Просмотр полной версии : Правда ценой в 500 жизней
Правда ценой 500 жизней
Сложно готовить этот выпуск, но обилие выбрасываемой лжи давит настолько сильно, что невозможно не отреагировать на то, что происходило в Беслане, и то, какая промывка мозгов начинается сейчас.
"Глава МИД РФ Сергей Лавров назвал кощунственным заявление министра иностранных дел Нидерландов Бернарда Бота, который потребовал у российской стороны объяснений в связи с захватом заложников в Беслане.
"В ситуации, когда всему миру было известно, когда российские власти говорили, что главный приоритет - это спасение детей, и что никакого штурма не будет, слышать подобные слова министра нам кажется кощунством", - заявил Лавров."
Кощунством кажутся слова Сергея Лаврова, ведь самого начала событий в Беслане было понятно, что детей спасать не будут.
Ложь была с самого начала.
Ложь №1. Количество заложников. В оперативном штабе не могли не знать, что в школе, в которой учится почти 900 школьников, 1 сентября заложниками вместе с родителями оказалось никак не 350 человек.
Ложь №2. Отсутствие требований со стороны террористов. Главное требование - указ Путина о выводе войск из Чечни - было передано практически с самого начала (была выброшена кассета, о которой власти сказали, что она оказалась пустой). Вторая кассета была передана Руслану Аушеву (вероятно тоже пустой). Среди остальных требований было пригласить четырех конкретных человек для участия в переговорах. Озвучена официальной прессой была только фамилия Рошаля, который оказался единственным из тех, кого хотели видеть боевики.
Ложь №3. Боевики отказываются от ведения переговоров. Переговорный процесс прерывали представители оперативного штаба (и свидетельства этого тоже есть). Если бы речь шла о спасении детей, подобную тактику оперативный штаб не мог бы избрать ни в коем случае.
Ложь №4. Штурм не планировался. Штурм готовился с самого начала - это был единственный вариант, поскольку переговорный процесс по разрешению чеченской проблемы уже давно выброшен из арсенала российской власти. В таких условиях ничего, кроме штурма, быть не могло. Единственное, что подтолкнуло создать нештатную ситуацию уже в субботу, в такой спешке, это готовность лидеров чеченских сепаратистов (Закаева, Масхадова) вступить в переговоры с боевиками, захватившими заложников. Включится в переговоры выразили готовность и представители Иордании. Уверенности в том, что участие этих фигур в переговорах дадут 100%-ую гарантию спасения детей - не было, но шансы эти при таком раскладе повышались значительно. Затягивание со штурмом неминуемо приводило бы к давлению на Кремль (в том числе и со стороны осетин) привлечь к участию в переговорах Закаева или Масхадова - для спасения детей нужно было использовать каждую возможность. Именно в этом моменте была возможность не только снять напряжение в Беслане, но и положить конец российско-чеченскому противостоянию.
Такой исход уничтожил бы и позицию Путина, и главный идеологический миф о Масхадове-лидере террористов.
Ложь №5. Штурм спровоцировали боевики. Это ключевой момент, на котором строится официальная версия о том, что же послужило причиной для начала штурма. Сегодня обоснование этой официальной версии уже отстраивается более фундаментально, чем в субботу, но противоречий в этих обоснованиях не счесть. Хотя начну с главного - необходимости эвакуации трупов. Собственно, здесь и появилась нештатная ситуация. В оперативном штабе, зная, насколько взрывоопасна ситуация (в прямом и переносном смысле), если бы ориентировались на спасение детей, не стремились бы договариваться об эвакуации трупов: тем, кто уже погиб, помочь все равно было нечем, а вот спровоцировать какие-либо действия боевиков - пожалуйста. Логика в необходимости эвакуации трупов может быть только в одном случае - если власть стремилась спровоцировать боевиков. Что, собственно, и произошло.
Теперь о противоречиях. Хотя сейчас как бы прорисовывают официальную версию, в ней много нестыковок. Заложники, с которыми удалось пообщаться представителям СМИ еще в субботу, подтверждали, что первый взрыв прозвучал за пределами спортзала и возможно - за пределами школы. Шойгу спустя более часа после начала штурма дал свой комментарий - погиб сотрудник МЧС, который взял заминированный труп, это и создало панику в рядах боевиков. Если бы боевики шли не с политическими требованиями, а с намерением убить как можно больше людей, то эту версию еще как-то можно было бы принять. Но главные цели боевиков были иными, поэтому минировать трупы, на вывоз которых они дали согласие, - это просто нелогично. Возможно поэтому данный комментарий Шойгу не получил медиальной поддержки в главных новостях, хотя как-то неуверенно звучало, что неосторожные действия сотрудников МЧС могли спровоцировать неадекватную реакцию боевиков. (Но это уже к вопросу, зачем вообще была нужна эпопея с трупами, если главной целью оперативного штаба являлось якобы спасение детей?).
Есть еще одна версия (более подготовленная): якобы в спортзале упала бутылка с пластидом, которую боевики заставили вешать заложников в самом начале захвата; и ее плохо прикрепили, вот она и упала. После ее взрыва и началась паника. Здесь не вяжется один момент - боевики, которые явно тщательно готовились к этой операции, при этом изучали опыт Дубровки, прихватив с собой двух собак, натасканных на обнаружение возможного применения газов, ведут себя так легкомысленно, что развешивать взрывчатку поручают заложникам (риск подорваться - с учетом психологического состояния заложников - еще в самом начале операции, даже не успев выдвинуть каких-либо требований не соответствует ни степени подготовленности боевиков, ни их целям).
И еще один момент. Сотрудники МЧС, направлявшиеся вывозить трупы (я более склонен считать, что это были представители спецподразделений), после непонятных взрывов оказываются в помещениях с боевиками и заложниками и командуют заложникам, чтобы они бежали. И практически в это же время над школой зависает несколько боевых вертолетов Ми-8 (об этом почему-то с течением времени никто не вспоминает).
Это, безусловно, не вся ложь, которой окутывают события в Беслане. Возможно, поэтому журналист "Новой газеты" Анна Политковская, вылетевшая утром в субботу в Северную Осетию, оказалась после потери сознания в результате интоксикации (отравления) в ростовской больнице; а Андрей Бабицкий, журналист "Свободы", сперва был задержан при посадке в самолет по подозрению на наличие взрывчатых веществ в багаже (кстати, он был не единственным зарубежным журналистом, которые по этой же самой причине не попали вовремя на самолеты и не смогли добраться к месту трагедии еще до начала штурма), а потом стал жертвой провокации и снова попал в милицию за мелкое ****ганство. Почему Кремль так боится правды?
Спасибо Вам всем.
Желаю добра.
Дружески Ваш,
Олександр Зленко.
источник =- http://subscribe.ru/archive/media.news.review.spy33analitika/200409/04173616.html
кстати даже по телевизору можно было заметить
передали сообщение о взрыве, перестрелках + крупных планом показали вертолеты.
я сразу подумал, что начался штурм :) Причем именно с нашей стороны .. иначе откуда бы так быстро десантные вертолеты? причем чуть ли не над крышей здания?
причем сказали, что "сотрудники МЧС пошли забирать трупы и когда их обстреляли, вступили в бой" ... причем тут белое пятно и "дети побежали"
напрашивается другая схема - спецназ под видом сотрудников МЧС пошли к зданию (или подкрались?) + с вертолетов был сброшен десант - подорвали крышу - прыгнули через дыры прямо в здание. Те что пришли по земле - начали выводить детей - операцию по спасению заложников. А те что сверху - именно уничтожением боевиков.
а дальше варианты
или была ошибка и взрыв нарушил схемы - и вызвал взрыв в зале.
или же террористы успели нажать на кнопку - взрывая зал.
.....................
естесно штурм был лучшим выходом. Только походу что то не получилось - и прошло не совсем гладко ... вряд ли наши расчитывали на такие потери ...
Что за чушь, Zealot? Читать тошно. Не уподобляйся Новой газете и этой Политковской, которую надо давно выслать нафиг из России. Мог бы по пунктам поговорить, но времени нет, и противно разгр***** это дерьмо, которое наворотил этот "Дружески Ваш Олександр Зленко".
Меня бесило в этой ситуации то, что все эти дни, за которыми мир наблюдал с таким напряжением, я ни разу не видел по новостям ни одного лидера нашей страны. Бесило то, что они попряталсиь, не появлялся ни Путин, ни Шойгу, ни Грызлов, ни Иванов. А буквально до этого чуть ли не каждый день мелькали: Путин встретился с тем-то, Иванов посетил то-то, Лужков де сказал следующее. Будто не было у нас руководства в эти дни. А сейчас они устраивают митинги и рвут на себе рубашку. И опять никто ответственность на себя не берет.
? .
axis - угу....
хотя с другой стороны, в дубровке все превратили чуть ли не в шоу. Кто там только не побывал, всякие "известные личности" мелькали в кадрах, лезли к террористам, набирали рейтинг, комментировали. Аж тошно было ....
хотя в то же время таинственным образом пропал Жириновский и т.п. товарищи =)
11 сентября 2001 Президент США выступил перед нацией через 8 минут после того, как упала вторая башня.
хэх, это потому что падение башен было акцией САМИХ США. Они сами подготовили, сами и завалили.
Речь небось за 3-4 дня была подготовлена и заучена наизусть. Естественно такая быстрая реакция ...
То же самое скажешь и про взрыв поездов в Мадриде?
Меня бесило в этой ситуации то, что все эти дни, за которыми мир наблюдал с таким напряжением, я ни разу не видел по новостям ни одного лидера нашей страны. Бесило то, что они попряталсиь, не появлялся ни Путин, ни Шойгу, ни Грызлов, ни Иванов. А буквально до этого чуть ли не каждый день мелькали: Путин встретился с тем-то, Иванов посетил то-то, Лужков де сказал следующее. Будто не было у нас руководства в эти дни. А сейчас они устраивают митинги и рвут на себе рубашку. И опять никто ответственность на себя не берет.
Плохо смотрел новости, все там показывали, и Путина, и Лужкова. Путин особенно научился после "Курска" сразу появляться на экранах, хотя имхо пока идут события это совсем необязательно. И чего ты вообще хотел от них, речь в стиле Буша? Еще же ничего не понятно было, была надежда на какой-то нормальный исход. Когда все закончилось, Путин и выступил тут же.
11 сентября 2001 Президент США выступил перед нацией через 8 минут после того, как упала вторая башня.
по моему он во время атаки метался по всей стране на самолете, не зная что делать.
а башни горели ой как долго.
Согласен, обращение Путина было далеко не идеально, именно человечности и не хватало.
Спорит бесполезно - была тотальная ложь.
Наши власти пошли на неоправданное решение о штурме, зная что будет очень много жертв среди заложников. Они бы на это никогда не пошли, если бы не было приказу от самого Путина и его ближайщего окружения.
Я думаю, что можно было добится большего с помощью переговоров.
Тотальная ложь:
1) количество заложников - В первый день все СМИ со ссылкой на ФСБ РФ сообщали о 80 заложниках в школе, на самом деле из было не менее 1200. Количество заложников легко можно было посчитать - маленький город Беслан с населением 30 тыс. - три школы.
2) террористы не хотели вести переговоров...ЛОЖЬ..террористы все время звонили в оперативный штаб, но там им после первого дня просто неотвечали. Рошаль - не был их выбором. Логика штаба была такова: раз захватили детей, то давайте приглосим лучшего в стране хирурга. Террористы в первый же день передали штабу все свои требования, эти требования уже были на столе у Путина в первый день захвата. После того, как позвали, опять же незванного, Аушева (почему позвали ясно - среди террористов было много ингушей), которые вновь передал требования террористов правительству РФ. Да, и сейчас, сам Аушев всячески через СМИ пытается открестится о том, что среди террористов были ингуши.
3) штурм планировался с первого же дня. Спецподразделения ЦСН ФСБ "Альфа" и "Вымпел", а также спецотряд разведполка 58-ой армии были в Беслане уже к середине первого дня. В школу под видом работников МЧС, безусловно, заходили спецназовцы. Якобы похороны этих самых работников МЧС крутили по всем каналам, а панихиду спецназовцев ФСБ - ни по одному. Спецназ пытался взорвать стену, ближайщую от входа в школу - вот вам и ответ на вопрос откуда были взрывы в начале. Они просчитались, бетон был слишком хорош. Что было внутри, и что именно творили "работники МЧС" - это мы никогда не узнаем.
4) ленты СМИ к концу штурма "большинство заложников погибло в результате взрывов в спортзале, детонация взрывных устройств произошла из-за вспухнувшего в школе пожара" ЛОЖЬ. Где вы видели, чтобы взрывные устройства срабатывали из-за пожара. Терористы были очень хорошо подготовлены, у них даже были 2 собаки, которые были специально взяты для обнаружение сонного газа. Могу поспорить, что у террористов был пластид, купленный например в 58-ой армии. Спецназовцы дали возможность нажать на кнопочки детонаторов террористам. Заложников 50-70 точно погибло от пуль спецназовцев и самих родителей, которые так яро записывались в ополчение.
5) "10 арабов и один негр" Ха-ха-ха! Все таки у нас в армии очень много политкооректных людей. Сразу понятно ложь, даже мне молодому было ясно, что это ложь, т.к. эту инфу давал представитель МО РФ. Ну и где эти негры? Покажите по ТВ. Где они? Опять наврали. Среди террористов были только ингуши и чеченцы, а также один осетин. Сирия, Корея и Казахстан уже дают знать МИДу типа "где вы там наших видели?"
Мдаа. Кавказ скоро взорвется окончательно, кровная месть осетин скоро скажется на ингушей. К концу дня штурма, толпа осетин напала на ингущей живущих в Пригородном районе Северной Осетии.
Реакция зарубежной прессы различна. Но там хватает сочувствующих кавказскому народу, в его борьбе с Россией...
Столкновение хритиан и мусульман неизбежно.
Мда, еще один, еще хлеще, все смешалось в молодой голове.
Кстати, о ТВ. Прямой эфир из Беслана. Прямые включения. Смотрел запись на видеокассете канала РТР, и сопоставил по памяти с ОРТ и НТВ. При легком анализе скрывается вся эта система СМИ у нас в стране. Не буду говорить о деталях. Но лишь скажу, что включение прозошло лишь ко второму часу штурма. Хотя в Беслан были стянуты чуть ли не все кавказские филиалы московских СМИ. Кадры, которые крутили в эфире были одни и те. Могу поспорить, что они получали каждую минуту новые и новые кадры. В эфир давали только то, что было им нужно.
В Беслане по официальным данным погибло 10 спецназовцев ЦСН ФСБ РФ. Это самые большие потери за всю историю спецподразделений гос. безопасности. Вечная им память. Один из офицеров спецназа ценою своей жизни спас двух детей, оттаскивая их от обстрела.
2 Slayer: это в принципе не моя точка зрения, этоточка зрения многих рядовых пользователей рунета, так и пользователей специализированных форумов по типу Агентура.Ру.
В Беслане по официальным данным погибло 10 спецназовцев ЦСН ФСБ РФ. Это самые большие потери за всю историю спецподразделений гос. безопасности. Вечная им память. Один из офицеров спецназа ценою своей жизни спас двух детей, оттаскивая их от обстрела.
а до этого
штурм планировался с первого же дня.
Спецназовцы дали возможность нажать на кнопочки детонаторов террористам. Заложников 50-70 точно погибло от пуль спецназовцев и самих родителей, которые так яро записывались в ополчение.
Круто ты их, и не поймешь, то ли злодеи, то ли герои, то ли ты чего попутал. Или скорее чего начитался, нынче это модно в интернете.
2 Slayer: это в принципе не моя точка зрения, этоточка зрения многих рядовых пользователей рунета, так и пользователей специализированных форумов по типу Агентура.Ру.
Так я и знал, см. выше. Надо было так и сказать сразу, мол полазил по помойкам, собрал все что есть, вот почитайте, а своих мыслей у меня и нет.
Я не осуждаю лучших у нас в стране спецов по антитеррору. Я осуждаю тех, кто направил их туда, спланировал план захвата, и кто дал приказ на штурм.
Так я и знал, см. выше. Надо было Так сказать сразу, мол полазил по помойкам, собрал все что есть, вот почитайте, а своих мыслей у меня и нет.
Хэх. Ну как можно мыслить незная деталей, зная лишь то, что дают в эфир и печатают лживые СМИ? Интернет до сих пор не дается контролю со стороны властей. Правда, в последнее время водится в Интернете.
Я не осуждаю лучших у нас в стране спецов по антитеррору. Я осуждаю тех, кто направил их туда, спланировал план захвата, и кто дал приказ на штурм.
Осудитель ты наш, а терроростов и тех кто их послал, ты случайно пропустил в своем списке осуждения или как?
то что Chekist пишет очень даже все верно.
то что нам по телевизору показывают и говорят лидеры всего лишь хорошо приукрашенная ложь =)
так же как и после падения самолетов ФСБшник ПО 1-МУ КАНАЛУ на всю страну клялся и божился, что это не теракт, а всего лишь неисправности самолетов
так же дубровка, после первых часов после штурма ВСЕ официальные лица клялись и божились что никакого газа не было. И лишь позже очень позже под давлением свидетелей выдавили - да было ...
государство никогда не признается в своих ошибках (иначе какое это государство? =)) ). Оно лишь будет их маскировать и скрывать хитро придуманной ложью.
Спорит бесполезно - была тотальная ложь.
Наши власти пошли на неоправданное решение о штурме, зная что будет очень много жертв среди заложников. Они бы на это никогда не пошли, если бы не было приказу от самого Путина и его ближайщего окружения.
Я думаю, что можно было добится большего с помощью переговоров.
Вывести войска? Отпустить? И назавтра ждать повторения теракта?
Тотальная ложь:
1) количество заложников - В первый день все СМИ со ссылкой на ФСБ РФ сообщали о 80 заложниках в школе, на самом деле из было не менее 1200. Количество заложников легко можно было посчитать - маленький город Беслан с населением 30 тыс. - три школы.
Сообщали вообще-то о ПРИМЕРНО 300 детей. После посещения Аушева уже передавлали "окола 800, скорее всего больше"
2) террористы не хотели вести переговоров...ЛОЖЬ..террористы все время звонили в оперативный штаб, но там им после первого дня просто неотвечали. Рошаль - не был их выбором. Логика штаба была такова: раз захватили детей, то давайте приглосим лучшего в стране хирурга. Террористы в первый же день передали штабу все свои требования, эти требования уже были на столе у Путина в первый день захвата. После того, как позвали, опять же незванного, Аушева (почему позвали ясно - среди террористов было много ингушей), которые вновь передал требования террористов правительству РФ. Да, и сейчас, сам Аушев всячески через СМИ пытается открестится о том, что среди террористов были ингуши.
А кто сказал что они звонили? Сами террористы? Если веришь террористам больше, чем нашим властям, пора в психушку.
Требования терроистов уже тогда озвучивали: переговоры с Аушевым, Аслахановым, Дзасоховым и РОШАЛЕМ. Почему Рошаля и Аушева впустили, если не приглашали? Других то не впустили. И детей как-то выпустили, значит переговоры велись. Значит по вашей логике Аушев разговаривает, Рошаль разговаривает, но это неправильные переговоры, потому-что неправильные?
3) штурм планировался с первого же дня. Спецподразделения ЦСН ФСБ "Альфа" и "Вымпел", а также спецотряд разведполка 58-ой армии были в Беслане уже к середине первого дня. В школу под видом работников МЧС, безусловно, заходили спецназовцы. Якобы похороны этих самых работников МЧС крутили по всем каналам, а панихиду спецназовцев ФСБ - ни по одному. Спецназ пытался взорвать стену, ближайщую от входа в школу - вот вам и ответ на вопрос откуда были взрывы в начале. Они просчитались, бетон был слишком хорош. Что было внутри, и что именно творили "работники МЧС" - это мы никогда не узнаем.
Естественно штурм планировался, а вы думали их просто так отпустят? Про якобы МЧС-ев их родственникам в лицо скажи, много нового про себя и свою маму узнаешь, их фамилии, биографии и фотографии показывали везде.
Если похороны ФСБ-ев ты не видел, это не значит что их не показывали, я смотрел.
Там вокруг школы крутилось много журналистов, втч западных. Пока такой бредовой версии от них я не слышал. Многие утверждают, что Альфа тренировалась на подобной школе в 30 км., приехали только после начала штурма. Хорошенький тогда штурм. Все говорят, что первыми пошли вперед спецназ 58-й армии, ВВ и ополченцы.
4) ленты СМИ к концу штурма "большинство заложников погибло в результате взрывов в спортзале, детонация взрывных устройств произошла из-за вспухнувшего в школе пожара" ЛОЖЬ. Где вы видели, чтобы взрывные устройства срабатывали из-за пожара. Терористы были очень хорошо подготовлены, у них даже были 2 собаки, которые были специально взяты для обнаружение сонного газа. Могу поспорить, что у террористов был пластид, купленный например в 58-ой армии. Спецназовцы дали возможность нажать на кнопочки детонаторов террористам. Заложников 50-70 точно погибло от пуль спецназовцев и самих родителей, которые так яро записывались в ополчение.
Если ты тупой то это не лечится, ты хоть заложников послушай, все они говорят "случайно взорвалась бомба В СПОРТЗАЛЕ", оттуда пожар и стрельба.
5) "10 арабов и один негр" Ха-ха-ха! Все таки у нас в армии очень много политкооректных людей. Сразу понятно ложь, даже мне молодому было ясно, что это ложь, т.к. эту инфу давал представитель МО РФ. Ну и где эти негры? Покажите по ТВ. Где они? Опять наврали. Среди террористов были только ингуши и чеченцы, а также один осетин. Сирия, Корея и Казахстан уже дают знать МИДу типа "где вы там наших видели?"
Про арабов не знаю, но пленного взяли и отпечатки сняли, скоро разберутся.
Мдаа. Кавказ скоро взорвется окончательно, кровная месть осетин скоро скажется на ингушей. К концу дня штурма, толпа осетин напала на ингущей живущих в Пригородном районе Северной Осетии.
Реакция зарубежной прессы различна. Но там хватает сочувствующих кавказскому народу, в его борьбе с Россией...
Столкновение хритиан и мусульман неизбежно.
Неточная цитата из выступления Путина "разжигающие национальную рознь будут считаться пособниками террористов".
По зарубежной прессе как раз узнали, кто нам истинный друг, а кто враг.
Еще про прямой эфир: это СМИ после Дубровки оклемались, когда они начали в прямом эфире передавать начало штурма, что могло сыграть на руку террористам.
согласен с Baldом, некогда просто расписывать
да в принципе какая разница с чьей подачи начался штурм наш или их? =)
хотя я более склонясь к "нашему" варианту =)
100% правду мы скорее всего вряд ли узнаем... по крайней мере в этой жизни.
но детали узнать конечно интересно ...
главное то что - штурм был НУЖЕН, просто был необходим. С террористами нельзя играть по ИХ правилам, нельзя с ними вести переговоры.
еще парочка таких инцидентов и они уже хорошенько подумают прежде чем еще повторять.
Сейчас самое главное - это заручиться "хорошим мнением" запада и общественности. Естесно для этого будет формироваться хорошая ложь :) умело прикрываться "некорректные" факты ...
У меня в последнее время большое недоверие вызывает то, что показывают по центральным каналам. Я не знаю, почему. Просто частенько чувствую, что мной пытаются манипулировать. И я все подвергаю сомнению. А вот дядя Петя, токарь из Петрозаводска, и баба Нюра, бывшая доярка из села Терпиловка Ивановской области наверное верят. Им говорят, во как круто, мы теперь вам льготы деньгами давать будем, живыми. И они верят, что это круто. Им говорят, пенсия-то растет, здорово, говорят они. А в кошельки как-то не удосуживаются глянуть.
да в принципе какая разница с чьей подачи начался штурм наш или их? =)
нифига себе, уже и разницы нет? по мне так даже очень большая разница
хотя я более склонясь к "нашему" варианту =)
террористы уже стали "нашими"? или есть какие-то ФАКТЫ что штурм начал спецназ?
100% правду мы скорее всего вряд ли узнаем... по крайней мере в этой жизни.
Банальная истина, применимая в любой ситуации
но детали узнать конечно интересно ...
О, да
главное то что - штурм был НУЖЕН, просто был необходим. С террористами нельзя играть по ИХ правилам, нельзя с ними вести переговоры.
еще парочка таких инцидентов и они уже хорошенько подумают прежде чем еще повторять.
Ну наконец-то соглашусь
Сейчас самое главное - это заручиться "хорошим мнением" запада и общественности. Естесно для этого будет формироваться хорошая ложь :) умело прикрываться "некорректные" факты ...
Zealot, ты борешься с ветряными мельницами. То что ты называешь ложью, я могу назвать информационной политикой правительства. И такую, или подобную политику проводит любая власть любой страны. И эту политику враз не изменишь, нужно менять власть. И скажу банальность, мы заслужили/выбрали сами то правительство, которое у нас сейчас есть. В нормальных странах люди обычно помогают своему правительству, или выбирают другое. И только в России есть вечная привычка ****ть почем не поподя всех кто наверху, а на очередных выборах выбирать кого подсунут или просто на них не идти. Впрочем на эту тему и без меня уже много написано/сказано.
Bald, я и слова не говорил о выводе войск из Чечни. Мирные переговоры, с минимумом уступок.
Bald, а ты думаешь, что без Аушева было никак не узнать сколько всего же заложников? Местные чекисты смогли бы посчитать примерное количество заложников даже в одной из Владикавказских школ.
Bald, террористы звонили - это рассказывали выживщие заложники. Бесспорный факт. На третий день, мобильная связь резко ухудшулась, что отражается в прослушке, и анализе трафика переговоров.
"Аушевым, Аслахановым, Дзасоховым и РОШАЛЕМ" - полная ложь. Это ты наверно с Колей Патрушевым успел связатся? Кого они требовали никто и не узнает. Может самого Путина и требовали.
Bald, на каком ты там канале смотрел панихиды спецназовцев? Случайно, не на том который называл взрыв у Рижского метро "****ганством"? Какая логическое объяснение дать о вывозке трупов из школы? Ах да там же был ужасный трупный запах. Да, но в школе был огромный подвал. Ты наверное незнаешь, что эти МЧСовцы приехали на МЧСовском КАМАЗе, всё логично правда? МЧСовцы приезжают на своем КАМАЗе. НО некоторые очевидцы утверждают, что с этого КАМАЗа вдруг откуда невозьмись вылетела "Альфа", которая в это время тренировалась в школе аж 30-40 км. - это огромное расстояние для Северной Осетии. Так можно и до Ингушской школы доехать. А эти очевидцы, кстати, внезапно замолчали.
Bald, если бы среди террористов были арабы. То будь уверен их бы крутили на каждом канале, даже несмотря на ужасные трупы.
Bald, вот скажи мне если террористы были хорошо подготовлены, что даже взяли собак, расставили своих снайперов по периметру, поставили кучу растяжек, до последнего стояли - могли ли они взять с собой "случайно" взрывающие бомбы? Ах, да они же террористы, а не сепаратисты...Один из них мог, когда мочился в сортире нажать на кнопку детонатора аккурат после начала штурма...Да, кстати как заложники могли определить что это был случайный взрыв? Ах да, среди заложников наверняка была офицер минерного полка ВВ МВД РФ.
Зачем же верить лжи властей и СМИ?
еще парочка таких инцидентов и они уже хорошенько подумают прежде чем еще повторять.
не будут они думать , есть люди которые не боятся смерти :att:
У меня в последнее время большое недоверие вызывает то, что показывают по центральным каналам. Я не знаю, почему. Просто частенько чувствую, что мной пытаются манипулировать. И я все подвергаю сомнению. А вот дядя Петя, токарь из Петрозаводска, и баба Нюра, бывшая доярка из села Терпиловка Ивановской области наверное верят. Им говорят, во как круто, мы теперь вам льготы деньгами давать будем, живыми. И они верят, что это круто. Им говорят, пенсия-то растет, здорово, говорят они. А в кошельки как-то не удосуживаются глянуть.
неужели только щас поняли?
У меня в последнее время большое недоверие вызывает то, что показывают по центральным каналам. Я не знаю, почему. Просто частенько чувствую, что мной пытаются манипулировать. И я все подвергаю сомнению. А вот дядя Петя, токарь из Петрозаводска, и баба Нюра, бывшая доярка из села Терпиловка Ивановской области наверное верят. Им говорят, во как круто, мы теперь вам льготы деньгами давать будем, живыми. И они верят, что это круто. Им говорят, пенсия-то растет, здорово, говорят они. А в кошельки как-то не удосуживаются глянуть.
пусть это и выглядит жестоко, но это уже проблемы дяди Пети и бабы Нюры, что они верят всему что им говорят из ящика. Наша проблема думать самим и выбирать ту власть, которая говорит нам то, что нужно в данный момент для стабильного и правильного развития страны. Заметь, я не говорю, что всегда надо говорить правду и только правду.
ЗЫ. и замена льгот на деньги это есть гуд для страны, имхо.
Осудитель ты наш, а терроростов и тех кто их послал, ты случайно пропустил в своем списке осуждения или как?
В ответ был дан контексте "круто ты ИХ"
нифига себе, уже и разницы нет? по мне так даже очень большая разница
ну как говорится, после только слова ... что сделано то сделано. Теперь уже НЕТ разницы, кто НАЧАЛ, важно, что ТЕПЕРЬ будет. Какой будет реакция запада? какой будет реакция правительства? какой будет реакция масс?
террористы уже стали "нашими"? или есть какие-то ФАКТЫ что штурм начал спецназ?
наши - имеется в виду спецназ естесно. Факты или некоторые части - в самом первом посту. Почитал - посмотрел - вроде в целом сходится, с тем к чему пришел логическим путем - и путем просмотра\анализа того что было ЗА кадром в телевизоре.
Zealot, ты борешься с ветряными мельницами. То что ты называешь ложью, я могу назвать информационной политикой правительства. И такую, или подобную политику проводит любая власть любой страны. И эту политику враз не изменишь, нужно менять власть. И скажу банальность, мы заслужили/выбрали сами то правительство, которое у нас сейчас есть. В нормальных странах люди обычно помогают своему правительству, или выбирают другое. И только в России есть вечная привычка ****ть почем не поподя всех кто наверху, а на очередных выборах выбирать кого подсунут или просто на них не идти. Впрочем на эту тему и без меня уже много написано/сказано.
насчет политики и т.п. итак ясно =)
никакое государство никогда не говорит правды и никогда не признает своих ошибок. Иначе это не государство.
просто я не хочу быть как ВСЕ, которые верят 100% тому что говорят с экранов телевизоров важные дядьки в дорогих костюмах или болтают с радио. Все что говорят с ОФИЦИАЛЬНЫХ источников всегда подвергаю сомнению.
но конечно понимаю что так НАДО. Я даже ЗА. Пусть 80%-90% электората слепо верит в красивую сказку, но я не хочу в нее верить =) Я просто хочу знать =)
...
не будут они думать , есть люди которые не боятся смерти :att:
люди которые не боятся смерти - это всего лишь инструменты
самое главное мозг - те кто вооружил их и направил именно в ту злосчастную школу в Беслане
зачем проводятся теракты? чтобы дискредетировать страну, чтобы привлечь внимание, испортить, нагадить.
Если с каждым разом Россия будет получать статус мученицы и при этом довольно успешно ликвидировать такие попытки, то ТЕМ кто направляет террористов будет уже не выгодно проводить теракты и захваты заложников у нас.
теряется смысл а следовательно стимул ...
кстати вы заметили тенденцию?
услышав о захвате, я был возмущен и в то же время восхищен. Возмущен - тем что дети и что захват. А восхищен хитростью и умом организаторов. А так же с какой легкостью горстка в 30 человек поставили на уши ВСЮ страну.
Кто до этого захватывал школы ? Кто до этого захватывал театры? Практически никто.
из этого всего надо теперь делать выводы. Не уступать руководителям террористов в изобретательности и хитрости. Надеюсь наше правительство, а в первую очередь военные будут еще бдительнее..
ну как говорится, после только слова ... что сделано то сделано. Теперь уже НЕТ разницы, кто НАЧАЛ, важно, что ТЕПЕРЬ будет. Какой будет реакция запада? какой будет реакция правительства? какой будет реакция масс?
ну слава богу, а то я уж думал... Просто для меня существует связь будущего с прошлым, соответственно от того что БЫЛО (кто начал) зависит что БУДЕТ.
наши - имеется в виду спецназ естесно. Факты или некоторые части - в самом первом посту. Почитал - посмотрел - вроде в целом сходится, с тем к чему пришел логическим путем - и путем просмотра\анализа того что было ЗА кадром в телевизоре.
не было там ни одного факта. Слова, слухи, измышления, ложь, что угодно, но фактов не было. А сойтись может что угодно, лишь бы была фантазия и желание. Откуда знаешь что было ЗА кадром?
насчет политики и т.п. итак ясно =)
никакое государство никогда не говорит правды и никогда не признает своих ошибок. Иначе это не государство.
просто я не хочу быть как ВСЕ, которые верят 100% тому что говорят с экранов телевизоров важные дядьки в дорогих костюмах или болтают с радио. Все что говорят с ОФИЦИАЛЬНЫХ источников всегда подвергаю сомнению.
Ну кто ж с этим спорит, еще раз повторю, я тоже не верю всему что говорят в СМИ. Но это не значит, что ВСЕ, что говорят из СМИ - неправда, а поэтому надо ВСЕ повернуть с ног на голову.
но конечно понимаю что так НАДО. Я даже ЗА. Пусть 80%-90% электората слепо верит в красивую сказку, но я не хочу в нее верить =) Я просто хочу знать =)
...
я бы тоже не против знать, но пока что только пустого крику много.
В ответ был дан контексте "круто ты ИХ"
Ась? Ниче не понял.
пусть это и выглядит жестоко, но это уже проблемы дяди Пети и бабы Нюры, что они верят всему что им говорят из ящика. Наша проблема думать самим и выбирать ту власть, которая говорит нам то, что нужно в данный момент для стабильного и правильного развития страны. Заметь, я не говорю, что всегда надо говорить правду и только правду.
ЗЫ. и замена льгот на деньги это есть гуд для страны, имхо.
Здесь я согласен с Zealotом. Я не баба Нюра и не дядя Петя, я хочу знать. И это правда, нигде кроме как в интернете, правду не узнаешь. У нас в Сахапечати не купишь центральных газет, у нас не продается Коммерсант, Известия, то же Новое слово. По центральным каналом льется елей и вешают на уши лапшу. Наше телевидение все больше становиться телевидением для домохозяек. Я этого не хочу.
P.S. У замены льгот есть и обратная сторона, были и противники, но им почему то слово не давали.
Да елки, что за идеалисты. Зря вы ждете, что с небес вам свалится все такое честное-пречестное гос.тв и расскажет всю правду. Какая страна, такое и ТВ. Ну так узнавайте и говорите, если есть что. Но не надо выдавать за правду ту чушь, которую вам подсовывают в том же интернете черт знает кто.
Оставим в стороне Сахапечать, но я не думаю что кто-то запрещает частным лоточникам продавать тот же Коммерсант. Если нет его у них, а есть "На кукан", значит "Коммерсант" не пользуется спросом, а кукан - пользуется. В конце концов, что мешает подписаться на любую газету, хоть самую оппозиционную? Только не надо говорить, что ящик почтовый сломан, всю почту воруют.
Слово противникам льгот давали, я лично видел. Но для меня эти противники ничего убедительного не сказали.
и то правда, как то не задумывался об этом, Axis.
... хотя если бы сам был стариком-пенсионером, я бы однозначно льготу в деньги переводил, хоть какая-то польза была бы на хлеб и прочие нужды.
вот поэтому я перестал телевизор смотреть уже давно ...
Bald, я и слова не говорил о выводе войск из Чечни. Мирные переговоры, с минимумом уступок.
Так их и вели целых 2 дня и вели бы дальше, еще как минимум два-три дня.
Bald, а ты думаешь, что без Аушева было никак не узнать сколько всего же заложников? Местные чекисты смогли бы посчитать примерное количество заложников даже в одной из Владикавказских школ.
А зачем нагнетать панику? И так все хай подняли, что надо вести переговоры. Поэтому постепенно поднимали число заложников. В Дубровке и 11 сентября тоже такое наблюдалось
Bald, террористы звонили - это рассказывали выживщие заложники. Бесспорный факт.
Заложники рассказывали, что террористы говорили им, что террористы звонят, то есть перепев слов террористов. Еще террористы говорили, что воду они не дают потому-что воду в водопроводе проклятые федералы отравили, этому тоже будем верить?
На третий день, мобильная связь резко ухудшулась, что отражается в прослушке, и анализе трафика переговоров.
Значил ты лично вел анализ переговоров или сам Андреев тебе сказал?
"Аушевым, Аслахановым, Дзасоховым и РОШАЛЕМ" - полная ложь. Это ты наверно с Колей Патрушевым успел связатся? Кого они требовали никто и не узнает. Может самого Путина и требовали.
Значит Герой Совесткого Союза Руслан Аушев, который не побоялся войти в здание и вывел заложников лжец? Прочитай сначала его интервью.
Bald, на каком ты там канале смотрел панихиды спецназовцев?
На первом. Там же было интервью с альфовцем. Но им естественно ты не веришь, верим только газета.вру.
Случайно, не на том который называл взрыв у Рижского метро "****ганством"? Какая логическое объяснение дать о вывозке трупов из школы? Ах да там же был ужасный трупный запах. Да, но в школе был огромный подвал.
Это ты у террористов спроси, зачем они их в подвал не кинули.
Ты наверное незнаешь, что эти МЧСовцы приехали на МЧСовском КАМАЗе, всё логично правда? МЧСовцы приезжают на своем КАМАЗе. НО некоторые очевидцы утверждают, что с этого КАМАЗа вдруг откуда невозьмись вылетела "Альфа", которая в это время тренировалась в школе аж 30-40 км. - это огромное расстояние для Северной Осетии. Так можно и до Ингушской школы доехать. А эти очевидцы, кстати, внезапно замолчали.
То есть очевидцев нет. Может их и не было?
Bald, если бы среди террористов были арабы. То будь уверен их бы крутили на каждом канале, даже несмотря на ужасные трупы.
Я в лицах не разбираюсь, но рожи некоторых были похожи на арабские. Впрочем, подождем. Негра кстати уже отвергли.
Bald, вот скажи мне если террористы были хорошо подготовлены, что даже взяли собак, расставили своих снайперов по периметру, поставили кучу растяжек, до последнего стояли - могли ли они взять с собой "случайно" взрывающие бомбы? Ах, да они же террористы, а не сепаратисты...Один из них мог, когда мочился в сортире нажать на кнопку детонатора аккурат после начала штурма...Да, кстати как заложники могли определить что это был случайный взрыв? Ах да, среди заложников наверняка была офицер минерного полка ВВ МВД РФ.
А я виноват, что террорист тупой пошел? Расставили кучу мин, растяжек, не давали людям пить, ходить в туалет, и при этом они ждали, что заложники будут их беспрекословно слушаться. Вон показывали одного, клялся Аллахом, что ни в кого не стрелял. Кишка тонка оказалась взрываться, вот и кинулись бежать.
Если тебе легче, то они террористы-сепаратисты. Слова заложницы: "Отклеился скотч, бомба упала и взорвалась...". Учитывая то, сколько там было бомб, неудивительно.
Зачем же верить лжи властей и СМИ?
Верить надо фактам и здравым рассуждениям.
Скажем так, версия властей непротиворечива, логически проста, власти могут представить целый ряд живых и мертвых свидетелей, а не перепев чьих-то слов и показания мифических "очевидцев".
Кстати, я тоже могу спросит "Зачем верить лжи СМИ и кавказ.орг?"
По твоей версии фальшивые МЧС-цы зашли, начали стрелять по терристам из оружия без глушителей (ну у нас спецназ вообщей самый тупой в мире), кто-то из террористов в спортзале услышал и нажал кнопку. И в это же время часть саперов незаметно подобралась к стене спортзала (терроисты все 30 человек мочились в туалете и ничего не заметили) и взорвали стену. При этом тупые спецназовцы не смогли рассчтать величину заряда. Они еще были бесчеловечными спецназовцами, на детей за стенкой им было наплевать.
Слабые места твоей версии:
- а зачем настоящих МЧС-цев брать, если будет штурм
- где очевидцы начала штурма?
- "Неудачный" подрыв стены. Где свидетели среди заложников? Почему второй раз не взорвали? И зачем не полезли в окна? По версии властей стену взорвали чтобы выпустить заложников.
- если штурм был запланирован, где туча снайперов? Судя по кадрам, снайперов было негусто.
- и откуда при запланированном штурме куча штатских с оружием?
- где спецсредства? Дыма, свето-шумовых гранат вообще не было.
Ну и написали чуть не умер пока читал :d
Жаль детей взрослых погибних там. Но что говориться в словах Зеалота и Чекиста можно подумать государство целенаправленно убивает своих граждна.
замечу 2 пункта
- если штурм был запланирован, где туча снайперов? Судя по кадрам, снайперов было негусто.
снайперы должны были быть при любом раскладе. Запланированный, не запланированный. Обычная практика при захвате заложников - везде расставляют снайперов и они сидят там все время до завершения акции.
раз не было так много снайперов - то значит их столько и было. трудно утверждать что либо точно - т.к. надо знать картину местности.
- зачем МЧС. Мне кажется что атака была с двух сторон - снизу мчс и часть военных (регулярные части, немного спецназа и добровольцы) - отвлекающий и спасательный, а сверху - чисто спецназ - уничтожение и дизориентация противника.
МЧС отвлекали - сверху скинули десант, подрыв стены снизу - спецназ занимался вырезанием террористов, а регулярные части и добровольцы - выводом заложников и отвлечением террористов.
почему такой шум - тогда понятно. Снизу отвлекают, создают шумовой эффект. А спецназ внутри тихо с глушителями.
были ли световые бомбы и т.п. трудно сказать = т.к. моменты штурма ВНУТРИ ЗДАНИЯ же нам не показывали =) А на стенах изза копоти взрывов уже трудно распознать.
Bimir - не надо перевирать чужие слова. Про то что целенаправленно убивает не было и слова.
Пусть идеалисты. Я понимаю, почему по телевизору транслируется елей. Но понимать, не принимать. Я не хочу чтоб меня дурили и не хочу чтоб дурили того же дядю Петю. Чтобы не говорили, но полуправды не бывает.
Я глубоко убежден в том, что достигнуть высоких целей только пропагандой невозможно. А полуправда - это и есть пропаганда. Что-то умалчиваем, что-то выпячиваем. И не надо приводить в пример пропагандисткие машины Гитлера и Сталина. Во-первых, высокие ли цели они ставили перед собой, во-вторых, это все очень плохо кончилось.
Пока видим мало снайперов, что согласуется с версией, что Альфа готовилась к штурму в другом месте.
Бардак конечно был страшный, за это кое-кого надо выгнать на пенсию. Хотя и лучше, чем на Дубровке.
Вот 911 американцы загнали в горящее здание ~150 пожарников, все они там и погибли. Теперь все они герои. У нас бы их обхаяли по всякому.
Насчет СМИ. Надо верить своим глазам, но не всегда :). Вон показали убитого "негра", потом оказалось это обгоревший не-пойми-кто.
- зачем МЧС. Мне кажется что атака была с двух сторон - снизу мчс и часть военных (регулярные части, немного спецназа и добровольцы) - отвлекающий и спасательный, а сверху - чисто спецназ - уничтожение и дизориентация противника.
МЧС отвлекали - сверху скинули десант, подрыв стены снизу - спецназ занимался вырезанием террористов, а регулярные части и добровольцы - выводом заложников и отвлечением террористов.
Ничего себе уже смертники-МЧС-цы появились? Не проще ли переодетого фсб-ка пустить, он по должности под пули лезет.
Сверху никакого десанта не было. 100 камер и ни одн не заметила спускающихся средь белого дня на тросах людей? Вертолеты кстати даже не стреляли, ни один журналист про это не написал.
кстати насчет гитлера и сталина, ладно не хотелось все в кучу валить, но
была такая книга Суворова "ледокол", где он подробно описал КАК начиналась 2-ая мировая война. Помню много спорил с друзьями, правда или нет
так вот в канун 9 мая по 1-му каналу показали историческую передачу - где практически 1 в 1 пересказали то что говорил суворов + опровергли многие мифы про 2-ую мировую войну и про ее начало. Я был в восторге. Наконец то! Наконец то! Ура Ура!
так что лапши у нас на ушах еще много :) Возможно все это матрица и мы лишь боты-батарейки =)
как говорил некто маудер - истина где то там ...истина будет лишь лет через ..цать когда будем у камина сидеть покачиваясь в креслах ...
Пусть идеалисты. Я понимаю, почему по телевизору транслируется елей. Но понимать, не принимать. Я не хочу чтоб меня дурили и не хочу чтоб дурили того же дядю Петю. Чтобы не говорили, но полуправды не бывает.
Я глубоко убежден в том, что достигнуть высоких целей только пропогандой невозможно. А полуправда - это и есть пропоганда. Что-то умалчиваем, что-то выпячиваем. И не надо приводить в пример пропогандисткие машины Гитлера и Сталина. Во-первых, высокие ли цели они ставили перед собой, во-вторых, это все очень плохо кончилось.
Ну тогда хотелки так и останутся хотелками. А про "Коммерсант" так и не ответил.
А кто говорил про Гитлера и Сталина? Хотя цели они кстати ставили очень высокие. Может речь вообще шла о Буше или Шредере или Шираке?
Пусть идеалисты. Я понимаю, почему по телевизору транслируется елей. Но понимать, не принимать. Я не хочу чтоб меня дурили и не хочу чтоб дурили того же дядю Петю. Чтобы не говорили, но полуправды не бывает.
Я глубоко убежден в том, что достигнуть высоких целей только пропогандой невозможно. А полуправда - это и есть пропоганда. Что-то умалчиваем, что-то выпячиваем. И не надо приводить в пример пропогандисткие машины Гитлера и Сталина. Во-первых, высокие ли цели они ставили перед собой, во-вторых, это все очень плохо кончилось.
Все дело в пропорциях правды-неправды. Пока правда перевешивает. Оборотную сторону неподконтрольности СМИ власти поняли после первой чеченской, когда 90% газет печатали прочеченскую ложь. То есть даже если власти перестанут контролировать СМИ, тут же найдется второй БАБ, который начнет гнуть свою версию правды. Так что хрен редьки не слаще. В утешение могу сказать, что власти держат под контролем только крупнейшие СМИ, читайте "Версию", "Коммерсант", "Правду" :)
Даже в самой демократической стране Запада фильм "911 по Фаренгейту" долго не пускали в прокат. Цензура? Нет, просто "добровольный отказ" прокатчиков.
Ничего себе уже смертники-МЧС-цы появились? Не проще ли переодетого фсб-ка пустить, он по должности под пули лезет.
кто лучше всего вытащит заложников чем специально подготовленный для этого человек?
ты попробуй отстреливаться с автомата + при этом еще кого то тащить. Этим должны заниматься разные группы. Походу подготовка была экстренной (кстати подтверждает одну версию из 1-го поста) и пришлось привлечь мчс.
будь я командующим - я так бы и сделал - пусть мчс вытаскивает, а солдаты их прикрывают.
Сверху никакого десанта не было. 100 камер и ни одн не заметила спускающихся средь белого дня на тросах людей? Вертолеты кстати даже не стреляли, ни один журналист про это не написал.
ни одна камера не показывала само здание или хотя рядом. Всех журналистов выгнали глубоко за оцепление. сколько я не старался высмотреть - так и не показали ни здания, ни выстрелов - только спины людей и бегущих.
причем почему за глубоко за оцеплением? потому что самого оцепления даже не видно было.
зато отлично был виден военный вертолет. Само начало штурма же не показывали - это не боевик =) Мб журналистов и рядом не было, а стоящие в оцепление почему будут зря болтать?
да и человеческий фактор. На что ты обратишь внимание? На яркие вспышки и выстрелы и бегущих людей или на тихо замерший у крыши вертолет? Сама высадка наверняка заняла буквально несколько секунд.
вертолеты и не должны стрелять. Велика опасность прострелить стены и ранить заложников. Стрелять из крупно калиберного пулемета по стенам здания с заложниками - бред.
+ многие отметили, что террористы ставили на окна заложников. Чтобы по ним не стреляли.
Оборотную сторону неподконтрольности СМИ власти поняли после первой чеченской, когда 90% газет печатали прочеченскую ложь
и самым активным было нтв. потом власти одумались и прижали нтв =)
была такая книга Суворова "ледокол", где он подробно описал КАК начиналась 2-ая мировая война. Помню много спорил с друзьями, правда или нет
Недавно вышел "Антисуворов" Исаева. Сам пока не нашел, но знающие люди говорят очень толково и аргументированно опустил Резуна.
Про Гитлера и Сталина все равно всплыло бы. И под высокими целями я понимаю высокие цели, прекрасные цели, пусть детские, чтобы не было войны и террора, чтобы не было бедности, а вовсе не доминирование в гонке вооружений, или выращивание человекобога.
Да я хочу чтоб был "Коммерсант" в киосках. Может быть тот же дядя Петя как-нибудь сподобиться и купит и поймет, что есть иная точка зрения. Я читаю "Коммерсант" в интернете, но не у всех он есть пока.
И почему то мне легко верится в то, что можно заглушить ТВЦ, когда идет ненужная передача, и не увидеть в руках частных распространителей во время игр "Дети Азии" газеты "Якутск вечерний" какой бы желтой она не была.
Недавно вышел "Антисуворов" Исаева. Сам пока не нашел, но знающие люди говорят очень толково и аргументированно опустил Резуна.
че там искать, яндекс - найдется все
http://market.yandex.ru/search.xml?text=%C0%ED%F2%E8%F1%F3%E2%EE%F0%EE%E2&nl=0
Про Гитлера и Сталина все равно всплыло бы. И под высокими целями я понимаю высокие цели, прекрасные цели, пусть детские, чтобы не было войны и террора, чтобы не было бедности, а вовсе не доминирование в гонке вооружений, или выращивание человекобога.
Да вроде как не всплыло пока, ты поднял эту тему сам. И чем коммунизм не высокая цель? Думаю не будишь спорить, что даже ради такой цели как "не было войны и террора" в этом мире творилось и творится столько зла. Не в цели дело.
Да я хочу чтоб был "Коммерсант" в киосках. Может быть тот же дядя Петя как-нибудь сподобиться и купит и поймет, что есть иная точка зрения.
"Я так хочу, чтобы лето не кончалось" (цитата из замечательной песни АБ Пугачевой)
И почему то мне легко верится в то, что можно заглушить ТВЦ, когда идет ненужная передача, и не увидеть в руках частных распространителей во время игр "Дети Азии" газеты "Якутск вечерний" какой бы желтой она не была.
факт, глушили. Насчет газеты наоборот, не факт, как раз у частных распространителей во время игр "Дети Азии" газета "Якутск вечерний" и была, в отличие от киосков Сахапечати.
кто лучше всего вытащит заложников чем специально подготовленный для этого человек?
ты попробуй отстреливаться с автомата + при этом еще кого то тащить. Этим должны заниматься разные группы. Походу подготовка была экстренной (кстати подтверждает одну версию из 1-го поста) и пришлось привлечь мчс.
будь я командующим - я так бы и сделал - пусть мчс вытаскивает, а солдаты их прикрывают.
Тем не менее вытаскивали военные с автоматами и носилками. И почему подготовка была экстренной? Куда спешить, раз сами террористы согласились на обмен. ИМХО штурм готовили на следующее утро на рассвете.
ни одна камера не показывала само здание или хотя рядом. Всех журналистов выгнали глубоко за оцепление. сколько я не старался высмотреть - так и не показали ни здания, ни выстрелов - только спины людей и бегущих.
причем почему за глубоко за оцеплением? потому что самого оцепления даже не видно было.
зато отлично был виден военный вертолет. Само начало штурма же не показывали - это не боевик =) Мб журналистов и рядом не было, а стоящие в оцепление почему будут зря болтать?
Ну это уже "иХ файлы" какие-то. 500 чел. в оцеплении видели, но не скажут, потому-что иначе их расстреляют. Что их удерживает? Вроде советская карательная система закончилась...
да и человеческий фактор. На что ты обратишь внимание? На яркие вспышки и выстрелы и бегущих людей или на тихо замерший у крыши вертолет? Сама высадка наверняка заняла буквально несколько секунд.
Зависший вертолет можно заметить и издали, здание то снимали. И многоэтажки здание со всех сторон заслонить не могли. Да еще какого-то парня в квартире рядом со школой оставили, он там сидел три дня, да еще снимать умудрился. Тоже ничего про вертолет не говорит, тоже запугали расстрелом? :)
вертолеты и не должны стрелять. Велика опасность прострелить стены и ранить заложников. Стрелять из крупно калиберного пулемета по стенам здания с заложниками - бред.
Тем не менее видели как стреляли из пулемета :(
+ многие отметили, что террористы ставили на окна заложников. Чтобы по ним не стреляли.
Вот тут то и встает вопрос о снайперах. Знали же, что так поступят, но снайперов мало.
че там искать, яндекс - найдется все
http://market.yandex.ru/search.xml?text=%C0%ED%F2%E8%F1%F3%E2%EE%F0%EE%E2&nl=0
Так то Тырнет :), не люблю я так покупать, пока вышлют, то да се... Мне в магазине надо купить.
Да насчет целей, ты прав. Благими намерениями устлана дорога в ад.
А вот насчет Якутска вечернего, по себе знаю. Мне в эти дни приходилось только по центру передвигаться, ни в киосках, ни у частников газет не было. Может я не теми дорогами ходил.
Так то Тырнет :), не люблю я так покупать, пока вышлют, то да се... Мне в магазине надо купить.
А, ну покаааа наши магазины привезут. Хотя каждому свое.
насчет антирезуна, интересно. Хоцца почитать =) что где когда и как =)
насчет штурма пока хз =) Надо почитать факты, мнения, даже слухи.
пока то что показали по телевизору дает лишь очень маленькую картину.
пока лишь скажу -
Куда спешить, раз сами террористы согласились на обмен. ИМХО штурм готовили на следующее утро на рассвете.
причина - в самом первом посту.
цитирую
Единственное, что подтолкнуло создать нештатную ситуацию уже в субботу, в такой спешке, это готовность лидеров чеченских сепаратистов (Закаева, Масхадова) вступить в переговоры с боевиками, захватившими заложников. Включится в переговоры выразили готовность и представители Иордании. Уверенности в том, что участие этих фигур в переговорах дадут 100%-ую гарантию спасения детей - не было, но шансы эти при таком раскладе повышались значительно. Затягивание со штурмом неминуемо приводило бы к давлению на Кремль (в том числе и со стороны осетин) привлечь к участию в переговорах Закаева или Масхадова - для спасения детей нужно было использовать каждую возможность.
весьма "опасная" версия
конечно я не говорю, что там - все правда, явно чувствуется про-чеченскость статьи, но отдельные моменты заслуживают внимания.
если штурм готовили на следующее утро - не вижу смысла вытаскивать трупы именно сейчас. Не стоит зря волновать террористов. Перед штурмом обычно наоборот их задабривают, создают ощущение тишины и покоя. Нет явной причины вытаскивать трупы именно сейчас и в тот момент.
вот тут одна нестыковка в официальной версии
Ну это уже "иХ файлы" какие-то. 500 чел. в оцеплении видели, но не скажут, потому-что иначе их расстреляют. Что их удерживает? Вроде советская карательная система закончилась...
а кто говорит что они не говорят? мб просто до нас не доходит. Чтобы узнали все - это надо где то в массовой информации писать или где то вещать.
в самой осетии сейчас небось жесткая цензура.
а вот небольшие такие мнения и слухи выскальзывающие и проскальзывающие почемуто вы упорно принимаете за газета.вру и вранье =) я не утверждаю что там истина, но кто знает ЧТО ТАКОЕ истина и где она? очень трудно сказать где правда, а где нет - возможно одна из версий проскальзывающих в инете - очень похожа на истину.
Зависший вертолет можно заметить и издали, здание то снимали.
а его и показывали. Правда уже не зависший, а летающий. То что было ДО и как все начиналось - я ни по какому каналу не видел. Мб было? если да - то буду рад услышать пересказ как все было.
Вроде есть лишь свидетельства очевидцев - как начиналось, но какие очевидцы прошли цензуру, а кто нет мы знаем?
Вот тут то и встает вопрос о снайперах. Знали же, что так поступят, но снайперов мало.
вопрос о снайперах ... я же говорю надо посмотреть картину местности - полный план. Только тогда можно сказать - почему не было снайперов. Или это такая местность или же роковая ошибка.
Про вертолеты все намного проще имхо, когда группа террористов прорвалась из здания, подняли вертолеты чтобы контролировать ситуацию сверху.
весьма "опасная" версия
конечно я не говорю, что там - все правда, явно чувствуется про-чеченскость статьи, но отдельные моменты заслуживают внимания.
Не настолько горело. Ситуация была довольно спокойной. Только Закаев опубликовал сообщение про "непричастность правительства Ичкерии" и предложил посредничество и все. Здравый смысл в принципе присуствет. НО, ну предложили сотрудничать. Ну приняли предложение. Проще потом после освобождения детей сказать "мы с террористами не договариваемся" и расстрелять всех попавших под руку гадов, Масхадова заодно, если попадется.
если штурм готовили на следующее утро - не вижу смысла вытаскивать трупы именно сейчас. Не стоит зря волновать террористов. Перед штурмом обычно наоборот их задабривают, создают ощущение тишины и покоя. Нет явной причины вытаскивать трупы именно сейчас и в тот момент.
Наоборт, успокаиваем - мы с вами разговариваем, трупы вынесли и ничего плохого не случилось.
в самой осетии сейчас небось жесткая цензура.
Да там туча журналистов, скрыть такое невозможно
а вот небольшие такие мнения и слухи выскальзывающие и проскальзывающие почемуто вы упорно принимаете за газета.вру и вранье =) я не утверждаю что там истина, но кто знает ЧТО ТАКОЕ истина и где она? очень трудно сказать где правда, а где нет - возможно одна из версий проскальзывающих в инете - очень похожа на истину.
Потому-что слух - ничем не подтвержденное мнение. А непохожесть этой версии я пытаюсь доказать отталкиваясь от некоторых известных фактов.
Вроде есть лишь свидетельства очевидцев - как начиналось, но какие очевидцы прошли цензуру, а кто нет мы знаем?
Опять же, идет переоценка российской цензуры. А там и иностранцы сидят. Всех в Гулаг? :)
вопрос о снайперах ... я же говорю надо посмотреть картину местности - полный план. Только тогда можно сказать - почему не было снайперов. Или это такая местность или же роковая ошибка.
ИМХО, сколько окон, столько должно было быть снайперов, чего мы не наблюдали. Зато наблюдали мы палящих очередями мужиков в штатском...
Так их и вели целых 2 дня и вели бы дальше, еще как минимум два-три дня.
Че то не было видно каких-либо заметных сдвигов. Всё просто - небыло тех, с кеми террористы хотели бы вести переговоры. Думаю, штаб получил приказ не вести каких-либо переговоров. Штаб наверняка вел переговоры о мелочях, типа пусть заложники ходят в туалет. Что конечно насторажило террористов сразу.
А зачем нагнетать панику? И так все хай подняли, что надо вести переговоры. Поэтому постепенно поднимали число заложников. В Дубровке и 11 сентября тоже такое наблюдалось
Да ты что. Говоришь Дубровка...Путин и Ко имеют страну уже более 5 лет. У них в руках абсолютная власть, кого хотят тех и мочат. А вот обеспечить безопасность государства им почему-то неудается, хотя и ФСБ превратили почти в КГБ, неудивлюсь если зимой СВР войдет в состав ФСБ.
А насчет паники - ты это скажи родителям погибших детей, и чеченцам, которые за время 10-ти летнего конфликта потеряли целое поколение детей. Послушай, в интернете много есть переговоров бравого спецназа МО РФ..."не забудьте прихватить детей"....Спецназ ГРУ тож страшные дела творил - не веришь??? Молодец.
Заложники рассказывали, что террористы говорили им, что террористы звонят, то есть перепев слов террористов. Еще террористы говорили, что воду они не дают потому-что воду в водопроводе проклятые федералы отравили, этому тоже будем верить?
Вах-вах думаешь в спортзале терроры не вели переговоров на глазах у заложников? Вон показывали кадры в спортзале там почи все терроры были, и были с мобильниками в руках, небыло тока снайперов...
Значил ты лично вел анализ переговоров или сам Андреев тебе сказал?
По НТВ один из корресподентов вел репортаж по телефону...у него обрывалась связь...Многие журналисты пишут, что связь в городе была ужасной. да, и неудивительно сколько звонков посыпалось в Беслан...
Значит Герой Совесткого Союза Руслан Аушев, который не побоялся войти в здание и вывел заложников лжец? Прочитай сначала его интервью.[/QUOT]
Этой герой прежде всего вайнах...Бесспорно.
[QUOTE=Bald]На первом. Там же было интервью с альфовцем. Но им естественно ты не веришь, верим только газета.вру.
Интервью о действующих сотрудников ЦСН ФСБ РФ не берут, интервью можно взять только у отставников, уже рассекреченных...
Интернет и рунет в частности остаются тем пространством для СМИ, где отображены все стороны. Можно посетить два сайта, принадлежащим разным сторонам, почитать что пишут те и другие. А потом составить свой взгляд на ту или иную тему.
Это ты у террористов спроси, зачем они их в подвал не кинули.
С радостью бы спросил. да только их уже нет в живых, да и официального сайта ихнего тю-тю..
То есть очевидцев нет. Может их и не было?
Да, конечно небыло, как и небыло заград отрядов во второй мировой, как был морской буй ВМФ США у "Курска"...
Я в лицах не разбираюсь, но рожи некоторых были похожи на арабские. Впрочем, подождем. Негра кстати уже отвергли.
Ага, как и спецы из ФСБ и МО - они наверное тоже не разбираются в рожах...Нехватало, только агента Малдера - он бы наверняка предположил о зеленых человечках...
А я виноват, что террорист тупой пошел? Расставили кучу мин, растяжек, не давали людям пить, ходить в туалет, и при этом они ждали, что заложники будут их беспрекословно слушаться. Вон показывали одного, клялся Аллахом, что ни в кого не стрелял. Кишка тонка оказалась взрываться, вот и кинулись бежать.
Если тебе легче, то они террористы-сепаратисты. Слова заложницы: "Отклеился скотч, бомба упала и взорвалась...". Учитывая то, сколько там было бомб, неудивительно.
Почему именно скотч? А не веревка-бечевка? Наверное, офицеры так любят в кабинетах использовать скотч...
Верить надо фактам и здравым рассуждениям.
Скажем так, версия властей непротиворечива, логически проста, власти могут представить целый ряд живых и мертвых свидетелей, а не перепев чьих-то слов и показания мифических "очевидцев".
Кстати, я тоже могу спросит "Зачем верить лжи СМИ и кавказ.орг?"
Конечно. Но ты посмотри в США до сих пор расследуют 11-ое сентября. А у нас? Где Дубровка?
Откуда такая ненависть к кавказ.орг? Посмотри там фотографии..Ах, да они наверняка были подделаны...Кавказ.орг один из немногочисленных оппозиционных сайтов, он противостоит другим. А замочить его пытаются уже 4 года, да никак не могут. Видать роутер хороший стоит у них.
По твоей версии фальшивые МЧС-цы зашли, начали стрелять по терристам из оружия без глушителей (ну у нас спецназ вообщей самый тупой в мире), кто-то из террористов в спортзале услышал и нажал кнопку. И в это же время часть саперов незаметно подобралась к стене спортзала (терроисты все 30 человек мочились в туалете и ничего не заметили) и взорвали стену. При этом тупые спецназовцы не смогли рассчтать величину заряда. Они еще были бесчеловечными спецназовцами, на детей за стенкой им было наплевать.
Я же сказал, что было творилось внутри во время штурма неузнает даже ЦРУ.
Я хоть слово говорил о том, что они пользовались оружием? Эти МЧСовцы могли и ножами воспользоватся...
Террорист, нажавший на кнопку...Он вообще-то нажал на кнопку к середине штурма на второй час...
А ты веришь что можно было уничтожить около 30 террористов без коцания заложников? Они по-любому прикрывались детьми. Был одна новость, что главарь банды и его два подручных засели в подвале (под конец штурма) и отстреливаются. В подвале дети. Через час: Главарь уничтожен. Другая новость: подвал был закидан гранатами. А где дети?
Ты не веришь, что спецназу был отдан приказ уничтожат террористов даже несмотря на заложников? Молодец.
Слабые места твоей версии:
- а зачем настоящих МЧС-цев брать, если будет штурм
- где очевидцы начала штурма?
- "Неудачный" подрыв стены. Где свидетели среди заложников? Почему второй раз не взорвали? И зачем не полезли в окна? По версии властей стену взорвали чтобы выпустить заложников.
- если штурм был запланирован, где туча снайперов? Судя по кадрам, снайперов было негусто.
- и откуда при запланированном штурме куча штатских с оружием?
- где спецсредства? Дыма, свето-шумовых гранат вообще не было.
А че так вертолет та рано появился? Спеца говорят, что вертолет мог поднятся в воздух не ранее чем за полчаса. Один прогрев скок занимает. Даже если предположить что вертолет и экипаж был полностью готов к вылету. Все равно слишков мало времени. Бесспорный факт, который кстати замалчивается.
Окна были заминированы, ведь тупые терроры догадывались об окнах.
Снайперов небыло, потому что все ближайщее пространство, контролировалось снайперами противоложной стороны. Да, и были инфа то, что терроры заранее выбили стекла и тп в местах, где могли укрытся снайперы противника.
Такой же неудачный подрыв, как и "удачный" газ примененный на Дубровке.
Настоящие МЧСовцы. Где факты. Нету их.
Очевидцев нет - потому что Вовка Путин всем приказал молчать.
Спецсредства - дым и хлопушки - пошлый век. Сегодняшние спецсредства не видны.
ура ура ура
Начальник Генерального штаба Вооруженных Сил России Юрий Балуевский заявил в среду, что Вооруженные Силы РФ будут принимать превентивные меры для уничтожения террористов. "Что касается нанесения превентивных ударов по базам террористов, то мы будем принимать все действия, чтобы ликвидировать базы террористов в любом регионе мира. Однако это не значит, что мы будем наносить ядерные удары", - сказал Балуевский. Он пояснил, что "это будут те формы воздействия, которые будет диктовать обстановка".
вчера слышал то же самое по телевизору (именно слышал, а не видел =))) ), сегодня по новостям читаю.
nice. Террористы сами же развязали нам руки ^^
Настоящие МЧСовцы. Где факты. Нету их.
Замараев Валерий Валентинович родился 22 августа 1959 года. Закончил Высшую инженерную школу МВД СССР по специальности инженер противопожарной службы. В отряде Центроспаса работал с 1992 года. Принимал участие в операциях по доставке гуманитарных грузов мирному населению в район боевых действий в бывшей Югославии. В 1995 году в Чечне вывозил беженцев и раненых из районов боевых действий, участвовал в ликвидации последствий десятков крупных аварий и катастроф. Награжден почетным знаком МЧС, орденом Дружбы, медалями «Участнику чрезвычайных гуманитарных операций», «За спасение погибавших».
Кормилин Дмитрий Иванович родился 4 ноября 1963 года. Закончил Московский институт нефти и газа имени Губкина по специальности инженер-механик. В Центроспасе работал с 1999 года. Организовал в отряде водолазную службу. Возглавлял и лично принимал участие в 57 водолазных операциях. При проведении спасательных операций под водой провел более 700 часов. Принимал участие в ликвидации пожара в УВД Самарской области в феврале 1999 года, в спасательных работах во время взрывов жилых домов в Москве, в десятках других сложных спасательных операций. Награжден нагрудными знаками МЧС «За заслуги» и медалью «За спасение погибающих».
Снайперов небыло, потому что все ближайщее пространство, контролировалось снайперами противоложной стороны. Да, и были инфа то, что терроры заранее выбили стекла и тп в местах, где могли укрытся снайперы противника.
Самому то не смешно? 32 террористов так контролируют все окрестности школы, что доблестный СН ФСБ + СН 58-й армии + ВВ не могут головы поднять, поэтому решили всех своих снайперов убрать. С таким мнением впору объявить Россию данником Чечни: 32 террориста держат в страхе 1000 бойцов РФ, прямо супермены какие-то.
Я же сказал, что было творилось внутри во время штурма неузнает даже ЦРУ.
А всем заложникам приказали молчать, иначе спец. трибунал в составе Чрезвычайной Тройки и расстрел на месте.
И вот еще из эфира радио "Эхо Москвы", оппозиционней некуда.
В.ВОРОНОВ: Хронометраж я могу сказать потом, глядя на снимки, которые сделал, потому что цифровая камера ведет датировку... я был в кафе 'Ирбис' в половине первого - дело в том, что в этом кафе ранило двух официанток за сутки до этого гранатой из подствольника, запущенной бандитами... - а мы их видели накануне... одну тяжело ранило в брюшную полость, другую - в кисть правой руки. Мы зашли туда, узнавали ошарашено, как, что... сели перекусить, стали узнавать адрес, как найти и навестить... мы были с Дмитрием Быковым... и тут как... а это кафе буквально отделено частным сектором от школы. Раздались два взрыва, мощные и ясные - я по звуку определил, что это не подствольники - растяжки, или что, не знаю... но по звуку - именно внутри помещения... потом еще взрыв несколько иной... потом пошла пальба, но пальба там, внутри... ожесточеннейшая... как и что сложно сказать, но через какое-то время стали накрывать наш дворик... И это уже совершенно очевидно - значит, огонь велся из школы. И по времени я зафиксировал первого бегущего мальчишку, всего в крови, в 13.04... то есть с учетом того, как я потом прошел до школы, даже если он мчался - это не больше двух минут. И потом валом... оказалось, что там есть лазейка к школе через частные дворы - знать бы раньше... - ход прямиком к школе. И через нас помчался вал - сначала бежали голые дети в трусах, крови... девчонки, мальчишки... и туда тоже рванулась толпа людей с автоматами... но они... - потом уже, по съемке я смотрел - они выносили детей... То есть однозначно сказать, что и как... как я понял, после взрывов рванули люди оттуда, и по ним был открыт из школы огонь... естественно, потом, видимо, был открыт огонь по боевикам... Вот когда побежали дети... стало ясно, что это уже что-то не то... потому что не может быть штурм - взрывы, и сразу спецоперация... А потом, когда где-то через 40 минут появились боевые вертолеты и стали делать заходы наш школой - ну, тут окончательно стало ясно, что там все полностью: никакого сценария, какой-то полный бардак... потому что вертушки появились бы совершенно по-другому... и спецназ пошел уже много позже... потому что раненых 'вымпеловцев' и 'Альфу' вытаскивали через ту же лазейку...
И.ЕГОРОВ: Зато когда в здании школы появилась 'Альфа' - это примерно минут через 40 после начала... 'Альфа' появилась, когда вертолеты появились... их там не было, их перекинули из-под Владикавказа... то есть штурм на самом деле не готовился... Их перекинули, они зашли... по ним начали стрелять, причем, с нашей стороны - ну, в здании были боевики, и соответственно, они оказались под перекрестным огнем...
Интересная информация по поводу информирования (извините за каламбур) событий в Беслане:
Международные правозащитные организации осудили действия боевиков, захвативших школу № 1 в Беслане с заложниками 1 сентября. Но не меньшее их возмущение вызвала информационная политика российских чиновников.
«Точкой отсчета для этого кризиса стало 1 сентября, когда группа вооруженных людей, в которую входили мужчины и женщины, ворвались в здание школы №1, где около тысячи детей, родителей и учителей отмечали начало нового учебного года. Состав вооруженной группировки еще не прояснен, но согласно поступавшей с места событий информации, их требования имели отношение к вооруженному конфликту в Чеченской республике. Они держали заложников без пищи и воды более двух суток, после чего, около 13.00 3 сентября, российский спецназ взял штурмом здание школы (обстоятельства, приведшие к началу штурма, до сих пор не вполне ясны)», – излагают бесланские события в заявлении правозащитники.
Документ написан с точки зрения международных правовых норм, поэтому в первую очередь трагедия в Северной Осетии рассматривается в нем через призму нарушение прав человека.
«Захват заложников, в особенности такого числа детей (включая самых маленьких) – самых уязвимых членов общества – лишение их воды и пищи в течение более 48 часов, многочисленные угрозы расправы, преднамеренное убийство большого числа заложников – все это является грубейшим нарушением международного права и национального законодательства», – пишут авторы.
В конце заявления приводится справка, в которой указывается, что существует много документов, осуждающих подобные действия. Например, «Конвенция ООН 1979г. «Против захвата заложников», квалифицирует заложничество как «преступление, вызывающее глубокую озабоченность у всего международного сообщества» и требует, чтобы «любое лицо, совершившее захват заложников, подверглось правовому преследованию или экстрадиции».
Правозащитные организации заявили и о том, что они «серьезно обеспокоены тем, что власти скрывали истинный масштаб кризиса, в том числе дезинформируя общественность в отношении числа заложников». «Мы призываем российские власти к тому, чтобы всестороннее расследование обстоятельств бесланских событий включало в себя расследование того, каким образом властями предоставлялась информация – и обществу в целом и семьям заложников.
Мы призываем к тому, чтобы результаты расследования были преданы гласности», - настаивают правозащитники в своем заявлении.
«Внутреннее расследование, безусловно, очень важно. С другой стороны, это не внутреннее дело государственного аппарата – это трагедия всех российских граждан и общество имеет право знать информацию и важно расследование публичное – то, от чего Путин отказался», – заявила программный директор Московской Хельсинской группы Татьяна Локшина корреспонденту «Газеты.Ru». В своем заявлении представители международных организаций напоминают, что после трагедии 11 сентября 2001 года в США была создана комиссия по расследованию: она работала полтора года, результаты ее деятельности были открыты и широко освещались в СМИ. «Если мы вспомним расследование трагедии «Норд-Оста», то мы не видели итогового документа подобной комиссии», - также заметила Локшина.
Сегодняшнее коллективное заявление правозащитных организаций – это, пожалуй, самое неэмоциональная оценка трагедии в Беслане. «В документе не используются ставшие, к несчастью, уже расхожими слова «терроризм» и «террористы». Это сделано намеренно, потому что таким международным организациям, как «Международная Амнистия», Human Rights Watch в принципе непозволительно так говорить. У них есть определенные правила и набор терминов, которыми можно пользоваться. Они считают для себя недопустимыми использовать эти термины, потому что, с точки зрения международного права, эти термины не достаточно прояснены», - пояснила Татьяна Локшина.
Но, между тем, в документе содержатся и политическая позиция организаций, в корне расходящаяся с позицией российских властей.
Правозащитники убеждены, что между трагедией в Беслане и продолжающейся войной в Чечне есть прямая связь: «Захват заложников в Беслане имел место в контексте длящихся уже пять лет повсеместных, непрерывных и в высокой степени безнаказанных нарушений прав мирных жителей российскими силовыми структурами в Чечне, а также вопиющими нарушениями прав человека со стороны боевиков». Тем не менее все разбирательства, считают правозащитники, должны происходить строго по закону: «Мы призываем российские власти принять меры для того, чтобы обеспечить привлечение к ответственности в рамках независимого и беспристрастного судебного разбирательства и в соответствии с международными стандартами виновных в нарушениях прав человека в Чечне, вне зависимости от того, какую сторону они представляют», - подчеркивают авторы текста.
По заявлением подписались международные и российские правозащитные организации: Международная Амнистия, Международная Лига прав человека, Международная Хельсинкская Федерация, Международная Федерация лиг прав человека, Московская Хельсинкская группа, Общероссийское движение за права человека, Правозащитный центр «Мемориал», Human Rights Watch.
08 СЕНТЯБРЯ 20:51
www.gazeta.ru
Источник:
http://www.gazeta.ru/2004/09/08/oa_132738.shtml
Кстати насчет газеты.вру - они не скрывают своей принадлежности к Юкосу, что собственно и должно быть нормально. Ибо позволяет иногда додумать, почему написано именно так, а не иначе.
"Правозащитники убеждены, что между трагедией в Беслане и продолжающейся войной в Чечне есть прямая связь: «Захват заложников в Беслане имел место в контексте длящихся уже пять лет повсеместных, непрерывных и в высокой степени безнаказанных нарушений прав мирных жителей российскими силовыми структурами в Чечне, а также вопиющими нарушениями прав человека со стороны боевиков».
Вообще супер! Да я еще миллион связей могу привести, вплоть до роста цен на нефть и фазы луны, но "правозащитники" знают куда гнуть, выбрали именно ту связь, за которую им платят. Интересно, они усмотрели аналогичную связь между взрывом башень 911 и "повсеместными, непрерывными и в высокой степени безнаказанными нарушениями прав мирных жителей АМЕРИКАНСКИМИ силовыми структурами по всему миру»??? Или связь между терактами арабов-шахидов и политикой Израиля на арабских территориях? Где соответствующие осуждающие Буша и Шарона заявленьица?
Где были все эти доблестные "правозащитники" когда Масхадов после первой чеченской войны превратил Чечню в рассадник терроризма, преступности и неподдающейся описанию жестокости? Где они были, когда при Дудаеве убивали и выживали всеми способами из Чечни русское население? Где их заявления по поводу ущемления прав русскоязычного населения Литвы? И на чьи средства существуют все эти организации?
Еще мнение. Глеб Павловский:
Есть такие вещи, которые многим кажутся неважными, периферийными, а мне они представляются центральными. Мы практически не имеем аудитории для рациональной аргументации. Мы не способны расследовать и восстановить картину происходящего не столько потому, что нам кто-то мешает, сколько потому, что у нас исчезла культура неангажированного отношения к цифрам, к фактам. Очень заметна эта бессовестная игра в несколько рук с разных сторон, где одни стремятся занижать цифры, другие стремятся завышать, вместо того чтобы разобраться в реальной картине. Я, честно говоря, не видел ни одной попытки описать честно и полноценно картину происходящего.
Все эти вещи сегодня нам крайне мешают работать с повесткой дня, и будут вызывать вспыльчивые и раздраженные попытки одних заткнуть рот другим.
Теперь мы должны предлагать решения и здесь возникает вопрос, кто предлагает и кому. Мы попадаем в тяжелую ситуацию политически не авторитетного общества и общественно дискредитированной политической системы. Фактом является потеря ориентации на местности. Вы не знаете, откуда ждать значимых для себя слов.
Кто сегодня способен расследовать происходящие? Разумеется, бюрократические структуры, государственные структуры обязаны провести это расследование. И я думаю, они его проведут. Но оно будет носить характер служебного расследования. Мне трудно в это поверить, но оно, в принципе, может быть блестяще проведено, оно может быть сравнительно честным для служебного расследования. Но это все равно служебное расследование, оно никого не может консолидировать. Оно ничего не дает для нашей политической системы. Оно может дать решение, кого из чиновников выгнать к чертовой матери. Но общество не в праве укрыть за Путиным свой позор, сказать, что это все Путин, пусть он разбирается. Ведь одновременно это же тезис и чиновников. Парадоксом является, что сегодня как общественные круги, так и самые некомпетентные бюрократические круги говорят одно и то же: пусть разбирается Путин, Путин за это ответствен.
Кстати, а что это за профессия такая, правозащитник?
Из чьих рук кормятся эти деятели, эта ходячая и довольно громко говорящая совесть народа?
Как ни странно, всегда защищаются права в тех областях, которые наиболее неудобны РФ: Чеченские беженцы, Дубровка, Беслан. И почти ничего не слышно о защите заключенных (разве что о бесчеловечном содержании чеченских сепаратистов), беспризорных, бомжей в конце концов. Кто слышал, чтобы "Врачи без границ" помогали бомжам? Я лично нет.
Кстати, был довольно большой хай по поводу резни в Дженине, потом правда примолкли, когда все трупы оказались террористами, это по поводу правозащитников и Шарона.
Вот что пишет наш главный патриот-нацбол:
Но они нужны - трехсторонние переговоры по Чечне, включая сепаратистов Масхадова, милиционеров Алханова и Рамзана Кадырова и, безусловно, Россию. Для России было бы разумным быстрее передать Чечню чеченцам - пусть они хотя бы на своей территории разбираются. Потому что ясно, что сейчас они войну вынесли к нам. И надо требовать отставки президента и правительства - они не только не справляются, они просто опасны для населения России. Военными методами эти проблемы решены быть не могут.
И это кумир современных маргиналов. Я ху..ю, дорогая редакция.
Еще мнение оп поводу обращения Путина. Георгий Сатаров:
Три тенденции доминируют в обращении: первая – поиск причин трагедии не в себе, не в собственной политике, а во внешних обстоятельствах. Вторая – ориентация на поиск простых объяснений. Третья – реактивность планируемой политики.
Простой внешний диагноз: на страну напали, России объявлена война международным терроризмом. Сразу возникает вопрос: а когда произошло нападение? Действительно ли 1 сентября 2004 г.? А может быть, это произошло 21 августа того же года, когда бандиты снова вошли в Грозный? Или еще раньше, когда напали на Ингушетию? Или вообще в 1997 или 1995 г.? Когда на страну неожиданно нападает враг, то возникает и другой естественный вопрос к руководству страны: а как вы это допустили?
Тезис о войне очень удобен власти: война все спишет. Можно (ведь ясно, что "война" – это метафора), не объявляя военного положения, закручивать гайки; можно призывать к единению ("идет война народная…"), а всякого критикующего власть называть врагом народа. "На страну напали" означает, что к нам больше не применимо неудобное определение, характеризующее действия федеральных сил в Чечне: "война против собственного народа". Более того, раз враг внешний, то нет нужды анализировать собственную политику в Чечне. Путин и не делает этого. Этого не было во время парламентских выборов, во время президентских. Чеченская политика властей – зона самой строгой антиконституционной цензуры, практикуемой путинским режимом. Этого нет и сейчас.
Но тяжелую болезнь не вылечить запретом говорить о ней. Болезнь только увеличивается. Именно это мы сейчас и переживаем.
Еще один способ поиска простых объяснений – теория заговора. Не слишком закомуфлированно президент в своем обращении намекает, что за международным терроризмом, неожиданно обрушившимся на Россию, стоит Запад, все еще опасающийся нашего ядерного потенциала. Теория заговора сродни каннибализму: разоблачитель заговора надеется, что в процессе разоблачения (читай – съедения) бдительному разоблачителю перейдут мудрость и хитрость коварного врага.
Теория заговора не опровергаема. Если указать разоблачителю на факты, противоречащие его теории, то в ответ услышите: "Видите, как он коварен, как он маскирует свои истинные намерения". Так и в нашем случае: если напомнить нашим разоблачителям об одиннадцатом сентября, то в ответ легко услышать версию, согласно которой трагедия на Манхэттене – дело рук американских спецслужб.
Ну, насчет этих спецслужб нам не привыкать. Они ведь и Советский Союз развалили, и Карфаген разрушили. Как удобно иметь такое пугало! На него ведь можно списать и повальную коррупцию, и непрофессионализм, и простое скудоумие.
Конечно, про коррупцию Путин тоже не забыл. Интересная закономерность: президент вспоминает про нее всякий раз, когда ситуация воспринимается им как кризисная. Последний раз подобное случилось, когда наивысшего накала достигла дискуссия вокруг дела ЮКОСа. Это было незадолго до парламентских выборов. Именно тогда Путин произнес: "Не надо истерик!" – и пообещал начать борьбу с коррупцией.
Вскоре был образован Совет по противодействию коррупции при президенте. Все, что он успел сделать по сию пору, так это назначить своим председателем М. Касьянова. Все!
Вы верите, что эта власть будет по-настоящему бороться с коррупцией? Вы не верите? Вы говорите, что это означает бороться с самим собой? Согласен!
Теперь снова коррупция использована в качестве объяснения. Это удобно не только потому, что это во многом верно. Не ясно только, почему речь идет о коррупции в судах и силовых структурах. А в правительстве, в администрации президента коррупции нет? Такое объяснение удобно тем, что оно легко будет принято гражданами. Оно удобно, поскольку потом можно будет найти пару лейтенантов в милицейской форме и районного судью, объявить их оборотнями и на этом все закончится до следующего кризиса. Так уже было. Не сомневайтесь, на ближайших митингах, организованных властью, мы увидим лозунги "Долой коррупцию!".
Теперь посмотрим, что же президент намерен сделать для предотвращения террористической угрозы. Президент считает необходимым "создать гораздо более эффективную систему безопасности, потребовать от наших правоохранительных органов действий, которые были бы адекватны уровню и размаху появившихся новых угроз". Здесь подразумевается, что у нас уже существует "более эффективная система", но этого недостаточно, поэтому нужна та, которая "гораздо".
Это замечательно, но непонятно, что побудит правоохранительные органы на "требование" этой системы.
Далее предлагается мобилизовать нацию. Тоже неплохо. Но кто ее будет мобилизовывать? Марионетки Кремля в Ингушетии и Чечне, которые уже продемонстрировали свою самоотверженность и эффективность во время бесланской трагедии? Может быть, это сделает партия "Единая Россия"? Может быть, правоохранительные органы, полностью утратившие доверие граждан? Президент полагает, что это может сделать гражданское общество. Не то ли гражданское общество, которое он заклеймил в своем ежегодном послании Федеральному собранию?
Свою роль В. Путин видит в реализации следующих мер: "подготовить комплекс мер, направленных на укрепление единства страны", "создать новую систему взаимодействия сил и средств, осуществляющих контроль за ситуацией на Северном Кавказе", "создать эффективную антикризисную систему управления, включая принципиально новые подходы к деятельности правоохранительных органов".
Два последних пункта являются традиционно неконкретными переформулировками прежних решений, появлявшихся после прошлых крупных террористических актов. Их эффективность мы имеем возможность наблюдать.
Что касается мер по обеспечению единства страны, то не очень понятно, на что были потрачены предшествующих пять лет. Ведь еще в первом своем послании президент сетовал: "Мы живем в децентрализованной стране!" После этого все было брошено на обеспечение централизации. Единство – это что-то новое? Хочется знать заранее – это столь же эффективно и продуктивно?
Мда, плакальщиков выискалось, хоть ж... ешь.
Путин и сам куда-то погнал, все силы мира ополчились на Россию, что за бред.
Хоть открыто обещали по всему миру удары наносить, уже хорошо.
Поживем, увидим.
P. S. За этих типов обещано 300 000 000 рублей вознаграждения.
Вот что пишет наш главный патриот-нацбол:
И кто у нас главный нацбол?
И кто у нас главный нацбол?
Лимонов, Эдичка наш.
Владимир Путин:
«Мы стоим перед лицом серьезных проблем и угроз. Численность населения продолжает падать. Бедность отступает крайне медленно. Международная обстановка остается сложной. Ядерное оружие продолжает распространяться по планете. Терроризм угрожает миру и безопасности наших граждан. Конкуренция в мировой экономике не снижается. И нужно быть умным и сильным, чтобы выжить в ожесточенной конкурентной борьбе в мире. А мы должны не просто выжить. Мы должны обладать существенным экономическим, интеллектуальным, моральным и военным преимуществом. Только так мы сохраним наши позиции в ряду крупнейших держав планеты».
Из Послания Федеральному Собранию
16 мая 2003 года
«Несмотря на провокации – включая недавнее политическое убийство лидера Чечни и попытку дезорганизовать работу законно избранных органов власти республики, – наша линия в борьбе с террором остается неизменной и последовательной. Никто и ничто не остановит Россию на пути укрепления демократии, обеспечения прав и свобод человека».
Из Послания Федеральному Собранию
26 мая 2004 года
«У Российской армии еще немало трудностей и проблем. Но все они –решаемы. Наша армия и флот должны соответствовать современным требованиям, должны быть мобильными, по-настоящему профессиональными и оснащенными оружием и техникой нового поколения. Прочная безопасность – это ключевой элемент нашего внутреннего развития, и мы должны быть готовы отразить любые угрозы – от терроризма и локальных конфликтов до крупной агрессии».
Из выступления на торжественном вечере, посвященном Дню защитника Отечества,
22 февраля 2004 года
Сам факт, что после совершения такого преступления, как взрыв в московском метро, Россию призывают к переговорам с Масхадовым, свидетельствует о том, что те, кто призывает к этим переговорам, косвенно подтверждают связь Масхадова с бандитами и террористами. Общепризнанным международным принципом борьбы с террором является безусловный отказ от какого бы то ни было диалога с террористами, поскольку любые контакты с ними поощряют их к совершению новых, еще более кровавых преступлений. Россия этого не делала и не будет делать в будущем.
Россия не ведет переговоров с террористами, она их уничтожает.
6 февраля 2004 года.
Axis, цитаты это конечно хорошо, но с ними бесполезно спорить, авторов то здесь нет. Твои выводы и мысли будут? Если нет, то предлагаю прекратить бессмыслинное цитирование.
Мне кажется, что цитирование здесь уместно. Мне бы очень хотелось, чтобы остальные форумчане присоединились к этой дискуссии, чтобы знали какие точки зрения существуют, чтобы, допустим, Бимир это прочел.
Я не могу сказать, правильно или нет поступил Оперативный штаб, правильно ли действовали МЧС-овцы, Дзасохов или "Альфа" и присоединиться к этому спору.
Я просто хотел сказать, что меня не устраивает информационная политика государства, мне не нравиться закручивание гаек. А это происходит, я это чувствую. Наверное это чувствует и Андер, который не смотрит телевизор. Вспомните, как освещался теракт 11 сентября. Я смотрел телевизор до 6 часов утра, когда по всем каналам показывали новости. Сравните с тем, как освещали события в Беслане.
В целом понятно, хотя насчет цитирования все равно остаюсь при своем. Хочу только заметить, что показ по ТВ горящих и падающих небоскребов - и освещение ситуации с сотнями заложников - это две большие разницы, с заложниками все намного сложнее и деликатнее, так что не стоит даже сравнивать.
Slayer, а вспомни про самолеты, которые в это время находились в воздухе над США, сотни самолетов. Пассажиры этих самолетов, можно сказать, были потенциальными заложниками. Помнишь была информация про то, что какой-то самолет якобы сбили, так как он не выходил на связь. Так что, я считаю можно провести параллель.
Нельзя, потому как разница между потенциальным заложником и настоящими детьми-заложниками, сидящими на бомбах и под дулами автоматов - это как небо и земля. Потенциальным заложником можно назвать кого угодно. А телевизионщики и так облажалось на Дубровке. Им лишь бы выдать картинку в эфир, пораньше и поскандальнее, а за последствия такого своего действия они не отвечают, в случае чего всех собак повешают на спецназ и власти.
Slayer, вот скажи честно, тебя абсолютно устравиает, то как освещаются события в стране, не только Беслан, а вообще? Считаешь целесообразным такую информационную политику?
Я помню, раньше смотрел и сравнивал как подаются новости по РТР и НТВ, а еще раньше ТВ6. Они были разные и строились по разному. А сейчас как-то без разницы какой канал смотреть.
кстати тут идейка мелькнула =) пишу сюда чтобы потом через некоторое время проверить.
следующий захват заложников - наверное будет какая нибудь контора (предприятие). Захватить просто и заложники не сбегут. Посмотрите вокруг себя кто сидит в конторе - 1 выход, все перезакрыто, заколочено.
школы\детсады\театры\аэропорты уже стерегут, а вот такие вот предприятия - нет
Много народу + при удаче директора компаний и т.п.Хороший куш.
охрана - это 2-3 человека в лучшем случае, максимум с пистолетами. Тем более что охрана уже наверняка надоевшая от простых будней, не сильно готовая к агрессивному нападению. Обезвредить охрану, заблокировать входа - буквально 2-5 минуты.
Согласен. Насчет того, что показывать информацию о подготовке к операции и саму операцию нельзя.
Нет, не устраивает. Но и идеализировать как ты то как НТВ, ТВ6 и прочие раньше работали я не буду. Я больше плевался тогда, чем сейчас. Бывало смотришь ОРТ - телекиллеры мочат всех подряд, про Березовского и друзей - молчок. Смотришь НТВ - Киселев и Компания мочит всю власть, чеченцы - хорошие, про Гусинского молчок. И так далее. Придворные компании олигархов - это хуже чем проправительственная позиция большинства каналов сейчас. Нет уж, такая "свободная" пресса мне не нужна. Если уж на то пошло, первую чеченскую компанию федералы проиграли сначала в информационной войне, и большая заслуга в этом - НТВ и прочих "независимых" каналов.
Я считаю, что следовало показать тех, по чьей вине это произошло. Этого ведь можно было избежать и это не должно было случиться, если бы люди, стоящие у рычагов власти выполняли свою работу, а не бодро рапортовали народу в лице Президента о том, что все хорошо и все под контролем.
По поводу плеваний. А сейчас телевидение у одного олигарха - власти, это хорошо чтоли? Повторюсь, ты считаешь это ЦЕЛЕСОБРАЗНЫМ? Это поможет "единению и мобилизации народа"?
Уже сказал, и повторю еще раз. Нет, мне не нравится положение вещей сейчас, соответственно НЕ считаю его целесообразным. Но ЕЩЕ больше оно мне не нравилось раньше, до Путина. А Путина все таки выбрало большинство населения страны, так что лучше пусть он говорит с экранов, чем рупоры олигархов, которых никто не выбирал. И кстати кто, как не лидер страны, должен вещать с экрана государственных каналов телевидения? А я то наивный думал что именно лидер страны и должен способствовать "единению и мобилизации народа", а не прочеченские и прозападные журналюги.
самое главное сейчас в наше время - это информационная война. Нельзя ее проигрывать. Slayer правильно сказал - в первой чеченской мы проиграли прежде всего информационно.
чем путин мне нравится - так тем, что он все это понимает. Информационная победа - залог спокойствия в народе. Не должно быть сильно оппозиционных каналов ОТКРЫТЫХ для общего просмотра. Почему? думаю объяснять не надо. Думаю должны быть про-правительственные и умеренные. Про-правительственные для баб нюр и т.п. В принципе сейчас такая картина и есть .. примерно. Но не должно быть жесткой цензуры.
почему так? потому что правда для всех - это очень опасно. Нет ничего опаснее правды.
но я за то, чтобы я мог найти ту информацию которая является правдой, или хотя бы правдой на процентов 80-90. Чтобы ее мог найти любой, кто ЗАХОЧЕТ найти. Кого устраивать та "правда" что говорят по телевизору - другая и не нужна.
опасность прочеченских сайтов и источников - что они ИСКАЖАЮТ информация на 180°, так нельзя. Помню во время чеченской компании, показывают одно и тоже событие - ОРТ его трактует так, а НТВ абсолютно по другому. Вот это было лол.
кстати тут идейка мелькнула =) пишу сюда чтобы потом через некоторое время проверить.
следующий захват заложников - наверное будет какая нибудь контора (предприятие). Захватить просто и заложники не сбегут. Посмотрите вокруг себя кто сидит в конторе - 1 выход, все перезакрыто, заколочено.
школы\детсады\театры\аэропорты уже стерегут, а вот такие вот предприятия - нет
Много народу + при удаче директора компаний и т.п.Хороший куш.
охрана - это 2-3 человека в лучшем случае, максимум с пистолетами. Тем более что охрана уже наверняка надоевшая от простых будней, не сильно готовая к агрессивному нападению. Обезвредить охрану, заблокировать входа - буквально 2-5 минуты.
Черт, надо учиться прыжкам с третьего этажа...
В принципе, думаю, народу на чиновников наплевать, убьют, так убьют. ИМХО захватов больше не будет, до террористов наконец дошло, что в переговоры никто вступать не будет, теперь они будут только убивать. Начнут что нибудь в духе газовых атак в метро устраивать или взрывов в ТЭЦ. В конце концов доиграются до поражения в правах, по типу 44-го года или Гражданской войны в США.
Я не выбирал Путина, и еще 28,8 процентов его не выбрало. Я был против его политики, а теперь почему то новости подают так: или ты за Путина, или ты против России. Я не прозападник и не прочеченец, я люблю Россию и хочу знать о своей родине все - и плохое, и хорошее. Фильтруя информацию, он хочет меня консолидировать? Не получиться.
Мое твердое убеждение, что чем больше частных телеканалов и газет, тем лучше. Я хочу, чтоб у меня выбор.
Я не выбирал Путина, и еще 28,8 процентов его не выбрало. Я был против его политики, а теперь почему то новости подают так: или ты за Путина, или ты против России. Я не прозападник и не прочеченец, я люблю Россию и хочу знать о своей родине все - и плохое, и хорошее. Фильтруя информацию, он хочет меня консолидировать? Не получиться.
А куда ты денешься, демократию строили, строили, и кое-чего построили. А демократия - это власть большинства. Вон в Штатах Буш вообще непонятно как президентом стал, может и вообще не набрал большинства, ему до Путина далеко по популярности, и тем не менее никто по американскому ТВ так не будет унижать всенародно избранного президента как это любят делать у нас. Или ждите выборов и выбирайте другого президента, или делайте свой канал и показывайте чего угодно, но не на гос.канале нести всякую чушь. А частные каналы получили чего хотели, они привыкли мочить власть при Ельцине, но власть тогда была слабой, а Путин это терпеть не стал, и правильно сделал. Я ни в коем случае не за цензуру, но власть должна быть сильной, и ею не должны манипулировать олигархи или еще кто, как это раньше было, иначе это не власть. А свободных СМИ у нас достаточно вроде, просто нет в этом мире такого понятия как "абсолютная свобода", за все надо нести ответственность, а не только права качать.
Резюмируя. Критика и контроль нужна, но конструктивная. Ситуация со СМИ сейчас не идеальная, просто по принципу маятника мы от расцвета проолигархических СМИ перешли к закручиванию гаек со стороны власти. Пройдет время, и появятся дейтсвительно сильные и независимые СМИ. Не надо страдать идеализмом.
Мое твердое убеждение, что чем больше частных телеканалов и газет, тем лучше. Я хочу, чтоб у меня выбор.
Италия вроде как очень даже демократическая страна, однако большую часть СМИ (кажется больше 90%) там контролирует 1 человек - премьер-министр Сильвио Берлускони. Ну и что итальянцам теперь вешаться что ли из-за этого, или революцию устраивать? Живут же, и получше нас. Так что работать надо, и дать другим работать, а не фигней страдать.
Италия вроде как очень даже демократическая страна, однако большую часть СМИ (кажется больше 90%) там контролирует 1 человек - премьер-министр Сильвио Берлускони. Ну и что итальянцам теперь вешаться что ли из-за этого, или революцию устраивать? Живут же, и получше нас. Так что работать надо, и дать другим работать, а не фигней страдать.
Берлускони сначала 90% телевидения заимел, а уже потом стал примьер-министром. Вешаться им пожалуй не надо, но вопрос об этом и там стоит. А насчет живут же, и получше нас - мне кажется это здесь неуместно.
Ушел работать. Здесь я полностью согласен.
И немного стихов подходящих по настрою:
Пpоникший в щели конвой заклеит окна тpавой,
Hас поведyт на yбой.
Пеpекpестится геpой, шагнет pаздвинyтый стpой,
Впеpед, за Родинy в бой!
И сгинyт злые вpаги, кто не надел сапоги,
Кто не пpостился с собой,
Кто не покончил с собой,
Всех поведyт на yбой.
При освобождении заложников в городе Бислан погибли 11 сотрудников Центра специального назначения ФСБ России. Свыше 30 сотрудников ранено, 10 из них находятся в тяжелом состоянии.
Для оказания помощи семьям погибших и пострадавших сотрудников ФСБ открыты следующие счета:
Для организаций:
ИНН 5001018507 КПП 500101001
ОФК по Балашихинскому району Московской области
Минфина РФ (ИНН 7702232171 КПП 500102001
л/с 06189527210, в/ч 35690) Балашихинское ОСБ 8038
г. Балашиха
Для частных лиц:
Банк: Сбербанк России г.Москва
Расчетный счет: 40503810940041002815
Корреспондирующий счет: 30101810400000000225
БИК 044525225
до чего докатились а..ФСБ просит пожертвования :d
Никто ни у кого не просит. Нормальные люди сами хотят помочь, вот для них и дают эту информацию.
Никто ни у кого не просит. Нормальные люди сами хотят помочь, вот для них и дают эту информацию.
ЦРУ, АНБ и ФБР наверное перевели уже пару тыщ долларов.
Они лучше тебе переведут, такие как ты полезней США...
Они лучше тебе переведут, такие как ты полезней США...
"В Белоруссии был сбит машиной лось. Казалось бы, причем здесь США."
spy(hidden)
09.09.2004, 23:29
БРАВО!! господин ВВП угробил еще кучу народа и еще угробит. это ужэ война против собственного народа .уверен в течении сентября будет еще ни один взрыв
P.s ждем революцию
Независимый аналитический центр провел опрос среди 1974 человек, проживающих в разных районах Российской Федерации, на тему событий в Беслане. Респонденты отвечали на вопросы, касающиеся работы СМИ, действий властей и спецслужб, общих причин и конкретных моментов случившегося.
В частности, по данным опроса, 45 процентов считают, что информация СМИ о событиях в Беслане была объективной, но не полной в целях безопасности. 13 процентов респондентов доверяли СМИ полностью, а 40 процентов считали поступающую из Беслана информацию недостоверной.
На вопрос, была ли возможность избежать такого большого количества жертв, большинство людей - 38 процентов опрошенных - ответили, что ее не было при любом развитии событий. По мнению 32 процентов, если бы власти пошли на уступки террористам, это снизило бы количество погибших, но привело к новым захватам заложников и новым жертвам. И только 26 процентов допускают, что, выполнив какие-то условия захватчиков, можно было избежать стольких жертв.
Действия российских властей для решения сложившейся ситуации в целом поддержали 45 процентов, 31 процент опрошенных оценил их "скорее плохо", и 12 процентов - "очень плохо". Лишь 8 процентов считают, что власти сделали все, что было возможно в данной ситуации. При этом работу силовых структур и спецслужб 34 процента оценили отрицательно, 31 процент допускает, что они могли сработать и лучше, а 11 процентов считает, что для спасения заложников было сделано все возможное.
Между тем, большинство опрошенных заявили, что теракты в России продолжатся из-за коррумпированности органов внутренней безопасности. Такое мнение высказали 54 процента. Так же большинство опрошенных - 49 процентов - считают, что для эффективного противодействия терроризму нужно в первую очередь ужесточить меры наказания за коррупцию в силовых структурах. 27 процентов считают, что за террористами стоят не только мировые террористические организации, но и спецслужбы иностранных государств, что помогает им успешно реализовывать свои замыслы на территории России. Равнодушностью и невнимательностью населения регулярные теракты объясняет 21 процент. Претензии к властям по этому поводу имеют только 12 процентов.
Подводя итоги серии терактов, произошедших за последнее время в России, 75 процентов опрошенных высказали мнение, что спецслужбы не смогут сделать должные выводы из произошедшего, и количество жертв в результате действий террористов продолжит расти.
URL: http://lenta.ru/terror/2004/09/09/poll/
Мое твердое убеждение, что чем больше частных телеканалов и газет, тем лучше. Я хочу, чтоб у меня выбор.
Вот как раз хороший образец поведения множества частных и "самых независимых" СМИ
http://www.ya1.ru/news.php?id=40505
Вот и выбирай.
Вот как раз хороший образец поведения множества частных и "самых независимых" СМИ
http://www.ya1.ru/news.php?id=40505
Вот и выбирай.
Меня это тоже бесит. Но это не говорит, что этого не должно быть.
Это говорит о том, что полностью независимые СМИ - это миф, нет таких в этом мире.
Это говорит о том, что полностью независимые СМИ - это миф, нет таких в этом мире.
Если не устраивает нынешнее состояние СМИ, то каким тебе видеться идеальная информационная сфера?
Не вижу смысла тратить кучу времени на расписывание идеальной схемы работы СМИ, так как все это слишком далеко от реальности, да и не мы с вами строим эту систему. Хочу лишь вернуться к началу всего спора и сказать, почему я в нем активно участвую. Имхо, многие забдуждаются, когда говорят о некой тотальной цензуре в сегодняшних российских СМИ и сравнивают со свободой СМИ в начале 90-х. И также многие не могут отделить правду от той лжи и клеветы, которая тоже зачастую появляется в сети. При всех очевидных плюсах Интернета как СМИ не стоит его идеализировать. Впрочем все это мое большое ИМХО, поэтому оставляю каждому право думать по своему и отстаивать свою точку зрения. Но заметьте отстаивать, с фактами и хоть какими то логическими построениями, а не демагогией и клеветой. Поэтому в дальнейшем буду просто стирать все ту грязь, которой (скорее по недомыслию) кое-кто пытается полить всех вокруг даже в такой трагической ситуации как в Беслане.
Интересная статья по поводу цензуры введенной на центральных каналах, причем самим руководством каналов.
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20043518-7.htm
Цитата из "Коммерсант-Власть":
- По сведениям "Власти", уже 1 сентября среди журналистов НТВ был распространен полуофициальный циркуляр, который был озаглавлен просто: "По Северной Осетии". Подписан он был руководителем информационной службы НТВ Татьяной Митковой и ее заместителем Петром Орловым. В нем разъяснялось, что можно и чего нельзя говорить в эфире.
В частности, запрещалось сообщать информацию "о перемещении, расположении, количестве и принадлежности войск, их вооружении и спецсредствах; о работе радиостанций и мобильных телефонов в зоне операции; о расположении школы, спортзала, прилегающих зданиях и особенностях прилегающей территории; об именах очевидцев, родственников и заложников, о местах их проживания, национальности и вероисповедании".
Отдельно оговаривался запрет на анонсирование специальных выпусков (как правило, ведущие говорили в эфире "следите за информацией на НТВ" либо "мы будем сообщать о новой информации по мере ее поступления"); на использование слова "спецоперация" до ее официального объявления. В служебной записке запрещалось предоставлять слово террористам, а их требования и заявления можно было давать только в пересказе. Особо подчеркивалось, что нельзя упоминать их политические требования. Журналистам также предлагалось не употре***** слово "шахид" (следует отметить, что на госканалах запрет на слова "шахид", "война в Чечне" и многие другие был введен еще более года назад).
2 сентября к письменному циркуляру были добавлены устные: не приветствовалась параллель с событиями в театральном центре на Дубровке, были запрещены к показу кадры школы, где находились заложники (такая съемка была у корреспондентов), особо оговаривалась нежелательность обсуждения с приглашенными в эфир гостями вариантов спасения заложников (анализ ситуации в Северной Осетии, обсуждение причин случившегося и возможных вариантов действий властей на прошлой неделе появлялись только в новостях Ren-TV).
Интервью с родственниками заложников на НТВ были запрещены. И это одно из самых ярких отличий от показа событий двухлетней давности. Тогда за день до штурма на Дубровке Савик Шустер, ведущий программы "Свобода слова", пригласил в прямой эфир НТВ политиков и родственников тех, кто находился в руках террористов. Эфир получился чрезвычайно эмоциональным. В частности, известный режиссер Марк Розовский, у которого в заложниках была дочь Саша, находясь на грани истерики, призывал президента Путина немедленно закончить войну в Чечне.
по моему он во время атаки метался по всей стране на самолете, не зная что делать.
а башни горели ой как долго.
нет, он в это время читал детские книжки в детской школе, и когда ему позвонили, или передали что США атакуют, он там сидел, долго, думал о чём та, был в шоке так скажем, хотя его взгляд мне показался глупым в это время, ; это показывали в прошлом году по моему по каналу viasat explower, в этом же теракте выжило несколько тысяч человек, они все вышли через пожарную лестницу, 7000 из 10000 где та.
ВОт это топ, нет слов! )
Насчет штурма- я вполне "поверил" СМИ, впечатление самое правдивое- случайный взрыв, образовалась лазейка, дети в панике побежали, во время этого к школе рванулись ополченцы и прочие, чтобы спасти остальных детей. Команда спецназовцев, базировавшаяся неподалеку, Планировавшая??, штурм, получив инфу о взрыве в спешке садится на вертушки и начинает наспех штурм+ параллельное спасение заложников. Террористы опешив, отстреливаются но т.к. их было очень мало, их всех уничтожают (кроме одного.)
Вот это очень грубое мое мнение.
Хмм, теперь подумаем об альтернативной случае - власти предпринимают штурм, взорвав в начале стену спортзала, при этом "наша армия" почему то наход-ся в непосредств. удалении от самой школы, беспорядочность очевидна, при этом даже операция таких спецотрядов как "Вымпел" и "Альфа" вызывает недоумение. Как вследствие погибает много заложников, спецназовцев. Возникает резонанс- властей обвиняют в неудачном штурме, но как говор-ся : "А был ли мальчик?"
Вам не кажется что это как это неправдобно? я о мысли о штурме. Если бы штурм был запланированным,и если бы все таки был то, я думаю что жертв было бы поменьше.
Мое мнение - штурма не было, и все таки хорошо что вся школа не взорвалась.
vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot