Жизнь в США: впечатления белгородца [Архив]

Просмотр полной версии : Жизнь в США: впечатления белгородца

Весёлый Молочник

06.10.2008, 16:40

В январе — марте 2007 года мне, российскому гражданину, довелось жить в США в одном из больших городов штата Мичиган в обыкновенной семье. Перед моим отъездом в США друзья просили внимательно ознакомиться с повседневной жизнью простых людей в США, сравнить ее с нашей жизнью и сделать объективные выводы, основанные на цифрах и фактах, и, по возможности, довести их до широкого круга людей.

Заявление о визе в посольство США я подал через Интернет, оформление визы стоит 100 долларов, услуги посреднической фирмы для жителей Центрального федерального округа — 1500 рублей. Пришлось покатиться и на специальную поездку в посольство США в Москве для снятия отпечатков пальцев и собеседования, основной целью которого было убедить работников посольства в том, что я не собираюсь незаконно остаться в США.

Перелёт Москва-Чикаго и обратно обошелся мне в 920$.

Доходы и занятость

Семья, в которой я жил, состоит из пяти человек, кроме родителей в ней трое детей-учащихся. Родители — музыканты, которые кроме оркестра, в котором постоянно работают, получают приглашения для выступлений от оркестров других городов штата, поэтому у них часты поездки на 3 — 4 дня (в семье два автомобиля). Бензин и гостиницу со «шведским» столом при выездах оплачивает администрация оркестра.

Оплата их труда составляет 32$ за час репетиции, 80$ — за участие в концерте. В среднем заработок каждого составляет по 2 000$/месяц (по статистике в 2005 году средняя месячная зарплата в США составила 3 000$/месяц, а средний годовой доход семьи — 44 000$).

Минимальная оплата труда в стране установлена в размере 5,75$/ч. Налоги на доходы — прогрессивные. Полная рабочая неделя составляет 40 часов. В штате Мичиган безработица составляет 8%.

Прожиточный минимум в стране составляет около 500$ на человека в месяц. За чертой бедности считаются семьи с месячным душевым доходом при составе семьи ниже: 1 человек — 835$, 2 чел. — 1 100$, 3 чел. — 1 250$, 4 чел. — 1 650$. Такие семьи получают помощь государства в оплате за жилье и коммунальные услуги, на проезд по городу и пр.

Пенсионный возраст для мужчин и женщин одинаков — 65 лет. Пенсионные взносы в США составляют 12 % зарплаты (в РФ 20 %) и платятся пополам работником и работодателем. Средняя пенсия 1 500$ или половина средней зарплаты в США (в РФ — 25 % средней зарплаты)- Таким образом, в РФ относительно зарплаты взносы на пенсию почти вдвое выше, «зато» пенсии вдвое ниже, чем «у них». Этим несоответствием очень интересовались депутаты Госдумы во время разработки пенсионной реформы, но развития этот вопрос так и не получил.
Жильё

У семьи свой дом в трех уровнях общей площадью около 200 м2, приобретенный в рассрочку. Цена такого дома в зависимости от места расположения и износа составляет от 200 до 400 тыс. долларов. Первоначальный взнос составил 10 % стоимости дома, остальная часть стоимости оформлена в виде ссуды на 30 лет при 5 % годовых, которая выплачивается по 1 000$/месяц. По статистике на одну семью в США приходится 210 м2 жилья, а в РФ — 50.

Аренда скромного жилья у частных лиц и фирм обходится 500$/месяц. Наем муниципального жилья много дешевле, но право на него имеют только бедные семьи (см. выше).

Оплата за коммунальные услуги производится следующим образом: ремонты внутридомового оборудования осуществляются по мере необходимости с вызовом мастера и оплатой по разовому договору. За чистотой прилегающей к частному дому территории улицы хозяева дома следят сами. В многоквартирных комплексах жильцы имеют товарищества, куда ежемесячно сдают некоторую сумму на содержание мест общего пользования; мусор выставляется для вывоза в целлофановых мешках с эмблемой мусороуборочной фирмы (стоимость услуги входит в стоимость мешка 2$/м3 ёмкости), а стеклянная, пластиковая и бумажно-картонная тара и упаковка выставляется отдельно и вывозится бесплатно. В общем, вывоз мусора семье обходится примерно 10$/месяц; остальные услуги — по счетчикам с расчетом по тарифам, складывающимся на бирже. Это обходится в месяц в следующие суммы: вода холодная — 40$; газ (используется для приготовления нищи, отопления и горячего водоснабжения) -30$ летом и до 150$ зимой; электричество (по 0,105$/кВт-ч) — 50$ зимой и до 100$ летом (из-за работы кондиционеров).

Пользование квартирным телефоном обходится 40$, мобильным — 50$ в месяц.

Бизнес платит за услуги по более высоким тарифам.

Итого коммуналка (без телефона) обходится семье в среднем 180$/месяц или 4,5 % доходов семьи (обращаю внимание на то, что речь идет о квартире, которая ВЧЕТВЕРО больше средней российской).

Ложь российских «реформаторов» о том, что «весь мир платит за жилье треть доходов» состоит в некорректности сравнения: наши КОММУНАЛЬНЫЕ платежки за очень СКРОМНОЕ жилье пытаются подтянуть до уровня платежей зарубежных ПОКУПАТЕЛЕЙ очень ПРОСТОРНОГО жилья в рассрочку. При честном сравнении с Западом надо говорить о том, что треть от доходов нашей семьи должна составлять не стоимость «коммуналки» (3 600 рублей в месяц на семью из 5-и человек в Белгороде), а размер ежемесячной выплаты за покупку в кредит жилья площадью 210 м2 (30 тысяч рублей в месяц). Таким образом, для подтягивания условий жизни наших людей к «мировым стандартам» властям РФ надо повышать не стоимость коммунальных услуг, а доходы семей в 10 раз.

Весёлый Молочник

06.10.2008, 16:40

Бюджет семьи, цены

Доходы семьи распределяются таким образом: питание — 15 %, промтовары — 10 %, жилье («коммуналка», телефоны, кредит за дом) — 35 %, бензин — 10 %, кредиты за товары (в т. ч. автомобили), страховки, разовые оплаты (ремонт автомобиля и пр.) — 20 %, накопления — 10 %.

Здравоохранение страховое, оплачивается работодателем (300$/месяц). Посещение врача без страховки стоит 1 100$ (без обследования).

По российским понятиям семья очень хорошо питается, много потребляет мясной и «зеленой» пищи.

Цены на товары и услуги в США (приложения 1 — 2) невозможно сравнить с нашими без определения паритета валют (соотношения между валютами по их покупательной способности). Используя официальную методику расчета паритета валют на основе сравнения стоимости товаров и услуг необходимого социального набора из 31 наименования в разных валютах (принята в РФ для расчета государства с гражданами по «советским» долгам), и собрав необходимые данные по ценам товаров и услуг в США и в РФ по состоянию на март 2007 года, я рассчитал паритет доллара к рублю РФ (и попутно паритет рубля СССР 1991 года к рублю РФ) (приложение 1) и пришел к следующим выводам.

1) Цена доллара, определённая по набору товаров и услуг, доступных простому человеку, составляет 11,03 рублей, т. е. в 2,4 раза ниже курса, поддерживаемого банками РФ. Это значит, что все экспортные товары продаются гражданам РФ во столько же раз дороже; например, телевизор “Самсунг” с трубкой 21, который в США стоит 180$, у нас должен стоить 2 000 рублей (а не 5500 как ныне). Это значит, что требования монополистов повысить цены на энергию и прочее до мировых цен — есть обман народа; киловатт-час электроэнергии, который в США стоит 10,5 центов, у нас должен стоить максимум 1,2 рубля (а не втрое дороже, как требуют “чубайсы” и планирует государство).

Но деньги есть лишь средство обмена труда человека на нужные ему товары; они самостоятельной цены не имеют но используются для обмана людей в процессе обмена. Корректными являются только расчеты на основе реального труда, которые применены в известной программе «500 дней» группы экономистов под руководством академика Шаталина С. С. в 1990 году. Если сегодня наш учитель свой месячный труд может обменять на 2 000 кВт-ч электроэнергии или на 130 л хорошего бензина, а американский — на 29 000 кВт-ч электроэнергии или на 3 800 л хорошего бензина, то, значит, наш учитель переплачивает за товары в 15 и более раз и что уже сегодня реальные (трудовые, а не условные «зелено-бумажные») цены на товары у нас на порядок выше мировых.

2) Паритет рубля СССР 1991 года к рублю РФ, по которому государство РФ должно возвращать «советские» долги населению, определенный мною по официальной методике, составил 43,76 руб. РФ/руб. СССР. Но официальная методика дефектна, т. к. не учитывает: что на каждый рубль денежных доходов населения СССР приходилось 41,5 копеек неденежных доходов из общественных фондов потребления страны (бесплатные жилье, земля, образование, здравоохранение; символические цены на пользование дошкольными учреждениями, учреждениями рекреации и пр.), которые в РФ отсутствуют. Учет этого фактора дает такой результат: покупательная способность рубля СССР 1991 года равна 61,92 рублей РФ; что в РФ на каждый рубль доходов приходятся потери населения, которых не было в СССР: государственные конфискации сбережений и льгот, дефолты, инфляции, новые налоги, пошлины, поборы и платежи за ранее бесплатные услуги казенных контор, банковские пирамиды, обманутые дольщики, коррупция и разгул преступности и пр. Это в расчете паритета рубля СССР к рублю РФ не учтено ввиду сложности.

В официальном же издании Росстата «Социально-экономическое положение России. Январь-июнь 2006» паритет рубля СССР 1991 года по свежим расчетам за 2005 год принят в размере 17,94 рублей РФ. Но тогда средняя пенсия в РФ в 2005 году (2 364 рублей) получается равной 132 рублям СССР и на 20 % выше средней в СССР в 1990 году. Этот пример показывает, что статистические органы РФ выдают нам «розовые очки» вместо суровой и опасной правды.

3) Последняя графа таблиц приложений 1 и 2 позволяет оценивать соотношение цен на конкретные товары и услуги в РФ с мировыми на основе паритета покупательной способности валют. Так, цены на хлеб, пшено, картофель, сахар, водку, услуги телефона и проезд по городу у нас пока ниже мировых (значение в последней графе ниже 11 руб./доллар); цены на муку, вермишель, яблоки, рыбу, сметану, маргарин, моющие средства, электроэнергию, коммунальные услуги у нас выше мировых, но близки к ним; на все остальные товары и услуги наши цены в 2 — 4 раза превышают мировые. Как указывалось выше, действительная, «трудовая» стоимость товаров для гражданина РФ на порядок выше и все указанные соотношения — тоже.
Инфляция

С точки зрения россиянина инфляции в США практически нет (официально она составляет 2 % в год, но люди ее не ощущают и на нее не жалуются). Причину же нашей российской инфляции вижу не в избытке денег (как утверждает министр А. Кудрин), а в их недостатке и нищете. Поясню на примере.

Если в США в семье увеличивается доход, например, на 10 %, то семья вложит его в те рынки товаров и услуг, которые без этих денег задыхаются (электронная, бытовая и автомобильная техника; туризм; строительство жилья и пр.) Наш же российский пенсионер (учитель, врач, военный), потребляющий 73 г плохой колбасы в день, получив дополнительный доход 10 %, непременно пожелает увеличить дневную пайку плохой колбасы до 80 г, потащит дополнительный доход в колбасный магазин и «обрушит» цены. Но, если человек потребляет в день 200 г хорошей ветчины (питается нормально), то дополнительный рубль не появится в колбасном магазине, а откроет человеку новые, «несъедобные» радости жизни (книги, Интернет, коллекционирование, путешествия и пр.), а бизнесу — новые рынки. Но это возможно, когда за труд платят его реальную цену.

А высокая инфляция на жизненно необходимые продукты и услуги допустима только на короткий период рывка к нормальному потреблению, для которого материальные и финансовые условия у нас есть. Усилиями же 'Кудриных' высокая инфляция в РФ превращена в хроническую, а средства недоплаты за труд изымаются у населения в «фонд будущих поколении», что аморально, поскольку: а) грабить одних людей (нынешнее поколение) ради красивой жизни других вообще преступно (уверен, что нравственно «будущее поколение» будет ниже нынешнего и не заслуживает жертв); б) при нынешнем государственном курсе у простых людей нет будущего, фонд надо использовать для спасения страны сегодня, а не хранить его для известной узкой группы «будущих граждан» или оккупантов.

Образование

Общее образование бесплатное трехступенчатое: начальная школа, неполная средняя 2-хгодичная и средняя 5-игодичная. Есть и частные платные школы. Начиная с 3-ей ступени ведется учет успехов детей на основе специальной балльной системы, учитывающей участие детей в олимпиадах, викторинах и общественной жизни, увлечения (спорт, музыка и пр.), и выявляются одаренные.

Высшее образование американцы получают на разнообразных факультетах университетов; специализированных вузов как у нас (строительный, медицинский, педагогический и пр.) в США нет. Высшее образование платное и стоит от 6 до 100 тысяч долларов в год в зависимости от престижности университета. Обучаться можно за счет образовательных кредитов, которые выдаются под 2 — 3 % годовых с выплатой в течение 10 — 15 лет по окончании университета.

Одаренная молодежь получает возможность бесплатного обучения в университете за счет разных грантов. Так, старшая дочь в семье, где я жил, обучается в Вашингтонском университете международных отношений за счет президентского гранта.

Гарантии устройства на работу по окончании университета нет.

Образ жизни

Американцы предпочитают жить в собственных домах вдали от центра города, где земля дорога и условия жизни хуже из-за скученности и суетности. Уважением общества и государственной поддержкой пользуются особенно большие многодетные семьи (более 4-х детей). В семьях избыток бытовой механической и электронной техники: стиральные и сушильные машины, множество разных агрегатов для приготовления пищи (я в них так и не разобрался). На шкафах место привычных нам книг заняли собрания СD и DVD. К моде в одежде абсолютно равнодушны, одеваются кто во что горазд.

Американцы тщательно сохраняют экологию мест проживания: рядом с домами обитают белки, зайцы, птицы. Нигде не найдешь мусора, на улицах можно увидеть как прохожий, особенно школьник, подбирает кем-то брошенную бумажку. Ни разу не видел на улице человека, курящего или пьющего пиво.

Отдых простых американцев похож на наш: телепередачи, дискотеки, компьютерные игры, рыбалка. Любят устраивать вечеринки и ходить в гости; этому способствует то, что угощение там весьма доступно по цене. Американцы-пенсионеры увлекаются туризмом. Так, моя знакомая Рэнда из г. Сан-Франциско ежегодно совершает круизы и посетила Россию (дважды), Германию, Индию и другие страны.

Поражают полностью забитые зрительные залы на концертах симфонической музыки даже в маленьких городках.

Видел и антивоенные шествия, проведенные американцами в 4-ю годовщину нападения на Ирак (листовку см. приложение 3).

Многое из того, что у нас подается как пришедшая с Запада культура, там отсутствует и не приветствуется.
2007 год.
Свиренко Анатолий Григорьевич

На удивление не политизированная статья и очень познавательная. Всем патриотам и ренегатам обязательна к прочтению.

Uncle_Sam

06.10.2008, 17:52

Чем сильней кризис в США, тем больше Молочник восхищается этой страной... В случае американского дефолта, улетит туда спасаться от Путина.

Bugager

06.10.2008, 17:55

а как из Якутска рейсы в америку не делают:005:через Берингов пролив чтоли на катере:)

Весёлый Молочник

06.10.2008, 17:57

Статью прочитайте потом уже судите всякие дяди сэмы. =)
Глупо радоваться бедам америки (представьте себе у них инфляция 2%), надо улучшать у нас. И видеть где нас обманывает наше правительство. (цены до мирового уровня доводят, хотя зарплата до мирового уровня недотягивает раз в 10)

Uncle_Sam

06.10.2008, 18:13

а как из Якутска рейсы в америку не делают:005:через Берингов пролив чтоли на катере:)

Ну если бы не существовало рейсов через Москву (:005:), думаю, он решился бы и через пролив. Но рано пока, дефолт в США еще не начался.

[ 4815162342 ]

06.10.2008, 19:55

Ни разу не видел на улице человека, курящего или пьющего пиво.
Да ну нафиг пи***ж

ColinYa

06.10.2008, 20:09

Белгорода,ахахаха может глазами багдадца

frik

06.10.2008, 21:07

Мде, видать белгородский мужик, совсем уж простой, живет по крайней мере в коммуналке, в очень плохих условиях, постоянно с мужиками ругает власть. И кстати, хорошо разбирается в финансах, ну по крайней мере , что то смыслит. Совсем уж идиализированно показал американский быт.
Обычное нытьё, у них так, у нас так.
Многое из того, что у нас подается как пришедшая с Запада культура, там отсутствует и не приветствуется.

так у них это было лет 50 назад, наверное, то что у нас сейчас.

pavigo

06.10.2008, 23:36

мнение Белгородца курс рубля составляет 11,03 рублей, т. е. в 2,4 раза ниже курса, поддерживаемого банками РФ.
Мнение Мерил Лич - курс рубля составляет 17,80 руб. к доллару(25,5руб/17,8руб = 1,4 раза). Заметьте разница существенная и пересчет зарплат очень изменится.
Но надо радоваться что что доллар не 15 руб стоит иначе все наши частные предприниматели не смогут конкурировать с импортом.
При расчете инфляции в США не используют изменения цен на сырье и недвижимость. (с 2005 по 2007 цены на недвижимость выросли в 2 раза, про нефть сами знаете). Вывод о 2% инфляции (врут похлеще наших).
ПС.
Так что статья явно политизированная ну и на счет познавательная не скажу некоторые факты подаются явно однобоко
Это на вскидку а так можно еще покомментировать и про налоги прогрессивные и про структуру расходов и др..

pavigo

06.10.2008, 23:51

Пенсионные взносы в США составляют 12 % зарплаты (в РФ 20 %) платятся пополам работником и работодателем
Молочник у тебя лично из начисленной зарплаты пенсионные взносы высчитывают?
Или твой работодатель платит 20% сверх твоей начисленной зарплаты?
Или ты хочешь чтобы из твоей начисленной зарплаты помимо 13% подоходного налога еще энное колво % на пенсионку и соцстрах изымали?

Fanat_Azgara

07.10.2008, 01:56

Весёлый Молочник

07.10.2008, 08:44

pavigo

07.10.2008, 13:29

А у нас учитывают ?
Что за глупые выпады, у нас система подсчета абсолютна такая же, но при этом цены растут быстрее.
Там даже бензин дешевле -_-;;
По поводу выпадов сначала изучите вопрос потом ознакомтесь с графиками выводами аналитиков из США (красный цвет офф. инфляция синий альтернативный расчет.
http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/willie041608a.jpg
http://www.shadowstats.com/alternate_data
реальная инфляция в США составляет 12%В РФ расчет инфляции идет по более чем 500 наименований товаров. Методику можете в Росстате взять и сравнить с американской.

pavigo

07.10.2008, 13:44

Пенсионка похуже монгольского ига будет. Даже они брали 10%. =)
Если в этих вопросах ничего не смыслишь лучше помолчи.
20% платит работодатель а именно то предприятие на котором ты работаешь.

pavigo

07.10.2008, 13:56

Молочник сначала прочти внимательно.
Исаев Максим Максимович как живет профессор в США
...
Бывают отдельные люди, кто будучи Assistant Professor, ухитряются пробить единолично или на пару с кем-нибудь более известным большой грант. В этом случае теоретически зарплата может увеличиться процентов на 25, поскольку по правилам большинства грантов можно использовать деньги для выплаты себе любимому увеличенной зарплаты в течение лета. В 100K в год очень сильно сомневаюсь. Я только одного такого видел - за его особый вклад в науку ему дали на 5 лет какую-то супернавороченную премию для молодых ученых, выражающуюся в зарплате 120K в год. Еще знаю, что в национальных лабораториях и в исследовательских отделах IBM, Intel (а раньше еще Bell Labs) платят такие зарплаты. Но во-первых, там сотрудники не могут быть профессорами, поскольку студентов нет, а во-вторых, таких мест очень мало и туда попасть чрезвычайно сложно.

Про то, что американцы кажутся жадными. Во-первых, жадные люди есть везде. Во-вторых, если внимательно присмотреться и посчитать расходы, то может оказаться, что не такие уж они и жадные - у них и правда нет денег.

Давайте считать. Возьмем для примера не самого бедного человека - профессора с зарплатой 80K в год. Пусть его жена работает каким-нибудь клерком или бухгалтером и зарабатывает еще 50K. Итого, 130K годовой доход. Пусть у них также есть ребенок школьного возраста. В 2007 году прогрессивная налоговая ставка для такой семьи составляла приблизительно 35% (точнее считать не буду, потому что налог зависит от большого количества параметров). Иными словами, наша воображаемая семья имеет в руки чистыми 84.5K в год.

Расходы:

1) Еда. Если они нормальные люди и не живут городской жизнью, то они готовят сами. Пусть они не особо привередливые и покупают не только органические продукты, но питаются разнообразно. В этом случае могу оценить их расходы где-то в 500 долларов в месяц. Итого, 6000 в год.

2) Медицинская страховка. Если страховка нормальная, то есть покрывает все более-менее разумные болезни и травмы, то на семью из трех человек профессор платит 400 долларов в месяц. Итого, 4800 в год.

3) Пусть они купили в каком-то там году дом стоимостью 300K (вполне нормальная цена для типичного двухэтажного дома в относительно нормально районе где-нибудь поблизости от университета, где работает профессор). Во-первых, им пришлось копить на начальный взнос процентов 15-20, но мы его считать сейчас не будем, поскольку выплачен он был еще из прошлых доходов. Посчитаем только ежемесячные взносы и налог на недвижимость. Типичный налог на недвижимость для такого дома составляет приблизительно $5000 в год.Ежемесячные взносы по ипотеке $1400 в месяц или $16800 в год. Правда, доля ежемесячных взносов по ипотеке, соотвествующая процентам, освобождается от подоходного налога. Пусть тем самым наш герой экономит на налогах где-то $250 в месяц, то есть эффективно он платит только $1150 в месяц или $13800 в год.

4) Пусть у семьи есть одна машина Honda Accord (одна из самых популярных машин в Штатах) стоимостью $28K. Пусть ее профессор тоже купил, взяв в кредит на 5 лет половину стоимости, а половину выплатив из накоплений. Тогда ежемесячный взнос составляет где-то 300 долларов, то есть $3600 в год. Плюс сюда надо приплюсовать автомобильную страховку $1500 в год.

5) За электричество, газ, воду, обогрев дома и вывоз мусора профессор платит в среднем 300 долларов в месяц или $3600 в год.

6) На бензин (а ездить приходится и на работу, и за едой, поскольку супермаркеты обычно находятся за чертой населенных пунктов, и на отдых с семьей) пусть уходит 300 долларов в месяц или $3600 в год.

7) Одежда. Я уж не знаю, сколько средний человек в США тратит на одежду, но допустим одежда и обувь на семью из трех человек, в которой как минимум одна женщина - это $2000 в год. Это если люди не выпендриваются и покупают одежду в Sears и Macys, а не в Saks, в котором одна куртка может стоить 2000. В данном случае это позволительно, поскольку профессора обычно одеваются не ахти. А если человек работает в солидной фирме, то тогда расходы на одежду намного больше, поскольку хорошие костюмы и обувь далеко не дешевые.

Итого мы уже насчитали обязательных расходов: $70K в год. Располагаемых доходов осталось $14.5K в год. Но мы совсем забыли про ребенка. Если это действительно профессор, а не шарлатан, то ему обязательно захочется развивать своего ребенка, например, покупать игрушки и книжки. Книжки здесь, надо сказать, недешевые. Я бы оценил расходы такого рода в 3 тысячи в год. Плюс надо добавить всякие секции и кружки, которые все тоже платные. Но пока про них забудем.

Профессору еще повезло, что его ребенок сможет учиться в колледже его университета бесплатно, как сын профессора. Непрофессорам придется задуматься о накоплении денег на колледж. Нормальный колледж очень дорогой: $20K в год, если это государственный универ, и $40K в год, если частный. То есть непрофессорам надо либо накопить 100-200K на колледж (4 года учебы), либо сделать так, чтобы ребенок был вундеркиндом, и тогда ему любой университет предоставит возможность учиться бесплатно.

Вариант для тех, у кого родители не могут накопить 100K на учебу, и кто при этом не вундеркинд, существует: можно отслужить 3 года в армии, и тогда Пентагон оплатит учебу. Можно еще взять кредит в банке. Тогда придется с каждой зарплаты отстегивать еще и за этот кредит.

Дальше. Профессор, очевидно, не в голом доме сидит, а время от времени покупает мебель и всякую бытовую технику и прибамбасы для хозяйства. Оценим эти расходы в $5000 в год.

Достаточно один раз съездить в отпуск на недельку на Багамы, и профессор истратит еще $2K.

Итого, мы остаемся с $4.5K. Можно их положить в банк на черный день. Только непонятно, каким образом профессор накопил первоначальный взнос на дом и на машину. Не иначе как экономил и не ездил на Багамы. А может ребенка не было.

Так что, как видите, уровень жизни не то, чтобы очень высокий, но вполне приличный. И эта семья по статистике входит в 10% семей с наибольшими доходами. Можете себе представить, как живут остальные.

Весёлый Молочник

07.10.2008, 18:44

О такой зарплате я только мечтаю. =)
4.5к долларов это очень и очень много для меня.

5000 долларов на мебель. Каждый год. =) Вот эта мечта.

Ладно потом почитаю, а то совсем настроение проподает когда сравню как мы живём.

Весёлый Молочник

07.10.2008, 19:46

Да я в курсе, что финны покупают у России деревья для своих заводов IKEA. =)

ColinYa

07.10.2008, 19:55

а китайцы покупают древесину у нас по дешёвке у подставных фирм и чинуш,а потом продают уже переработанную древесину нам или за рубеж в 2 или в 3 раза дороже =)

Fyl

07.10.2008, 20:53

Да я в курсе, что финны покупают у России деревья для своих заводов IKEA. =)

да они очень обидились недавно, когда мы подняли пошлины на вывоз но поворчали и заткнулись хехе

frik

07.10.2008, 20:56

а китайцы покупают древесину у нас по дешёвке у подставных фирм и чинуш,а потом продают уже переработанную древесину нам или за рубеж в 2 или в 3 раза дороже =)

наше дерево идет токо на палочки и зубочистки,нету у нас в россии ценных пород дерева.

pavigo

07.10.2008, 22:17

наше дерево идет токо на палочки и зубочистки,нету у нас в россии ценных пород дерева.
А какие ценные (и не только) породы древесины вы знаете что бы так безапеляционно утверждать.
Например: Граб, Вяз, Орех, а так же
Бук - цена обрезной доски 30000 руб за куб
Акация - цена обрезной доски 45-48 тыс руб. за куб
Вишня цена до 50000 руб за кубометр кругляка.
Судя по ценам достаточно ценные

Весёлый Молочник

07.10.2008, 22:26

В Якутии таких деревьев насколько знаю нету.
Да и по России довольно редкие.

pavigo

07.10.2008, 22:34

Кстати молочник так что на счет инфляции в США и в России можешь сказать?
И согласится не можешь и возразить нечего ... сочувствую.
По поводу профессора ты ничего не понял это ясно.... видимо шторки упали от цифр.

pavigo

07.10.2008, 22:41

В Якутии таких деревьев насколько знаю нету.
Да и по России довольно редкие.
Он что сказал? .... в России.
Северный Кавказ - Акация, Дуб, Бук, Граб ,Вяз там леса только из этих пород и состоят. Краснодарский край, Центральночерноземный район, Весь ЮГ и Юго-Запад России
Это не Россия? там эти породы вагонами заготавливают.

hitmake

07.10.2008, 23:42

Выход только один. Стать образованным и свалить в штаты!

zhar

07.10.2008, 23:50

То есть я что хочу спросить: получается, что средняя американская семья не думает ежедневно и еженощно о том, как бы поставить на колени весь мир и Россию в частности?

ржунимагу (=... или ты серьезно это спросил у него?

frik

07.10.2008, 23:57

А какие ценные (и не только) породы древесины вы знаете что бы так безапеляционно утверждать.
Например: Граб, Вяз, Орех, а так же
Бук - цена обрезной доски 30000 руб за куб
Акация - цена обрезной доски 45-48 тыс руб. за куб
Вишня цена до 50000 руб за кубометр кругляка.
Судя по ценам достаточно ценные

Я имею ввиду красную древесину, эвкалипт, черное дерево, фернамбук и т.д. хыхы В основной призастают в тропиках.

Fyl

08.10.2008, 00:45

Выход только один. Стать образованным и свалить в штаты!

скатертью дорога, хотя я сомневаюсь что ты там комуто нужен:005:

Весёлый Молочник

08.10.2008, 09:07

Он что сказал? .... в России.
Северный Кавказ - Акация, Дуб, Бук, Граб ,Вяз там леса только из этих пород и состоят. Краснодарский край, Центральночерноземный район, Весь ЮГ и Юго-Запад России
Это не Россия? там эти породы вагонами заготавливают.

Дубов у нас раз два и обчёлся. Считаю, что их продовать не рентабельно. Они на самом юге страны растут и не в изобилии. Этим деревьям и по тысяче и по две тысяче лет может быть, так что если кто то это срубает и продаёт за копейки это предатель.
Ну и во первых китайцы от кавказа и центральной России очень далеко, им не продаж.
Разве, что финнам можно из центральной России деревья продовать. С кавказа вести далековато, да и не спокойно там.

P.S. Ещё Пётр I запретил продажу деревьев на экспорт и он был прав. Это стратегический запас который восполняется не одну сотню лет.

pavigo

08.10.2008, 12:51

Молочник
Дубы дубами бог с ними.
А как на счет инфляции дальше молчать будешь.

Uncle_Sam

08.10.2008, 13:46

А как на счет инфляции дальше молчать будешь.

хех :)

Таман

08.10.2008, 15:10

чтобы вы тут плохое про америку не писали но все равно живут они лучше чем мы и жить там интереснее чем у нас в России!!!
америка, америка, славься на векаааа.....пурум-турум-пум-пум, развевайся звездно полосатый флаг над нами....туттурум-пам-пам, америка делай демократию во всем мире...тара-ра-ра-рам)))) ахаха

Uncle_Sam

08.10.2008, 15:30

живут они лучше чем мы и жить там интереснее чем у нас в России!!!

На данную минуту это так. По крайней мере в большей части страны.

Fyl

08.10.2008, 16:46

frik

08.10.2008, 17:26

хых, а мне не нравиться,что в США очень развит феминизм, посмотрите что они из женщин СДЕЛАЛИ!!!! Бедные американские мужики, лишний раз в сторону юбки не посмотрят=)

Fanat_Azgara

08.10.2008, 19:00

Olden : а наши частные пенсионные фонды деньги где хранят ?
Разве не в банках/биржах/облигациях ?

cErBeR_86

08.10.2008, 22:12

нах тратить больше касаря баксов что б увидеть какую то Америку, лучше поехать куда нить в другую страну, благо интересных стран дофига!

Весёлый Молочник

08.10.2008, 22:34

Кстати о пенсии -

Американцы потеряли в пенсионных фондах $2 трлн за последние 15 месяцев, сообщило агентство Associated Press со ссылкой на аналитическую справку бюджетного комитета конгресса США. По словам Питера Орсзага, сотрудника комитета, причиной катастрофических потерь пенсионных накоплений граждан США стал обвал фондового рынка. В результате, многие американцы вынуждены пересматривать свой пенсионный план, включая сроки выхода на пенсию. "Только в отличие от менеджеров Wall Street, американские семьи не имеют золотого парашюта для мягкого приземления. Безопасность пенсионных накоплений стала одним из самых величайших проявлений финансового кризиса", - цитирует агентство конгрессмена из Калифорнии Джорджа Миллера. Начиная с сентября 2007 года, то есть за минувший год, государственные и пенсионные фонды потеряли, по экспертной оценке, около 20% своей стоимости.

А ты думаешь у нас ситуация лучше? =) Забыл откуда взяли деньги, что бы вытянуть наши биржи и чтобы они на днях опять упали? Тоже пенсионные деньги улетучились.

нах тратить больше касаря баксов что б увидеть какую то Америку, лучше поехать куда нить в другую страну, благо интересных стран дофига!
Они на покупку только мебели тратят 1000 долларов в год.
Каждый месяц у них в остатке 4.500 долларов.

pavigo

09.10.2008, 01:51

Olden : а наши частные пенсионные фонды деньги где хранят ?
Разве не в банках/биржах/облигациях ?
Ну ты профан - изучи методику страховок и поймешь что к чему и как защищены деньги в негосударственных пенсионных фондах

pavigo

09.10.2008, 01:53

А ты думаешь у нас ситуация лучше? =) Забыл откуда взяли деньги, что бы вытянуть наши биржи и чтобы они на днях опять упали? Тоже пенсионные деньги улетучились.
Они на покупку только мебели тратят 1000 долларов в год.
Каждый месяц у них в остатке 4.500 долларов.

И где же ты прочитал что из пенсионного фонда деньги брали.

Весёлый Молочник

09.10.2008, 08:38

Смотреть телевизор надо, Кудрин, да и много кто говорил, что деньги будут взяты из пенсионного фонда. И они собственно были оттуда взяты.
Пенсионные средства и средства Фонда национального благосостояния будут использованы для поддержки финансового рынка. Об этом заявил вице-премьер правительства, министр финансов Алексей Кудрин
Размещение на рынке этих средств в перспективе возможно, если это потребуется", - сказал он, отметив при этом, что в настоящее время основную поддержку финансовому рынку осуществляет Центробанк с помощью имеющихся у него инструментов, в числе которых ломбардные кредиты, ставка рефинансирования и т.д.

Касаясь вопроса о размещении средств Фонда национального благосостояния и Резервного фонда, Кудрин сообщил, что в настоящее время эти средства размещены в трех валютах в виде депозитов правительства в Центральном банке.

Говоря о влиянии текущей ситуации на развитие экономики, Кудрин отметил, что ближайшие три года для федерального бюджета будут более сложными, чем текущий, отметив, что реальный прирост доходов по отношению к предыдущему году будет постепенно снижаться.

Однако министр считает, что правительство вовремя приняло решение о создании резерва, страхующего российскую экономику от колебаний цен на нефть. "Мы находимся в оптимальной зоне сбалансированности бюджета по ценам на нефть", - подчеркнул Кудрин.

http://grani.ru/Economy/m.141315.html

pavigo

09.10.2008, 10:37

"Размещение на рынке этих средств в перспективе возможно, если это потребуется"
Но это не значит что их взяли, пока ЦБ справляется.
Ты как всегда норовишь впереди паровоза бежать.
ПС.
статейка то от 11 сентября уже месяц прошел. Где цифры сколько из пенсионки взяли?

Fyl

09.10.2008, 11:00

Пока не вижу новостей о том что – "В результате, многие РОССИЯНЕ вынуждены пересматривать свой пенсионный план, включая сроки выхода на пенсию".

молочник отжигает:005: хехе

Uncle_Sam

09.10.2008, 13:31

Смотреть телевизор надо, Кудрин, да и много кто говорил

Это он по CNN говорил, или ты на зомбиящик подсел? 0_0 ))

Весёлый Молочник

09.10.2008, 13:56

Это по вести говорили. =)
Там Кудрин и Греф с улыбкой до ушей рассказывали, "что всё под контролём".

Пока не вижу новостей о том что – "В результате, многие РОССИЯНЕ вынуждены пересматривать свой пенсионный план, включая сроки выхода на пенсию".
У нас вообще нет пенсионного плана у народа. =)
Какой к черту план с пенсией такой? На хлеб только и хватает.

Uncle_Sam

09.10.2008, 14:01

Это по вести говорили. =)

Ай ай ай, значит зомбиящечком балуешься... Сдаешь позиции.

Таман

09.10.2008, 14:32

что бы вы ни говорили про американцев но они люди с чувством юмора))))

Вы знаете, что у них существует Анти-Дарвиновская премия - неофициальная премия которую некоторое общество в Америке выплачивает за самую дурацкую смерть и тем самым освобождение человечества от своего генофонда. Итак, три дурня в США нажрались пива и пошли в гольфклуб, так как все трое состояли в нем в качестве постоянных членов и гольф был их любимым развлечением. А так как все трое были поддатыми, возник спор, что один из них сможет помыть свои (пардон) яйца в мойке для мячиков для гольфа. Мойка представляет собой тумбу метровой, или около того высоты, с двумя отверстиями - сверху и сбоку. В верхнее вы кладете мячик, включаете мойку, она его промывает и выбрасывает вам сбоку. Пьяный дурак взгромоздился сняв штаны на мойку, сел на корточки и засунул мошонку в
верхнее отверстие, а один из его друзей включил мойку. Яйца были загнаны внутрь мойки, где благополучно застряли, а пострадавший потерял сознание от боли и свалился с мойки. Так как расстояние до земли больше чем длина мошонки, она благополучно разорвалась, в результате чего - одно яичко навсегда застряло в мойке, а второе исковерканное до невозможности схоронилось в остатках мошонки. В довершение всего придурок упал на
новую клюшкю для гольфа, стоимостью в 300 баксов и погнул ее. Когда он был доставлен в больницу - второе яичко и остатки мошонки были удалены, так как спасти их не удалось. Наконец, все трое были с позором исключены из гольф-клуба. Создатели премии долго думали - отдать ему ее или не отдать - он же не погиб! Но затем решили все-таки отдать - потому что, хоть он и не погиб, но потеряв яички, навсегда избавил генофонд человечества от своего наследственного материала!

американская мечта трактат Джеймса Адамса (The Epic of America, 1931)
«…американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает»

Fyl

09.10.2008, 14:41

Весёлый Молочник

09.10.2008, 14:44

Как жалко, что у нас такое премии нету.
Лауреат премии, 1992

ПОЛУНОЧНЫЙ КОВБОЙ
21 декабря 1992, Северная Каролина

47-летний Кен Чарльз Барджер из Ньютона случайно застрелил себя, когда, проснувшись поздно ночью от телефонного звонка, он схватил вместо трубки лежавший рядом с аппаратом револьвер «Смит&Вессон» и, приложив к уху, нажал на курок…

САНТА ПОНЕВОЛЕ
1992, Штат Теннеси

Ресторан в Нэшвилле «Pancake Pantry» известен не только своей кухней, но и тем, что завсегдатаями этого заведения являются звезды шоу-бизнеса и прочие известные личности. Поэтому возле входа длинные очереди страждущих увидеть своего кумира здесь не исключение.

Наш следующий номинант не звезда и до этого вечера был никому не известной личностью. Все изменилось за одну ночь и теперь его история стала частью истории ресторана.

Служащий ресторана, которому не давала покоя мысль об оседавших в кассе заведения деньгах, решился на дерзкое ограбление. Работая на кухне, он прикинул, что без особых проблем сможет пробраться в помещение через вентиляционную шахту, отводы от которой, естественно были и на отведенной ему территории.

Ранним утром, он поднялся на крышу и подошел к вытяжному люку. Даже беглый взгляд на него давал понять, что пробраться в него будет сложновато, по причине его небольшого диаметра. Единственный шанс – скинуть в себя всю одежду и забираться голышом, что преступник и сделал…

Представьте себе удивление персонала после открытия ресторана, когда они увидели свисающие из вентиляционной шахты ноги, не достающих до плиты нескольких сантиметров.

Что же произошло?
Шахта была настолько узкой, что у спускавшегося по ней человека не было права даже на малейший просчет в своих действиях. Однако во время скоростного спуска он попытался прикрыть лицо ладонями. Выставленные локти уменьшили и без того узкое пространство шахты – он застрял и задохнулся.

Лауреат премии, 1993

ПОСЛЕДНИЙ УЖИН
25 марта 1993

Не секрет, что в наше время многие становятся жертвами диет в борьбе за фигуру. Наш дарвиновский лауреат пополнил этот скорбный список. Он погиб в спальне своего дома, задохнувшись собственными газами – вскрытие показало потом огромное количество метана в крови.
Его диета состояла в основном из гороха и капусты, настолько взрывоопасная смесь, что квартира превратилась в газовую камеру довольно таки быстро. Бедолага умер во сне, так и не осознав этого.
Если б окна были открыты, трагедии можно было бы избежать, однако спальня в этом плане оказалась «герметичной» для формирования смертельной концентрации метана, да и наш лауреат был далеко не худеньким мальчиком, поэтому газообразовательный процесс шел бурно…
Трое спасателей, которые вытаскивали труп (несмотря на то что были там в течении нескольких минут) получили серьезные отравления и были госпитализированы.

Подробнее (http://forum.ya1.ru/showthread.php?t=10854&highlight=%EF%F0%E5%EC%E8%FF+%E4%E0%F0%E2%E8%ED%E0 )

Alistaire

09.10.2008, 16:36

А ты попробуй в Америке с открытой банкой пива походить, в лучшем случае большим штрафом отделаешься, а то ведь могут и на общественные работы с обязательным посещением недешевых курсов анонимных алкоголиков:)

Весёлый Молочник

09.10.2008, 17:27

Это по твоему плохо? =)
А то у нас не улица, а прям общество алкоголиков.
Все детские площадки и подьезды заполонили.
И в автобусах с пивом ходят.

Весёлый Молочник

10.10.2008, 07:52

Ну и страшненькие же там женщины на этом слёте байкеров. =)
У нас он тоже проводится и с не меньшим кол-вом сисек. =)