцами, англичанами, японцами без переводчика и не только в чате. скорее всего: она твой "перевод" не поняла или ты разговаривал с больным человеком
Скорей всего с больным, там у многих с головкой не лады )))) Применро у 60% процентов :)
Uncle_Sam
22.10.2008, 19:57
ну и все тогда
Это я к тому что они почти (!) все такие... тупенькие :)
По HDI США занимаает 12-ое место, тогда как Российская Федерация только 67-ое. HDI - это индекс развития человеческого потенциала (разработан ООН для оценки качества жизни населения в какой-л. стране; публикуется ежегодно; рассчитывается по трем основным показателям: ожидаемая продолжительность жизни при рождении, уровень образованности населения, уровень реальных доходов населения).
Можно легко понять, что их бедняки отличаются от наших бедняков, запросто.
Перефразируя Толстого ("Все счастливые семьи похожи друг на друга, а все несчастные семьи несчастны по-своему.") можно сказать: Все богатые люди похожи друг на друга, а бедный человек - беден по-своему...
Ункл Сам, наверное, чрезвычайно горд, что россиянин. Ты чо, средний россиянин же втрое умнее среднего американца. :) Поменьше Задорнова смотри. Задорнов шутит, а ты, видимо, думаешь, что он все на полном серъезе. И кто после этого втрое глупее? Ахаха! Читаю все комменты Ункла Сама как анекдоты. И настроение после этого повышается.
эти 60% от населения США составят 80-90% населения РФ...
Uncle_Sam
22.10.2008, 20:10
Можно легко понять, что их бедняки отличаются от наших бедняков, запросто.
Никто с этим и не спорил. Нашим беднякам даже брюхо набить нечем.
надеюсь ты не будешь утверждать что наш голодающий голоднее американского?
или нищенство в США более качественно чем в РФ и любой другой стране.
А может ты думаешь что если американцу нехватает денег от з/п до з/п то ему легче в разы чем россиянину который так же считает каждый рубль в конце месяца.
Если ты так думаешь, сказать что ты наивен это ничего не сказать.
Вот же.
По HDI США занимаает 12-ое место, тогда как Российская Федерация только 67-ое. HDI - это индекс развития человеческого потенциала (разработан ООН для оценки качества жизни населения в какой-л. стране; публикуется ежегодно; рассчитывается по трем основным показателям: ожидаемая продолжительность жизни при рождении, уровень образованности населения, уровень реальных доходов населения).
Можно легко понять, что их бедняки отличаются от наших бедняков, запросто.
Перефразируя Толстого ("Все счастливые семьи похожи друг на друга, а все несчастные семьи несчастны по-своему.") можно сказать: Все богатые люди похожи друг на друга, а бедный человек - беден по-своему...
ООН карманная организация пиндосов, они платят и заказывают "музыку"
И как расчитывается ожидаемая продолжительность жизни при рождении? Вообще бред какой то ))) хехе
И методику подсчета остальных показателей покажите, оочень интересно )
вот насчет бедняков и России там нет
http://forum.ya1.ru/showpost.php?p=1058357109&postcount=173
Пэйлин предупредила о российском вторжении на Украину
Кандидат в вице-президенты США от Республиканской партии Сара Пэйлин в выступлении перед избирателями штата Невада заявила, что в случае победы Барака Обамы российские войска могут вторгнуться на территорию Украины, поскольку кандидат от демократов недостаточно жестко отреагировал на события в Южной Осетии.
фашидемократия в действии :005:
методику спрашивай у ООН. и карманная это организация США или нет - тоже. ко мне какие претензии???
Существует целое статистическое дело (проще, наука), экономика в 80-90% состоит из статистики. И "ожидаемая продолжительность жизни при рождении" широко применяется в любой стране мира. расчитывается статистически.
методику спрашивай у ООН. и карманная это организация США или нет - тоже. ко мне какие претензии???
Существует целое статистическое дело (проще, наука), экономика в 80-90% состоит из статистики. И "ожидаемая продолжительность жизни при рождении" широко применяется в любой стране мира. расчитывается статистически.
Претензий никаких, просто довожу до вашего сведения.
Очень сомнительная методика и ее критерии.
Весёлый Молочник
23.10.2008, 09:52
Ага, Россию не учитывает эта методика или результаты получаются в корне не верными. =) Да ты параноик, сдалась твоей ООН Россия, она там между прочим имеет право вето.
ООН карманная организация пиндосов, они платят и заказывают "музыку"
вот тут я согласен с Fyl, основной бюджет ООН оплачивает США так что они там командуют, Россия со своим вето уже ничего не может, да хоть сто раз вето наложит
DrazzMatazz2
23.10.2008, 11:24
Кто богаче тот и прав...с этой стороны Америка рулит, будь она не ладна=)
Пэйлин предупредила о российском вторжении на Украину
Кандидат в вице-президенты США от Республиканской партии Сара Пэйлин в выступлении перед избирателями штата Невада заявила, что в случае победы Барака Обамы российские войска могут вторгнуться на территорию Украины, поскольку кандидат от демократов недостаточно жестко отреагировал на события в Южной Осетии.
фашидемократия в действии :005:
у них там что, пандемия параноий
у них там что, пандемия параноий
кукушка хвалит петуха )))
Кондолизза Райс назвала Сару Пэйлин "фантастической"
Райс в среду приняла участие в ежегодной Конференции женщин, проходящей в штате Калифорния. В рамках мероприятия Райс принимала участие в конференции, в ходе которой ей и другим гостям был задан вопрос: "Кто оказывает большее влияние на ход президентских выборов - Сара Пэйлин или Хиллари Клинтон?".
Отвечая на вопрос, Райс заявила: "Обе эти женщины великолепны. Благодаря им, женщины, претендующие на столь высокие позиции, перестали казаться чем-то из ряда вон выходящим". "Великолепная Хиллари Клинтон боролась за пост президента, а сейчас на пост вице-президента претендует фантастическая Сара Пэйлин", - сказала Райс.
ВВС США досрочно снимут с вооружения более 300 самолетов
ВВС США намерены досрочно снять с вооружения 323 боевых самолета, в том числе 177 истребителей F-16 и 137 F-15, а также 9 штурмовиков A-10. Как сообщает Strategy Page, намеченное на следующий год списание авиационной техники за 6-11 лет до истечения эксплуатационных сроков позволит сэкономить 3,4 миллиарда долларов.
денежный станок сломался? )))
Ничто не вечно друзья. Ничто не вечно!!!
Не, а почему рф тоже не сделает себе какую-нибудь карманную организацию?
ВВС США досрочно снимут с вооружения более 300 самолетов
ВВС США намерены досрочно снять с вооружения 323 боевых самолета, в том числе 177 истребителей F-16 и 137 F-15, а также 9 штурмовиков A-10. Как сообщает Strategy Page, намеченное на следующий год списание авиационной техники за 6-11 лет до истечения эксплуатационных сроков позволит сэкономить 3,4 миллиарда долларов.
По мне, вот эти данные больше сомнительны, чем те данные, которые подсчитывает ООН с помощью статистики, истории и т.д. (но я и не стану отрицать эти данные, потому что не знаю правду). А почему тогда США не стоят на первом месте, а на 12, а рф, допустим, не на 13-ом, а на 67-ом? :)
Кризис заставил американцев экономить на лечении
Кризисные явления в американской экономике заставляют многих американцев отказываться от приема лекарств и рекомендованных медицинских процедур, сообщает Fox News. По мнению экспертов, в будущем эта тенденция неизбежно приведет к росту числа больных, нуждающихся в длительном и дорогостоящем лечении.
По данным телефонного опроса, проведенного поставщиком медицинских услуг Kaiser Family Foundation, число американцев, заявивших о том, что они или их родственники были вынуждены отказаться от тех или иных видов лечения по финансовым соображениям, возросло с 29 до 36 процентов. Приблизительно треть опрошенных не прошли рекомендованных обследований или процедур, при этом пятая часть из них признали, что в результате отказа от лечения их состояние ухудшилось.
В то же время в медицинских учреждениях США наблюдается наплыв пациентов, нуждающихся в экстренной помощи, в особенности больных, не имеющих медицинской страховки. По мнению представителей Американской больничной ассоциации, в будущем число таких обращений может значительно увеличиться.
кошмар )
США ввели новые санкции против "Рособоронэкспорта"
США ввели новые односторонние санкции против "Рособоронэкспорта". Помимо "Рособороэскпорта" в список попали три компании из Китая, две - из Северной Кореи, две - из Судана, и по одной из Южной Кореи, Сирии, ОАЭ и Венесуэлы.
фашидемократы боятся здорой конкуренции?:005:
наши в ответ уже в которы раз запретят ножки Буша :)
а Сара Пэйлини это ваще разрыв мозга... Пэрис Хилтон....
Это их страна же... Сами знают, с кем хотят работать.
На счет медицины. Людям трудно изменить даже 10-летним привычкам, неговоря уже о 30-летних.
Чего только не бывает в момент кризиса в любой стране?
Весёлый Молочник
25.10.2008, 16:59
Да у него такая психология он как какой нибудь маньяк ловит кайф от негатива в США.
Это их страна же... Сами знают, с кем хотят работать.
На счет медицины. Людям трудно изменить даже 10-летним привычкам, неговоря уже о 30-летних.
Чего только не бывает в момент кризиса в любой стране?
Очень демократичное государство США под угрозой уголовного преследования запрещает частным американским предприятим работать с теми кто не нравится правительству.
ну очень объективно.. Для США любые оправдания найдутся
к вопросу о расчетах уровня доходов, нищеты и прочем.
Реши задачку
Если человек в России получает на 100 долларов 600 килокаллорий а в США человек на 300 долларов тоже получает 600 килокаллорий.
В какой стране голодающим лучше?
Было бы забавно посмотреть как в мире страны распределились бы по уровню получения килокаллорий на душу населения..
По поводу методик - прочти мой пост про 12% инфляции в США.
И поймешь как вас дурят.
ПС.
Простому человеку что в США что в России не просто живется.
И только полные идиоты верят что США это рай земной.
Американские моряки испугались российских коллег
В южнокорейском городе Пусан прошел Международный фестиваль военно-морских флотов 2008 (International Flee Review 2008). В мероприятии приняли участие 50 боевых кораблей из 13 стран мира.
Одним из участников фестиваля стал американский корабль "Джордж Вашингтон", считающийся лучшим авианосцем в составе военно-морских сил США.
Интересно, что в ходе International Flee Review совсем рядом с американским авианосцем расположилась российская делегация: ракетный крейсер "Варяг", имеющий прозвище "убийцы авианосцев", большой противолодочный корабль "Адмирал Пантелеев".
Как стало известно, узнав о таком соседстве, американцы направили в местную службу, которая занималась обеспечением безопасности на празднике, просьбу "передвинуть русских подальше". Руководство грозного авианосца испугалось, что наши моряки начнут "задирать" своих американских коллег. В итоге, корейцы отказались менять порядок размещения кораблей, но никаких инцидентов в ходе праздника не произошло.
параноики ))):005:
Как стало известно, узнав о таком соседстве, американцы направили в местную службу, которая занималась обеспечением безопасности на празднике, просьбу "передвинуть русских подальше". Руководство грозного авианосца испугалось, что наши моряки начнут "задирать" своих американских коллег. В итоге, корейцы отказались менять порядок размещения кораблей, но никаких инцидентов в ходе праздника не произошло.
бред какой то
вхахаха а че скорее всего наши орали им со своего корабля нихарошие слова :)))
вхахаха а че скорее всего наши орали им со своего корабля нихарошие слова :)))
нно, как на этом форуме=)
да уж наши жгут =) наверно специально моряков с грозными рожами взяли
Посольство США в Сирии будет закрыто
США в четверг, 30 октября, приостановят работу своего посольства в столице Сирии - Дамаске, сообщает CNN. По словам представителей американской дипмиссии, на такой шаг было решено пойти в связи с "возросшей угрозой безопасности". Возобновит ли посольство свою работу в пятницу, пока не уточняется.
В четверг у посольства США в Дамаске должен пройти массовый митинг, участники которого намерены выразить протест против действий американских военных, убивших в ходе спецоперации на территории Сирии несколько мирных жителей. В среду демонстранты уже собирались у американской дипмиссии, однако ожидается, что в четверг акция протеста привлечет большее число участников.
Сирийская сторона утверждает, что американские военные 26 октября провели в деревне Аль-Суккарийя, расположенной около границы с Ираком, спецоперацию, во время которой погибли восемь мирных жителей, в том числе женщины и дети.
Moonlight
30.10.2008, 12:18
Очень демократичное государство США под угрозой уголовного преследования запрещает частным американским предприятим работать с теми кто не нравится правительству.
ну очень объективно.. Для США любые оправдания найдутся
к вопросу о расчетах уровня доходов, нищеты и прочем.
Реши задачку
Если человек в России получает на 100 долларов 600 килокаллорий а в США человек на 300 долларов тоже получает 600 килокаллорий.
В какой стране голодающим лучше?
Было бы забавно посмотреть как в мире страны распределились бы по уровню получения килокаллорий на душу населения..
По поводу методик - прочти мой пост про 12% инфляции в США.
И поймешь как вас дурят.
ПС.
Простому человеку что в США что в России не просто живется.
И только полные идиоты верят что США это рай земной.
во-первых, если правительство считает, что кто-то несет угрозу государству, оно имеет право оградить их от государства, так как демократия по своей первоначальной идее защищает жизнь граждан, потом уже свобода слова и т.п. Т.е. если компания работает с террористами - то государство имеет право наказывать их уголовно. Тут как раз и баг демократии, у них нету опоры на международные нормы, которые классифицируют угрозу террористические и другие, а в конституции США например такого нету, если правительство считает, что группа людей несет угрозу государству, хоть и косвенную, они имеют право их высылать из страны и т.д.
во-вторых, средняя зарплата у них выше, чем у нас в 4-5 раз, так что голодающих там даже меньше, чем у нас.
Ну насчет инфляции согласен - например цены на недвижимость у них тоже весьма быстро скачут. И с П.С. согласен - США рай для американцев, с их менталитетом. Мы там сами загнемся, либо нас загнобят. Менталитет...
Вывод такой - ты согласен с США в том что Россия помогает международному терроризму и это не проявление не рыночных методов конкуренции.
у пендосов ваще крышу снесло... Пакистан, Сирия... нынешней администрации похоже терять нечего... черный раб будет все разгр***** :)
где то сравнивали доходы россиян и американцев, вот для информации:
Стоимость обучения в американских колледжах увеличилась
В США учеба в колледжах существенно подорожает, начиная с текущего академического года, пишет издание Los Angeles Times в четверг, 30 октября.
Экономический прогноз опубликовала накануне американская общественная организация "Совет колледжей" ("College Board"). По данным экспертов организации, стоимость обучения, в среднем, уже увеличилась на 6 процентов. Между тем многие представители американских университетов, опрошенные изданием, были более пессимистичны в своих оценках. Они не исключили, что из-за кризиса в американской экономике стоимость обучения будет расти.
Сейчас, по подсчетам специалистов "Совета колледжей", средняя ежегодная плата за обучение в государственных колледжах составляет 14333 доллара, в частных - 34132 доллара.
неслабо, тридцать штук баксов за один год:005:
Пентагон "потерял" оружие в Афганистане
Проверка многомиллиардной партнерской программы по подготовке и обеспечению вооружением афганских сил безопасности выявила серьезные "бреши" в ней, пишет The Washington Times . Вполне вероятно, что часть американского оружия, предназначавшегося для борьбы с боевиками, уже попало в руки самих талибов.
В распоряжение журналистов попала информация из доклада инспектора Пентагона. Он признает, что проблемы с контролем и учетом американского оружия и взрывчатых веществ, поставляемых правительственным войскам Афганистана, действительно есть. Они могут привести к тому, что часть арсенала может попасть в руки боевиков.
отмывают оружие, где оно всплывет?
Перед уходом из Белого дома Буш снизит природоохранные стандарты
Белый дом добивается принятия ряда мер, которые сделают менее жесткими правила по защите окружающей среды и прав потребителей. Как сообщает The Washington Post, задуманные нововведения должны вступить в силу до того, как действующий президент Джордж Буш в январе покинет свой пост.
Нововведения облегчат жизнь представителям энергетической, горнодобывающей и сельскохозяйственной промышленности. В частности, предполагается снять ограничения, наложенные на промысловое морское рыболовство и добычу угля, ослабить контроль за промышленными выбросами в атмосферу и снизить стандарт питьевой воды.
олигархи захватывают америку )))
надо спасать народ )
Американец предпринял попытку самосожжения на Красной площади в Сиэтле
В Университете Вашингтона в Сиэтле 61-летний мужчина предпринял попытку самосожжения, сообщает Associated Press 30 октября. Он доставлен в больницу с ожогами второй и третьей степени.
Около полудня мужчина вышел на расположенную в центре кампуса Красную площадь, облил себя бензином и поджег. Студенты университета, сбежавшиеся на крики мужчины, через несколько минут потушили пламя с помощью огнетушителей.
ну все довели студентов до ручки своими ценами на образование ))) :005:
Весёлый Молочник
01.11.2008, 17:45
где то сравнивали доходы россиян и американцев, вот для информации:
Стоимость обучения в американских колледжах увеличилась
В США учеба в колледжах существенно подорожает, начиная с текущего академического года, пишет издание Los Angeles Times в четверг, 30 октября.
Экономический прогноз опубликовала накануне американская общественная организация "Совет колледжей" ("College Board"). По данным экспертов организации, стоимость обучения, в среднем, уже увеличилась на 6 процентов. Между тем многие представители американских университетов, опрошенные изданием, были более пессимистичны в своих оценках. Они не исключили, что из-за кризиса в американской экономике стоимость обучения будет расти.
Сейчас, по подсчетам специалистов "Совета колледжей", средняя ежегодная плата за обучение в государственных колледжах составляет 14333 доллара, в частных - 34132 доллара.
неслабо, тридцать штук баксов за один год:005:
С их зарплатой не слабо. =) У них в год доходы 300 и 400 тыс. долларов.
И у них нет поголовного увлечения обучением. Там у каждой собаки нету по 2 высших образование.
Какое оно высшее если оно у всех есть? В России все в вузы лезут и прут.
Uncle_Sam
02.11.2008, 11:22
У них в год доходы 300 и 400 тыс. долларов.
Бред. Не больше 100. Зарплату там высчитывают чуть ли не по минутам. Хорошими доходами принято считать 40 баксов в час. Получается чуть менее ста штук.
И то я чуток преувеличил. Лично общался с медсестрой из Нью-Йорка. Работает круглые сутки, раз через раз. Так вот 6,5 - 7 штук в месяц. Ну и вот немного инфы - http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=876F8DB2FD494322B6689AAFB0FCA93F
:ps: Не пиши на эмоциях ерунды в которой сам не уверен.
Американское шоу
http://www.kasidder.ru/main/news/14500-ssha-razvjazali-vojjnu-v-runete.html
смотрим видео и думаем )
Президент Боливии отказывается сотрудничать с США в борьбе с наркотиками
Такое решение Моралеса вряд ли стало неожиданностью, поскольку с подобной инициативой боливийский президент выступил еще несколько месяцев назад. Он заявил, что борьбу с наркотиками американцы используют как повод для шпионажа на территории страны, отказывающейся следовать в русле внешней политики Белого дома.
америкосы теряют свои позиции скоро их зажмут в угол
Каждый пятый ипотечный кредит США обесценился
Размер задолженности каждого пятого американского заемщика по ипотеке превышает рыночную стоимость дома, на покупку которого был выдан кредит. Об этом сообщает портал CBCNews.ca, ссылаясь на результаты исследования компании First American CoreLogic.
После падения цен на недвижимость в США около 18 процентов американцев (7,63 миллиона человек) оказались должны банкам сумму, превышающую текущую рыночную стоимость приобретенных ими домов. При этом, аналитики отмечают, что в случае, если цены на американскую недвижимость снизятся еще на 5 процентов, количество таких заемщиков увеличится до 25 процентов. Подобное развитие событий очень вероятно, отмечается в исследовании. По прогнозам экспертов агентства Standard & Poor's, в следующем году можно ожидать падения цен на 10 процентов.
Наибольшее количество обесценившихся ипотечных кредитов приходятся на штаты Аризона, Калифорния, Флорида, Джорджия, Мичиган и Невада.
Один из крупнейших ипотечных банков Америки, JPMorgan Chase & Co, в ближайшее время намерен пересмотреть условия уже выданных кредитов на общую сумму в 70 миллиардов долларов, чтобы не допустить возрастания количества случаев отчуждения домов за долги по ипотеке. По данным статистики, под угрозой потери своего жилья стоят около 400 тысяч клиентов банка.
Массовый невозврат ипотечных кредитов в США произошел из-за прекращения роста цен на недвижимость. Ранее инвесторы покупали жилье, чтобы перепродать его через некоторое время, выплатить проценты по кредиту и получить прибыль. Особенно сильно пострадали заемщики банков с плохой кредитной историей - процентные ставки для них значительно выше, чем для надежных заемщиков.
http://forum.ya1.ru/showpost.php?p=1058362147&postcount=52
Афганская свадьба подверглась авианалету
Несколько человек погибли, десятки ранены в результате американского авианалета на свадьбу, совершенного накануне на юге Афганистана, сообщает Reuters.
Инцидент произошел в населенном пункте Шах Вали Кот (провинция Кандагар). Очевидец рассказал агентству, что пострадали как минимум трое детей и семь женщин. Среди раненых - невеста, госпитализированная в одну из больниц Кандагар.
Президент Афганистана Хамид Карзай сообщил на пресс-конференции, что в результате авианалета многие люди погибли, десятки были ранены. «Бомбардировками Афганистана не выиграть войну против терроризма», - заявил Карзай. Он также призвал Барака Обаму, победившего на выборах президента США, сделать все возможное для того, чтобы избежать в дальнейшем жертв среди мирного афганского населения.
В этом году в результате боев погибли около четырех тысяч человек.
насколько я помню это уже вторая свадьба
В день выборов американским солдатам в Ираке дали гражданство
Во вторник - день, когда в Америке проходили президентские выборы, - почти две сотни служащих американского контингента в Ираке стали гражданами США, передает Associated Press. Гражданство было официально присвоено 186 выходцам из шести десятков стран.
хочешь гражданство иди воевать:005:
Каждый пятый ипотечный кредит США обесценился
Размер задолженности каждого пятого американского заемщика по ипотеке превышает рыночную стоимость дома, на покупку которого был выдан кредит. Об этом сообщает портал CBCNews.ca, ссылаясь на результаты исследования компании First American CoreLogic.
После падения цен на недвижимость в США около 18 процентов американцев (7,63 миллиона человек) оказались должны банкам сумму, превышающую текущую рыночную стоимость приобретенных ими домов. При этом, аналитики отмечают, что в случае, если цены на американскую недвижимость снизятся еще на 5 процентов, количество таких заемщиков увеличится до 25 процентов.
В РФ ипокредитов меньше, но ситуация получится хуже как раз из-за неразвитости рынка. То, как сейчас государство пытается поддержать девелоперов, аукнется именно на таких заёмщиках.
А Обаму уже называют "Горбачёвым", намекая на то, что он сделает с США то же, что Горбачёв сделал с СССР.
Весёлый Молочник
06.11.2008, 14:38
В день выборов американским солдатам в Ираке дали гражданство
Во вторник - день, когда в Америке проходили президентские выборы, - почти две сотни служащих американского контингента в Ираке стали гражданами США, передает Associated Press. Гражданство было официально присвоено 186 выходцам из шести десятков стран.
хочешь гражданство иди воевать:005:
Во французском иностранном легионе тоже дают гражданство после службы. И это правильно. Свои не хотят в армию, так пусть другие идут. Такое бы и в России не помешало.
америкосы теряют свои позиции скоро их зажмут в угол
возможно но думаю если такое случится то очень не скоро......
Во французском иностранном легионе тоже дают гражданство после службы. И это правильно. Свои не хотят в армию, так пусть другие идут. Такое бы и в России не помешало.
тоесть просто наемники которые в случае чего будут воевать против своей родины?:005:
В РФ ипокредитов меньше, но ситуация получится хуже как раз из-за неразвитости рынка. То, как сейчас государство пытается поддержать девелоперов, аукнется именно на таких заёмщиках.
А Обаму уже называют "Горбачёвым", намекая на то, что он сделает с США то же, что Горбачёв сделал с СССР.
нам повезло )
если бы кризис пришол позже тогда бы попали тоже как америка, так все и шло, кредиты давали всем кому не лень но только у нас процент был гораздо выше и в нем были заложены неплательщики )
В Думе проект, который разрешает банкам, без суда, "забирать" ипотечные залоги (ТВ) :(
Сейчас все конторки, которые выдают кредиты, позакрывают. Особенно заметно будет после G20.
А Белый дом переименован в Барак Обамы :)
Весёлый Молочник
07.11.2008, 11:14
тоесть просто наемники которые в случае чего будут воевать против своей родины?:005:
Родина не там где ты родился. А та страна которую ты любишь.
Получать гражданство страны которая тебя не по нраву как то не логично.
Uncle_Sam
07.11.2008, 11:28
Родина не там где ты родился. А та страна которую ты любишь.
Интересно, где расположена родина Молочника?
Родина не там где ты родился. А та страна которую ты любишь.
Получать гражданство страны которая тебя не по нраву как то не логично.
Полный бред, Родина - это страна в которой ты родился, на то она и Родина, там жил и живет твой род, или хочешь сказать, что твои родственники здесь, самозванцы, а люди живущие за океаном твои братья и сестры:005: :005:
Весёлый Молочник
07.11.2008, 14:35
Ну и логика у тебя, почему это что твои родственники здесь, самозванцы люди живущие за океаном твои братья и сестры
С горшка упал? На это отвечать даже не хочется. И я тут вообще причём? Я что сказал моя родина в США? У меня гражданство США есть? Я пошёл в иностранный легион?
К 2010 году США как государство прекратят своё существование
Экономический кризис - лишь верхушка тех проблем, с которыми столкнулась сегодня планета
Терпит крах не только финансовая система, а само мировое устройство с гегемонией одного государства. Рушится американская идеология общества потребления. Что ждет нас в ближайшее время, каким быть новому миру и как его строить, обсуждают участники крупнейшего международного общественного форума «Диалог цивилизаций», который проходит в эти дни на острове Родос (Греция).
Кризис только нарастает, в этом едины выступающие на форуме эксперты. По вопросу о том, чем он закончится и когда, такого единодушия нет. Президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил Хазин считает, что падение будет продолжаться до тех пор пока ВВП США не опустится на 30%, а потребителький спрос не упадет на 20%. Другие специалисты предрекают, что к 2010 годы «штаты», как единое государство, могут рухнуть совсем.
Невеселые перспективы и у Европейского союза. Возможно, его дни сочтены. «ЕС уже поздно координировать действия по предотвращению кризиса. - говорит профессор экономики Школы высшего образования в области социальных наук Жак Сапир, - Гораздо быстрее и эффективнее делают это правительства стран, входящих в союз». Очухавшись после тушения финансового пожара европейцы наверняка задумаются, для чего им столь недееспособное объединение?!
В условиях когда США и другие развитые страны оказались полностью деморализованы кризисом, который разгорелся при их непосредственном участии, надежды на создание нового мирового порядка связывают со странами БРИК (Бразилия, Индия, Китай, Россия).
«У этих стран есть золотовалютные запасы, но главное есть доверие мира к ним. - объясняет сопредседатель и основатель форума «Диалог цивилизаций» индийский футуролог Капур Джагдиш Чандра. - Одна из конкретных задач, которую должен решить этот порядок - борьба с бедностью. Сегодня 70% населения земли испытывают нехватку тех или иных товаров или услуг».
Помимо вполне материальной задачи накормить планету, перед координаторами нового мирового устройства стоит и духовная задача: поиски нового идеала общественного развития. Идеология общества потребления изжила себя.
«С чего начался кризис?, - говорит доктор экономических наук, профессор Юрий Якутин. - С перепроизводства. В США понастроили столько домов, что их оказалось некому покупать. Рынок жилья пошел вниз. Сегодня по всему миру национализируют банки, вливают деньги в экономику, но это лишь сбивает «больной» температуру, а причину болезни - крах идеологии - не лечит».
Родина не там где ты родился. А та страна которую ты любишь.
Получать гражданство страны которая тебя не по нраву как то не логично.
ага и то что родители живут в неправильной родине это они сами виноваты?
Весёлый Молочник
07.11.2008, 21:30
Если у этих людей нет родителей? =) Ты что думаешь в иностранный легоин идут люди с хорошими родителями с судьбой?
Если у этих людей нет родителей? =) Ты что думаешь в иностранный легоин идут люди с хорошими родителями с судьбой?
Утверждаешь что они все без родителей?:005:
Безработица в США выросла до рекордного уровня за 14 лет
Уровень безработицы в США в октябре 2008 года составил 6,5 процента, сообщает AFP со ссылкой на данные Министерства труда США. Это самый высокий показатель за последние 14 лет. В прошлом месяце работодатели сократили количество рабочих мест на 240 тысяч. С начала года экономика страны лишилась 1,2 миллиона рабочих мест.
Число безработных в США выросло до максимального за последние 25 лет уровня. В течение только одной недели с 25 октября по 1 ноября 2008 года число американцев, впервые обратившихся за пособием по безработице, составило 481 тысячу человек.
Растущий с каждым месяцем уровень безработицы является одним из показателей того, что экономика США вошла в стадию рецессии.
Корабль ВМС США внезапно покинул порт Севастополя
Штабной корабль ВМС США "Маунт Уитни", в четверг встреченный в Севастополе акцией протеста, в пятницу утром внезапно покинул порт. Об этом сообщает РИА Новости.
Минобороны Украины, командование ВМС страны и администрация Севастополя никаких комментариев по поводу ухода "Маунт Уитни" не дают. Источники в городской администрации сообщили журналистам, что по плану "Маунт Уитни" должен был пробыть в Севастополе до субботы. Банкет, устроенный на борту корабля для городских чиновников и командования ВМС, продолжался в четверг почти до полуночи. Однако в 8 утра пятницы "Маунт Уитни" неожиданно ушел из Севастополя.
Акция протеста, состоявшаяся в четверг во время захода американского корабля в порт, прошла под лозунгами "Нет НАТО", "Yankee, go home", "Севастополь не будет базой натовской военщины" и "НАТО - руки прочь от Украины". Протестующие встали в живое кольцо и не дали американским морякам войти в город (из-за этого банкет по случаю прибытия корабля пришлось проводить на борту "Маунт Уитни", а не в администрации Севастополя, как планировалось).
В начале сентября такой же акцией протеста в Севастополе был встречен другой американский корабль, "Даллас".
The Times: мир не перестанет ненавидеть Америку, несмотря на приход Обамы в Белый дом
После распада Советского Союза в Европе бурным цветом расцвел антиамериканизм, а такие действия администрации Джорджа Буша, как ввод войск в Ирак и создание тюрьмы на базе в Гуантанамо, представляются жителям Старого света преступлениями против человечности, разумности и норм права, пишет The Times. Теперь, после избрания президентом США Барака Обамы, кажется, что антиамериканизму пришел конец, однако, по мнению британского издания, мир все равно не перестанет ненавидеть Америку, сообщает InoPressa.ru.
Победы Обамы ждали во всем мире чуть ли не как прихода "вселенского спасителя", однако несмотря на желание нового президента США восстановить хорошие отношения с миром, он, скорее всего, не оправдает этих надежд, полагает издание. Так или иначе, Обаме придется отстаивать интересы 300 млн американцев, а не 6 млрд всего человечества, и он будет вынужден прибегать к традиционным формам американского воздействия: деньгам или силе, поясняет газета.
Соединенные Штаты, пишет автор статьи, с момента своего создания были высокомерными, а распад СССР, сделавший их единственной сверхдержавой в мире, добавил к этому еще и хвастовства. Шок от терактов 11 сентября 2001 года примешал к этому еще и паранойю и извращенную версию исторического осознания "божьего предначертания для Америки". Пока США искали новых врагов, администрация Буша упражнялась в оскорблении старых союзников.
Обама не раз говорил, что хочет восстановить позиции США в мире. Однако вскоре его иностранные сторонники захотят использовать его время, американские деньги и жизни американских солдат в своих интересах - а к этому Обама явно не готов. И это неизбежно станет поводом к новому всплеску антиамериканизма, резюмирует The Times.
6.5% при прогнозе в 6.3% по безработице
Число новых рабочих мест вне с/х сектора (Non-farm payrolls) снизилось в октябре 2008 года на 240.000. Сентябрьские данные
были пересмотрены до 284.000 с первоначально сообщавшихся 159.000. В октябре ожидалось снижение лишь на 200.000 и с учётом
первоначальных данных. Безработица подскочила до 6.5% с подтверждённых сентябрьских 6.1%. Прогнозировалось, что уровень
безработицы в октябре составит 6.3%.
"Итак, рынок труда в очередной раз продемонстрировал свою беспрецедентную слабость. Отметим, что такие темпы снижения
non-farm payrolls можно было наблюдать во время рецессии 2001 года, и разок в начале девяностых. Уровень безработицы же уже
превзошёл пик последней рецессии (начало 21 века) и, не исключено, что скоро достигнет рецессионной вершины 92 года (почти
8%). Также отметим очень резкий пересмотр сентябрьских данных в сторону ухудшения. Возможно, это связано с тем, что ещё в
начале октября, когда выходила сентябрьская статистика, уходящая администрация в США надеялась на победу "своего" кандидата
и не хотела дискредитировать себя перед избирателями. А сейчас уже скрывать было нечего. Таким образом, отметим, что вторая
оценка ВВП США за III квартал 2008 года может также оказаться куда менее позитивной, чем первая (-0.3%). Ведь там, как мы
помним, аналитики также предрекали более резкое уменьшение экономики. Да и то, прогноз снижения ВВП на 0.5% казался
довольно оптимистичным на фоне сентябрьских коллапсов. Готовиться стоит к худшему.
Ну вот значит как...рисуют ***ню всякую, а потом под шумок пересматривают в худшую сторону в разы...это по американЦки.
ВВП за 3й квартал стопудоФ пересмотрят на -0.5, а то и -1%!
Кризис в США может помешать размещению ПРО
Текущий финансовый кризис в Америке может приостановить процесс размещения элементов ПРО в Чехии и Польше. Об этом заявил министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг.
«Конечно, решение о начале строительства остается за американцами», — заявил министр.
Шварценберг сказал, что чешские официальные лица постоянно контактируют с кандидатами на пост президента США и обсуждают перспективы размещения системы ПРО, сообщает Reuters. Министр заявил, что вероятнее всего приостановление работ произойдет, если президентом станет Барак Обама.
как то мало верится, его же порвут в фашингтоне.
в США просто в *опе :) кстати у них же ужасные долги
Пэйлин обвинили в провоцировании покушений на Обаму
Бывший кандидат в вице-президенты США от Республиканской партии Сара Пэйлин своими высказываниями на митингах могла спровоцировать покушение на избранного президента Барака Обаму, пишет The Daily Telegraph со ссылкой на представителя секретных служб.
Опасения спецслужб вызвали настроения ее сторонников, которые на публичных выступлениях Пэйлин кричали "террорист" и "убей его". Подобные случаи начали происходить после заявления Пэйлин о том, что Обама "заигрывает с террористами", под которыми она имела ввиду его друга, бывшего радикального деятеля Билла Айерса.
В связи с этим американская разведка в середине октября предупредила семью Обамы о том, что количество угроз в отношении кандидата-демократа резко возросло.
Напомним, что в конце октября спецслужбы США предотвратили покушение на Обаму, которое планировали совершить двое скинхедов. Они также намеревались убить 88 и обезглавить 14 чернокожих американцев. Неонацисты были задержаны, позже им предъявили обвинение.
трудно будет спецслужбам его охранять )
Пэйлин обвинили в провоцировании покушений на Обаму
Бывший кандидат в вице-президенты США от Республиканской партии Сара Пэйлин своими высказываниями на митингах могла спровоцировать покушение на избранного президента Барака Обаму, пишет The Daily Telegraph со ссылкой на представителя секретных служб.
Опасения спецслужб вызвали настроения ее сторонников, которые на публичных выступлениях Пэйлин кричали "террорист" и "убей его". Подобные случаи начали происходить после заявления Пэйлин о том, что Обама "заигрывает с террористами", под которыми она имела ввиду его друга, бывшего радикального деятеля Билла Айерса.
В связи с этим американская разведка в середине октября предупредила семью Обамы о том, что количество угроз в отношении кандидата-демократа резко возросло.
Напомним, что в конце октября спецслужбы США предотвратили покушение на Обаму, которое планировали совершить двое скинхедов. Они также намеревались убить 88 и обезглавить 14 чернокожих американцев. Неонацисты были задержаны, позже им предъявили обвинение.
трудно будет спецслужбам его охранять )
Не удивлюсь, если Обама не доживёт до вступления в должность и всё спишут на каких-нить придурков, типа скинхедов. Судя по предупреждению разведки план такой уже существует и апщественность к этому готовят.
Не удивлюсь, если Обама не доживёт до вступления в должность и всё спишут на каких-нить придурков, типа скинхедов. Судя по предупреждению разведки план такой уже существует и апщественность к этому готовят.
читай топ про него
Сторонники однополых браков провели митинг в Лос-Анджелесе
Противники запрета на гомосексуальные браки провели массовую акцию протеста в Лос-Анджелесе, сообщает Associated Press. Более двух тысяч активистов собрались у стен местного мормонского храма, чтобы выразить свое недовольство руководству Церкви святых последних дней (мормонам).
Церковь активно выступала в поддержку "Предложения 8", которое было одобрено большинством калифорнийцев на референдуме 4 ноября. В соответствии с этим предложением в конституцию штата должна быть внесена поправка, определяющая союз мужчины и женщины как единственно законную форму брака.
Тем самым жители штата одобрили восстановление запрета на однополые браки, который в мае признал неконституционным высший суд Калифорнии. Кампании сторонников и противников "Предложения 8" в общей сложности обошлись в беспрецедентную сумму - более 70 миллионов долларов.
Немалую роль с подачи своей церкви сыграли в финансировании борьбы за традиционную семьи калифорнийские мормоны - на их миллионные пожертвования были запущены многочисленные телевизионные ролики и пропагандистские почтовые рассылки.
Судьба примерно 18 тысяч однополых пар, успевших оформить брак в период до возобновления запрета, окончательно не ясна. Активисты и власти нескольких округов Калифорнии уже подали три иска о признании итогов референдума незаконными.
бугага, пипец, голубая америка:005:
о оказывается все серьезно там )))
Городок в Орегоне выбрал первого в США мэра-транссексуала
Жители Силвертона, небольшого городка в американском штате Орегон, избрали мэром транссексуала. Как сообщило Associated Press, 60-летний Стью Расмуссен (Stu Rasmussen) прежде успел отработать на должности мэра два срока, но в то время он внешне был вполне обыкновенным мужчиной.
Шварценеггер поддержал защитников однополых браков
Губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер в воскресенье поддержал противников запрета на однополые браки и пожелал им успехов в борьбе, сообщает Los Angeles Times. Жители штата 4 ноября проголосовали за поправку к калифорнийской конституции, которая делает законным исключительно брак между мужчиной и женщиной.
"Разумеется, это неудача, но это не конец, - сказал Шварценеггер. - Я думаю, мы, возможно, снова отменим это (запрет), если такое решение примет суд, и тогда мы снова сделаем шаг вперед и будем лидировать в этой области". В мае высший суд Калифорнии признал запрет на однополые браки неконституционным, и после этого в штате официально оформили брак примерно 18 тысяч однополых пар.
В выходные в Калифорнии прошли многочисленные акции протеста против принятого на референдуме решения. Так, в субботу, по данным той же Los Angeles Times, акции протеста в Лос-Анджелесе, Сан-Диего и других городах собрали в общей сложности более 20 тысяч человек. В воскресенье акции продолжались. В частности, как сообщило Associated Press, объектом гнева активистов в городе Лейк-Форест стала церковь Saddleback Church, священнослужители которой одобряют поправку к конституции. Ранее защитники прав сексуальных меньшинств провели митинг протеста у мормонской церкви в Лос-Анджелесе. AP также сообщало, что в поддержку протестующих выступили многие голливудские знаменитости.
:005: :005: :005: :104:
vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot