Просмотр полной версии : Сложившаяся обстановка в Грузии
Что произойдет? Ваше мнение?
Холодно будет зимой в Грузии и местами темно.
Думаю что всё уладится, но я бы не ездил в Грузию в ближайшее время.
А че там? Просто я в больнице лежал от цивилизаций оторвался
Pandemonium
02.10.2006, 14:56
Доиграются в Грузии до Комбайна Николадзе и Сэма Фишера !! :)
PS: Вспомните сюжет первого Splinter Cell !!!
Если начнутся военные действия против Осетии или Абхазии, Грузия вынесет их влегкую, Педерация опять проявит свою «политическую импотенцию» и снова начнет унижаться, ведя позорные переговоры с такой маленькой и относительно малонаселенной страной, как Грузия. К тому времени, когда Кремль "договориться договариваться и дальше" Осетия и Абхазия будут полностью аннексированы, а российские миротворческие войска пленены или уничтожены в первые же минуты конфликта…
Грузия не выступала бы так, не чувствовала бы за спиной мощную поддержку НАТО =)
Прогнозировать что там будет - не знаю ... думаю со стороны России стоит добиться выдачи наших людей + ввернуть какой нить красивый ход (типа акцизов =) - еще одна такая шпилька и президента Грузии снимут сами же грузины =) )
или такой - или паралелльно готовится второй вариант - как уже заявил Путин - это терроризм, показ с нужной (выгодной) нам стороны этой ситуации, а при необходимости небольшые военные действия.
не стоит забывать, что сейчас все войны ведутся не только на полях боя, но и (даже более главные) в поле информации. Информационные войны. Покажи ситуацию с нужной нам стороны и что мы правы - и никто и не пикнет. А стоит поддаться и проиграть информационную войну - завтра нас закусает весь мир. Это экономические санкции, ввод миротворческих сил в Грузию, в первую очередь американцев, разворачивание там баз американских. И все... кавказ потерян для нас.
кстати о полноценных военных действиях можно даже не говорить
ВС Грузии: 100 танков отнюдь не новых моделей, 15 Су-25, с десяток боевых вертолётов да американские подарки UH-1 производства 70х, скучкованные по двум-трём базам
хорошо бы - как написал товарищ Гоблин, но .. это только мечты =)
Как известно, в некогда братской Грузии сегодня захватили русских военнослужащих.
Действия России в данном случае совершенно очевидны - мы недавно смотрели по телевизору, как надо.
Перво-наперво надо нанести ракетно-бомбовый удар по Тбилиси.
Одновременно надо разбомбить тбилисский аэропорт, вокзал, уничтожить морской порт.
Разбомбить электростанции, завалить все горные дороги.
Уничтожить железнодорожные и автомобильные мосты.
Точечными ударами стереть с лица земли здания, в которых прячется руководство захватчиков.
Уничтожить все склады боеприпасов и всю военную технику.
Каждую ночь над Грузией надо разбрасывать листовки следующего содержания:
граждане, берегите себя, покиньте дома, утром они будут уничтожены бомбами и ракетами!
Одновременно надо пресечь всю экономическую деятельность Грузии на территории России.
Для этого достаточно арестовать два десятка грузинских воров в законе.
Рыночную экономику барсеточника ждёт эффектный и немедленный коллапс.
Мировая общественность должна одобрить и понять.
Не впервой ведь - Сербия, Ливан, всё отработано.
(с) www.oper.ru
пооверпостю чуток =)
ЧЕМ РОССИЯ МОЖЕТ “НАСОЛИТЬ” ГРУЗИИ?
ПРИОСТАНОВКА ВЫДАЧИ ВИЗ
Россия уже не раз временно прекращала выдачу виз грузинским гражданам. В августе 2004 года — в связи с акциями, которые в круглосуточном режиме проводили у российского посольства в Тбилиси националисты. Не выдавали визы и в декабре прошлого года в течение пары недель — тогда это объяснялось “техническими причинами”. Возникали сложности с выдачей виз грузинским гражданам и феврале сего года, но тогда это было мотивировано тем, что грузинская сторона “в течение года создает искусственные сложности в получении въездных виз военнослужащими ГРВЗ”.
ОТЗЫВ ПОСЛА
Малоприятный, но отнюдь не смертельный эпизод в двусторонних отношениях.
Совсем недавно из Ватикана был отозван посол Марокко — в связи со скандалом, вызванным словами Папы Бенедикта XVI об исламе. При этом подчеркивалось, что отзыв посла не означает не только разрыв дипломатических отношений, но и даже дипломатический кризис. По схожей причине — из-за “карикатурного скандала” — Иран отзывал своего посла из Дании.
После обмена взаимными упреками, граничащими с оскорблениями, между президентом Венесуэлы Чавесом и его мексиканским коллегой Фоксом, Мексика и Венесуэла отозвали своих послов и с ноября прошлого года поддерживают отношения лишь на уровне временных поверенных. Совсем недавно во время последнего конфликта между Израилем и “Хезболлой” Венесуэла отозвала своего посла из Израиля. В свою очередь, в мае сего года из Венесуэлы своего посла отозвало Перу — из-за некорректных высказываний все того же Чавеса (Венесуэла ответила тем же).
РАЗРЫВ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ
Высшая точка дипломатического конфликта.
Пока вряд ли можно говорить о разрыве дипотношений в ближайшей перспективе. Но исключить такой возможности полностью нельзя, благо есть примеры. Массовый разрыв дипотношений ряда стран с Ираком произошел еще при Саддаме Хусейне, когда иракские войска вторглись в Кувейт.
В августе 2004 года Куба разорвала дипломатические отношения с Панамой из-за решения панамского президента освободить от наказания четырех террористов кубинского происхождения, которые были арестованы в момент подготовки покушения на Фиделя Кастро во время проведения 10-й Ибероамериканской встречи в верхах, которая проходила в Панаме в 2000 году.
ПЕРЕСТАТЬ ВВОЗИТЬ СВОИ ТОВАРЫ
Такая мера вряд ли окажется чувствительной для России: доля Грузии в общем товарообороте России составляет всего около 0,1%. А вот для Грузии — значимо: только за прошлый год Россия ввезла в Грузию товаров на $351,3 млн., а получила из этой страны — на $154,5 млн.
ЗАПРЕТИТЬ ПЕРЕВОДИТЬ ДЕНЬГИ
Это может стать существенным ударом для граждан Грузии, которые работают в России: ежегодно они переводят домой $1,5—2 млрд. Впрочем, кроме неудобств поначалу, такая мера никакого существенного влияния не окажет. Ведь ничто не мешает грузинам переводить деньги через другие страны.
ПРИОСТАНОВИТЬ ПОСТАВКИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
Конечно, от этой меры пострадают практически все жители республики. Но через Грузию та же электроэнергия поступает и в Армению. Вряд ли наши политики захотят насолить Грузии ценой испорченных отношений еще с одними соседями: армяне-то ни в чем не провинились.
ЗАПРЕТИТЬ ГРУЗИНАМ РАБОТАТЬ В РОССИИ
Федеральная миграционная служба (ФМС) уже заявила, что большинство граждан Грузии находятся у нас нелегально: из пересекших границу 321 тыс. грузин только 4,5 тыс. приехали официально работать. Замглавы ведомства Вячеслав Поставнин отметил, что отношение к грузинским мигрантам изменится.
http://www.mk.ru/numbers/2388/article83721.htm
отпустили =)
Напомним, что пятеро российских военным были задержаны в Тбилиси 27 сентября. Позже один из них - старшина-контрактник Руслан Скрыльников - был отпущен. Однако, по словам главы Минобороны России Сергея Иванова, грузинская сторона украла у него документы.
29 сентября остальным четверым задержанным россиянам - подполковнику Александру Савве, подполковнику Дмитрию Казанцеву, подполковнику Александру Баранову и капитану второго ранга Александу Завгородневу - были предъявлены официальные обвинения в шпионаже. После этого военные были заключены под стражу сроком на два месяца.
В понедельник Россия объявила о блокаде Грузии. С 00:00 3 октября с Грузией приостановлено авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное, а также почтовое сообщение.
Грузинская сторона посчитала реакцию Москвы на арест военных "излишне острой" и решила выдать офицеров России. Уже вечером 2 октября российские военные покинули Тбилиси.
(c) http://www.ya1.ru/id104076
Что-то тут не то. Чую у них какой-то скрытый замысел заставляющий думать народ по своему.
Тень отца Гамлета
03.10.2006, 15:20
да чувствую все этим и закончица. грузия официально извиниться, наши поворчат да и простят. а ведь хочеца хлеба и зрелищь! чтобы кровь лилась рекой муахаха
Ливан был репетицией, а теперь попытки произвести само собственно действие. Провоцируют Россию на конфликт, чтобы потом загнобить с помощью тех же СМИ.
Чистой воды провокация, думаю действия России на данный момент самые подходящие.
Разорвать все отношения с Грузией, это даже на руку России.
Оставить военные базы в Осетии и Абхазии, т.к. они сами выразили желание войти в состав России- провести в них самолично "референдумы" и официально "взять". Отступиться нельзя, т.к. показать слабость. Просто сидеть, пусть сами нападают если хотят, по крайней мере не будем агрессорами.
Однако, нужно в жесткой открытой мере выразить протест и прямую угрозу, на случай каких либо дальнейших выпадов в сторону России. Чтоб подумали хорошенько :)
Я все же думал что американцы не такие тупые
http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=l&board=37138459&tid=aprussiageorgia&sid=37138459&mid=1
но путать грузию с жорджией это крута
WHY IS THE RUSSIAN ARMY IN ATLANTA?
ваххахахаха, во дибилы
Chuchundra
04.10.2006, 23:50
WHY IS THE RUSSIAN ARMY IN ATLANTA?
ваххахахаха, во дибилы
Мне больше понравилось:
RUSSIA OUT OF U.S. NOW !!!!!!!
....GEORGIA NOW...WHO`S NEXT ? FLORIDA ?,...AND THEN WHO ??? THIS MUST STOP !!!!
Это из серии: "А как правильно пишется: Ирак или Иран?"
Кроме своих штатов ничего не знают и не пытаются узнать...
Всего несколько более-менее разумных ответов во всей ветке..
Chuchundra
05.10.2006, 17:09
Может несовсем в тему, но мне показалось интересным:
В школе Саакашвили крепко били
Сейчас он отыгрывается на России.
Перещеголять Сталина
Та скорость, с которой испортились наши отношения с Тбилиси: все эти войны — винные, фруктовые, последний шпионский скандал, — пожалуй, заслуга одного человека — нынешнего президента Грузии. Вот уж действительно тот еще фрукт!
Михаил Саакашвили появился на свет 21 декабря 1967 года — в день рождения Иосифа Сталина. Совпадение, конечно, случайное, но выглядит сейчас чертовски символически. Уж больно замашки у Саакашвили диктаторские, совсем как у Иосифа Виссарионовича. А он этого и не стесняется, наоборот, гордится таким сравнением. И с каждым годом, как и кумир, становится все жестче и непредсказуемее, словно хочет его перещеголять.
Впрочем, говорят, в детстве грузинский тиранчик сам был нещадно бит сверстниками. И рос очень закомплексованным мальчуганом: психологи утверждают, что из таких как раз и получаются потом диктаторы.
А все потому, что отец, доктор Николоза Саакашвили, бросил жену еще до рождения Миши. Тот очень переживал из-за этого, долго не мог простить родителя, но своего младшего сына назвал в его честь — Николоза. Недолюбливал потом и отчима, причем, по слухам, это чувство было взаимным. Зато маму Гиули Аласания обожал. Она преподавала в университете историю и писала брошюрки, в которых уже тогда активно доказывала исконность вхождения Абхазии в состав Грузии.
Еще в детстве играл главу мафии
Мальчиком Миша поначалу был домашним, вместо уличных игр юный «ботаник» зубрил под маминым присмотром иностранные языки — знал, видимо, что пригодятся.
Другие свои таланты он сумел раскрыть лишь в школьном драмкружке: особенно хорошо будущему главному действующему лицу «розовой» революции в Грузии давались роли героев-разбойников. Режиссеры в школьном театре и впрямь были хорошие: до сих пор Саакашвили, словно опытный лицедей, из каждого своего шага делает шоу. А еще с приятелями они снимали любительское кино — эдакую пародию на суперпопулярный тогда в СССР сериал «Спрут». Причем Саакашвили играл главу мафиозного клана — опять же символично. По слухам, снимали ребята и порнушку, а затем продавали кассеты. Правда, Миша якобы лишь стоял за кассой.
Из комсомола выгнали за порнографию
В Киевский институт международных отношений его устроил дядя Темур Аласания, работавший тогда в секретариате ООН. Конечно, это учебное заведение было не чета МГИМО, но и оттуда открывалась неплохая карьера: там готовили переводчиков. А еще его окончили многие творцы другой цветной революции — «оранжевой», например, нынешний глава МИД Украины Борис Тарасюк.
Правда, после первого же курса Мишу выгнали из комсомола. По словам самого Саакашвили, за политику. По другой версии, всплыла школьная история с порнофильмами, не красившая комсомольца Саакашвили. Пришлось идти отмываться на два года в армию, чтобы еще и из института не поперли. Заявление по совету дяди он написал добровольно. Служил не абы где, а в Погранвойсках КГБ, чем до сих пор безумно гордится.
— Был рядовым, ефрейтором, дошел до сержанта. Это было время, когда я с очень хорошими и порядочными людьми познакомился. «Дедовщины» в этой части совершенно не было, я точно помню. Наше поколение тогда это сломало, — заявил он как-то журналистам.
Саакашвили, конечно, лукавит. Нарушителей границы он не ловил, а «дедовщины» избежал, возможно, и потому, что был писарем на погранпосту в аэропорту «Борисполь» — его взяли туда за красивый почерк.
Зато воинственные замашки проскальзывают у него и сейчас: этот сержант запаса ведет порой себя с Россией, как «дедушка» с «салагой»-первогодком. Он и людьми окружил себя такими же, вроде министра обороны Окруашвили и главы МВД Мерабишвили. Да и в стране установил «чекистские» порядки, задушив почти всю оппозицию.
Сержант КГБ или агент ЦРУ?
Восстановившись в институте, он успешно окончил его и вернулся уже в независимую Грузию. Но при режиме Гамсахурдиа места себе на родине не нашел и опять же с дядиной подачи отправился в заграничное плавание: сначала получил грант на учебу в Страсбургском институте по правам человека. Затем стал стипендиатом конгресса США в главной кузнице кадров для ЦРУ — Колумбийском университете в Нью-Йорке. Докторскую степень Саакашвили получил тоже в Штатах — в Вашингтоне. Поработал рядовым адвокатом в нью-йоркской юридической фирме Patterson, Belknap, Webb & Tyler. А затем опять вернулся в Грузию: загранстажировка удалась. С Запада Миша вывез нужные связи, умение «пиариться» и жену — голландку Сандру Рулофс.
Шоумен, любовник, президент
Дорогу в большую грузинскую политику ему открыл Зураб Жвания, познакомивший молодого юриста с президентом Шеварднадзе. Вскоре Саакашвили стал депутатом, а затем и главой пропрезидентской фракции в парламенте. Дальше еще выше: в 2000 году он министр юстиции. Уже тогда Миша прослыл трибуном и шоуменом: как-то публично сам сдал кровь с проверкой на наркотики. Но, поняв, откуда ветер дует, Саакашвили бросил Шеварднадзе, уйдя в оппозицию. Вскоре становится понятно, зачем. Он сам хотел быть президентом. А став им, по одной из версий, избавился и от Жвания, инсценировав его гибель от удушения угарным газом.
Есть у Саакашвили еще один грешок — уж больно он падок на женщин. Как писали оппозиционные грузинские газеты, одна из его любовниц, личный пресс-секретарь Алана Гаглоева, даже должна была родить ему ребенка, но, по слухам, девушке пришлось делать аборт на шестом месяце беременности. Сейчас, правда, Саакашвили, вроде угомонился на секс-фронте. Может, и жаль. Уж лучше таким образом выплескивал бы свою энергию.
Сперто c mail.ru :)
Может несовсем в тему, но мне показалось интересным:
В школе Саакашвили крепко били
Сейчас он отыгрывается на России.
Перещеголять Сталина
Та скорость, с которой испортились наши отношения с Тбилиси: все эти войны — винные, фруктовые, последний шпионский скандал, — пожалуй, заслуга одного человека — нынешнего президента Грузии. Вот уж действительно тот еще фрукт!
Михаил Саакашвили появился на свет 21 декабря 1967 года — в день рождения Иосифа Сталина. Совпадение, конечно, случайное, но выглядит сейчас чертовски символически. Уж больно замашки у Саакашвили диктаторские, совсем как у Иосифа Виссарионовича. А он этого и не стесняется, наоборот, гордится таким сравнением. И с каждым годом, как и кумир, становится все жестче и непредсказуемее, словно хочет его перещеголять.
Впрочем, говорят, в детстве грузинский тиранчик сам был нещадно бит сверстниками. И рос очень закомплексованным мальчуганом: психологи утверждают, что из таких как раз и получаются потом диктаторы.
А все потому, что отец, доктор Николоза Саакашвили, бросил жену еще до рождения Миши. Тот очень переживал из-за этого, долго не мог простить родителя, но своего младшего сына назвал в его честь — Николоза. Недолюбливал потом и отчима, причем, по слухам, это чувство было взаимным. Зато маму Гиули Аласания обожал. Она преподавала в университете историю и писала брошюрки, в которых уже тогда активно доказывала исконность вхождения Абхазии в состав Грузии.
Еще в детстве играл главу мафии
Мальчиком Миша поначалу был домашним, вместо уличных игр юный «ботаник» зубрил под маминым присмотром иностранные языки — знал, видимо, что пригодятся.
Другие свои таланты он сумел раскрыть лишь в школьном драмкружке: особенно хорошо будущему главному действующему лицу «розовой» революции в Грузии давались роли героев-разбойников. Режиссеры в школьном театре и впрямь были хорошие: до сих пор Саакашвили, словно опытный лицедей, из каждого своего шага делает шоу. А еще с приятелями они снимали любительское кино — эдакую пародию на суперпопулярный тогда в СССР сериал «Спрут». Причем Саакашвили играл главу мафиозного клана — опять же символично. По слухам, снимали ребята и порнушку, а затем продавали кассеты. Правда, Миша якобы лишь стоял за кассой.
Из комсомола выгнали за порнографию
В Киевский институт международных отношений его устроил дядя Темур Аласания, работавший тогда в секретариате ООН. Конечно, это учебное заведение было не чета МГИМО, но и оттуда открывалась неплохая карьера: там готовили переводчиков. А еще его окончили многие творцы другой цветной революции — «оранжевой», например, нынешний глава МИД Украины Борис Тарасюк.
Правда, после первого же курса Мишу выгнали из комсомола. По словам самого Саакашвили, за политику. По другой версии, всплыла школьная история с порнофильмами, не красившая комсомольца Саакашвили. Пришлось идти отмываться на два года в армию, чтобы еще и из института не поперли. Заявление по совету дяди он написал добровольно. Служил не абы где, а в Погранвойсках КГБ, чем до сих пор безумно гордится.
— Был рядовым, ефрейтором, дошел до сержанта. Это было время, когда я с очень хорошими и порядочными людьми познакомился. «Дедовщины» в этой части совершенно не было, я точно помню. Наше поколение тогда это сломало, — заявил он как-то журналистам.
Саакашвили, конечно, лукавит. Нарушителей границы он не ловил, а «дедовщины» избежал, возможно, и потому, что был писарем на погранпосту в аэропорту «Борисполь» — его взяли туда за красивый почерк.
Зато воинственные замашки проскальзывают у него и сейчас: этот сержант запаса ведет порой себя с Россией, как «дедушка» с «салагой»-первогодком. Он и людьми окружил себя такими же, вроде министра обороны Окруашвили и главы МВД Мерабишвили. Да и в стране установил «чекистские» порядки, задушив почти всю оппозицию.
Сержант КГБ или агент ЦРУ?
Восстановившись в институте, он успешно окончил его и вернулся уже в независимую Грузию. Но при режиме Гамсахурдиа места себе на родине не нашел и опять же с дядиной подачи отправился в заграничное плавание: сначала получил грант на учебу в Страсбургском институте по правам человека. Затем стал стипендиатом конгресса США в главной кузнице кадров для ЦРУ — Колумбийском университете в Нью-Йорке. Докторскую степень Саакашвили получил тоже в Штатах — в Вашингтоне. Поработал рядовым адвокатом в нью-йоркской юридической фирме Patterson, Belknap, Webb & Tyler. А затем опять вернулся в Грузию: загранстажировка удалась. С Запада Миша вывез нужные связи, умение «пиариться» и жену — голландку Сандру Рулофс.
Шоумен, любовник, президент
Дорогу в большую грузинскую политику ему открыл Зураб Жвания, познакомивший молодого юриста с президентом Шеварднадзе. Вскоре Саакашвили стал депутатом, а затем и главой пропрезидентской фракции в парламенте. Дальше еще выше: в 2000 году он министр юстиции. Уже тогда Миша прослыл трибуном и шоуменом: как-то публично сам сдал кровь с проверкой на наркотики. Но, поняв, откуда ветер дует, Саакашвили бросил Шеварднадзе, уйдя в оппозицию. Вскоре становится понятно, зачем. Он сам хотел быть президентом. А став им, по одной из версий, избавился и от Жвания, инсценировав его гибель от удушения угарным газом.
Есть у Саакашвили еще один грешок — уж больно он падок на женщин. Как писали оппозиционные грузинские газеты, одна из его любовниц, личный пресс-секретарь Алана Гаглоева, даже должна была родить ему ребенка, но, по слухам, девушке пришлось делать аборт на шестом месяце беременности. Сейчас, правда, Саакашвили, вроде угомонился на секс-фронте. Может, и жаль. Уж лучше таким образом выплескивал бы свою энергию.
Сперто c mail.ru :)
Шовинистическая пропаганда голимых патриотов Педерации.
Шовинистическая пропаганда голимых патриотов Педерации.
Да, как только речь заходит о России .с господина fOnat слазит весь лоск :) и он тут же опускается до флейма и оскорблений:(, чем это Вам насолила наша страна (которая Вас выучила или возможно учит и в которой Вы живёте между прочим..)?Что касается Грузии ,то скорее всего дело кончится тем ,что грузинские "национал-демократы" доведут свою страну до пропасти ,имя которой война...
чем это Вам насолила наша страна
А чего она нам насластила? Я конечно патриот, но зачем фанатеть.
А чего она нам насластила? Я конечно патриот, но зачем фанатеть.
Да простят меня Администраторы за небольшой флейм,однако у человека должны быть три святые вещи :
1 Вера (Ислам ,христианство или др.)
2Родина ( пусть она даже не верит во что ты веришь - это можно простить ,как можно простить заблуждения своей матери)
3 и конечно Семья (жена и дети)
вот и всё .... остальное - временные заблуждения .....
http://www.ya1.ru/id104440
http://www.ya1.ru/id104414
и
http://www.ya1.ru/id104432
а вот и красивый ответный ход России на действия Грузии.
скоро Саакашвили снимут свои же =)
наконец то Россия начинает действовать =) Аплодирую экспертам и аналитикам. Украина начала наглеть - поигрались с ценами газ. Грузия начала наглеть - ввели акцизы - а теперь прикрывают грузинских воров. Думаю, что скоро повторится ситуация с Украиной и в Грузии (авторитет саакашвили резко упадет, а может и вообще снимут). :clapping1
Весёлый Молочник
06.10.2006, 08:00
Хехе. За что же ты так не любишь грузию? =)
наконец то Россия начинает действовать =)
Как бы ты не пожалел за меры которые предпринимают федералы. Сначала Грузия, а потом что? Ввод войск в Кишинев? Отторжение прибалтийских территорий для образования безопасного коридора до Калининградской области? Аннексия Украины? Ассимиляция с Белоруссией?
Ясно одно – происходит становление фашисткой диктатуры
Как бы ты не пожалел за меры которые предпринимают федералы. Сначала Грузия, а потом что? Ввод войск в Кишинев? Отторжение прибалтийских территорий для образования безопасного коридора до Калининградской области? Аннексия Украины? Ассимиляция с Белоруссией?
Ясно одно – происходит становление фашисткой диктатуры
Уточни уж где это становление происходит?
Да та же отмена выборов губернаторов чего стоит.
f0nat ты ведь был ярым гомофобом-антисемитом-реакционером, с чего вдруг так быстро перековался в либерал-демократы?
а теперь к теме: Россия не агрессор, это всего лишь ответ на провокации...
Лучше жить в стране свободных взглядов, чем существовать в полицейском государстве.
оффтоп, но ...
полностью свободные взгляды - это анархия и хаос, таких государств просто нет - т.к. это полная антигония государству. И ничего в этом хорошего нет.
Самый простейший и понятный пример - это вдруг убрать всех админов с кс сервера + убрать сск =) И посмотреть, что там будет .. эмм, где-то через недельку =)
а Грузия просто получает по заслугам. Хотя если копнуть глубже, грузия это лишь пешка, верх айсберга. На самом деле там идут столкновения гораздо высокого уровня ...
Martin_Logan
06.10.2006, 21:38
Я все же думал что американцы не такие тупые
http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=l&board=37138459&tid=aprussiageorgia&sid=37138459&mid=1
но путать грузию с жорджией это крута
Ну дык пишется-то одинаково, вот они и ... ;): Зачем им изучать географию других стран-то. :):
Лучше жить в стране свободных взглядов, чем существовать в полицейском государстве.
Гы, и Что, тогда переселиться в Ирак, где почти нет исполнительной власти (имею ввиду очень слабую развитость силовых структур), и где вследствие этого наличие множества терактов и тп., но зато очень много "свободных людей" которые и совершают эти теракты.
Прошу извинить за резкость, но подобное отношение к своему Отечеству порой удивляет... как никак Родина - её, как и своих родителей не выбирают.
Ясно одно – происходит становление фашисткой диктатуры
Без комментариев :) гы...
А теперь по теме-
не отвечать на выпады, а тем более на арест миротворцев - это проявить слабость. Главное - не переусердствовать.
Хотя если копнуть глубже, грузия это лишь пешка, верх айсберга. На самом деле там идут столкновения гораздо высокого уровня ...
НАТО "vs" Россия, история продолжается.
Для людей с не особо торопливым развитием интеллекта поясняю: страна свободных взглядов – это то государство, где можно все, в рамках закона и прав человека и гражданина, утвержденных конституцией – главным законом страны. Например, у нас в ней указано следующее: «любой человек по достижении дееспособности может избирать и быть избранным» - на деле этого у нас нет. А в Америке даже бомжи могут выставлять свои кандидатуры в выборах на пост губернатора той же Калифорнии.
Или вот еще один пример: в Сан – Франциско ежегодно проходят парады сексуальных меньшинств, и никто не начинает их разгонять ОМОНом, как у нас. На лицо прямое ущемление прав и свобод личности, предвзятость и лицемерие.
Конечно, сейчас Америка уже не та, что была прежде. Но все равно. Дух свободы в ней еще теплиться.
The Wall Street Journal
В борьбе за влияние, энергоресурсы и распространение демократии на территории своей бывшей империи Москва одерживает большие победы и действует все беспощаднее, вызывая растущую озабоченность Запада.
На этой неделе Россия ввела торговое и транспортное эмбарго против Грузии, похожее на эмбарго США в отношении Кубы, чтобы подвергнуть давлению прозападное правительство этой страны. Данные действия были предприняты после неприятного шпионского скандала между бывшими советскими государствами. Эти шаги ясно продемонстрировали решимость Кремля восстановить свои позиции на территории так называемого "ближнего зарубежья".
Когда во время телефонного разговора президентов России и США в понедельник возник вопрос об аресте четырех российских офицеров, обвиненных в шпионаже, намек Владимира Путина Джорджу Бушу был прозрачен: не вмешивайтесь.
Постсоветское пространство, где в бывших советских республиках проживает много русских, где проходят трубопроводы, перекачивающие сибирскую и каспийскую нефть и газ на рынки Запада, стало передним краем конфликта между все более напористой Россией и Западом. Кремль, похоже, увидел в шпионском скандале признак того, что Запад не испытывает особого желания вмешиваться на стороне Грузии.
Всего два года назад казалось, что Россия утрачивает власть над частями своей бывшей империи, веками входившими в ее состав. Американские войска начали базироваться на территории богатой нефтью Центральной Азии, где Москва отчаянно пыталась сохранить собственное влияние. Пришли к власти прозападные правительства в Грузии и на Украине, что придало Белому Дому смелости, и он начал говорить о захлестывающей регион волне демократии. Российские руководители обвиняли США в организации этих революций и выражали открытую тревогу в том, что Вашингтон вынашивает схожие планы и в отношении Москвы, стремясь поставить там, у власти более дружественное правительство.
С тех пор самое важное из этих восстаний - украинская "оранжевая революция" - погрязло во внутренних склоках своих лидеров, что дало возможность для назначения в августе на пост премьер-министра открыто пророссийского политика. В прошлом месяце он заявил, что Украина приостанавливает свою заявку на членство в НАТО. Центрально-азиатские государства, стремившиеся играть на противоречиях Запада и Москвы, в основном перешли в российский лагерь. Они начали изгонять американцев с военных баз, а также укреплять военные и прочие связи с Москвой. В этом году Россия заключила долгосрочные контракты на закупку газа из Средней Азии, усилив тем самым свой контроль над поставками в Европу.
Переломный момент в Центральной Азии наступил в мае 2005 года, когда узбекские власти расстреляли сотни демонстрантов в Андижане. Подвергнувшись критике со стороны США, узбекское правительство развернулось в сторону Москвы, которая быстро согласилась с тем, что Узбекистан в Андижане столкнулся с террористической угрозой. После этого Ташкент вышвырнул американские войска с военной базы, созданной для обеспечения войны в Афганистане. Этим летом Узбекистан вступил в Организацию Договора о коллективной безопасности, возглавляемую Россией. Находящаяся по соседству Киргизия, где в результате так называемой "революции тюльпанов" в прошлом году было свергнуто правительство, вчера провела совместные военные антитеррористические учения с Россией. У США в Киргизии сохраняется военная база, но в текущем году власти этой страны резко увеличили арендную плату.
По мере восстановления влияния Москвы в регионе, который Кремль открыто называет своим "задним двором", у Запада пропадает желание вступать в конфронтацию с Россией по этим проблемам. Вашингтон, внимание которого поглощено Ираком, нуждается в российской поддержке по ряду приоритетных вопросов, таких как установление контроля над иранской ядерной программой. Да и основные европейские страны, многие из которых существенно зависят от поставок российского природного газа для нужд своей энергетики, не желают ввязываться в драку с Москвой.
Президент Грузии Михаил Саакашвили стал самым заметным исключением из общего правила в этом регионе. Получивший образование в США юрист стойко придерживается своей прозападной политики и антироссийской риторики, несмотря на постоянно усиливающееся давление Москвы на его государство. Его стремление вывести Грузию с российской орбиты и сделать ее членом западных институтов, таких как НАТО, сделало Саакашвили любимцем Белого Дома. Но в период самоутверждения России и роста там чувств национальной гордости он стал также предметом ненависти северного соседа.
"Речь идет не о конфликте России с Грузией, а о конфликте России с Западом в целом. Запад ударить трудно, а Грузия под боком", - сказал Саакашвили в интервью в среду.
Саакашвили заявляет о своей уверенности в том, что если толчки России превратятся в удары, западные страны поддержат его, потому что "в Грузии на карту поставлены основополагающие ценности Запада".
По словам дипломатов, представители США и Европы стараются удержать Саакашвили от дальнейших действий, которые могут спровоцировать Москву и вызвать кризис.
"Зависимость Европы от российских энергоресурсов придала Кремлю уверенности и укрепила его готовность идти на риск в попытке восстановить свое положение на постсоветском пространстве, - говорит влиятельный российский парламентарий-националист Дмитрий Рогозин, - Путин знает, что Европа не хочет ссориться с Россией из-за Грузии".
Решимость Москвы на примере Грузии показать своим соседям последствия открытого неповиновения была продемонстрирована особенно отчетливо, когда Россия ввела санкции даже несмотря на то, что Грузия под давлением Запада вернула задержанных военнослужащих.
"Они с самого начала знали, что мы передадим им солдат", - сказал Саакашвили. Знакомый с ситуацией западный дипломат подтвердил, что Россия в прошлую пятницу была проинформирована о том, что военнослужащих вернут. Саакашвили добавил, что Грузия и прежде арестовывала россиян по обвинению в шпионаже, но сразу передавала их России, не предавая дело огласке. "Похоже, они месяцами искали повод, чтобы что-то предпринять против Грузии", - сказал он.
Когда Буш позвонил своему российскому коллеге, чтобы обсудить последние дипломатические шаги в отношении Ирана, Путин поднял вопрос о споре с Грузией. Вашингтон надеялся, что после устранения непосредственных причин напряженности стороны сделают шаг назад, чтобы урегулировать разногласия, о чем сообщали американские представители.
Однако у Путина для Буша было иное послание. В жестком заявлении Кремля, появившемся после этого разговора, было отмечено, что президент подчеркнул "неприемлемость и опасность любых действий третьих стран, которые могут быть восприняты грузинским руководством как одобрение его деструктивной политики".
Москва тут же приступила к закручиванию гаек. Она объявила, что прекращает все воздушное, железнодорожное, морское, автомобильное и почтовое сообщение с Грузией, население которой составляет около 4,7 миллиона человек. После этого она начала закрывать принадлежащие грузинам коммерческие предприятия, включая популярное московское казино, и наложила ограничения на выдачу виз грузинам. Парламент на этой неделе рассмотрит законопроект, запрещающий гражданам Грузии посылать банковские переводы домой своим родственникам. Это может оказаться мощным ударом - ведь на эти деньги живут сотни тысяч грузин.
Российские власти не делают никаких намеков по поводу того, когда эти ограничения могут быть сняты, настаивая на том, чтобы Грузия разговаривала с Россией в более уважительном тоне. "Россия не хочет, чтобы ее провоцировали. Россия хочет, чтобы ее уважали, - заявил вчера заместитель министра иностранных дел Александр Яковенко, - Россия хочет, чтобы антироссийская кампания была прекращена".
Однако давление может еще больше усилиться. На встрече с руководителями парламентских фракций, состоявшейся в среду в Кремле, Путин обсудил с ними возможность признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии. Два этих района Грузии с начала 90-х годов контролируются сепаратистами, которых поддерживает Москва.
"Я думаю, мы сделаем это к концу года, - сказал националистически настроенный вице-спикер Госдумы Сергей Бабурин, принимавший участие во встрече, - если Грузия нужна НАТО любой ценой, пусть альянс получает ее - без Абхазии и Южной Осетии".
Некоторые обозреватели обеспокоены тем, что конфронтация может даже привести к войне, хотя и грузинские, и российские представители заявляют, что это маловероятно. Существуют также многочисленные рычаги давления с целью сдерживания таких действий, включая влияние США на Саакашвили.
"Есть усиливающаяся проблема, но нет реальных попыток проведения переговоров. Граница закрыта, действует торговое эмбарго, блокады. Все это ведет к войне. Совершенно очевидно, что у обеих сторон есть военные цели", - заявляет московский военный аналитик Павел Фельгенауэр. В качестве российской цели он называет смену режима в Грузии, а грузинской - возвращение под свой контроль Абхазии и Южной Осетии.
Фельгенауэр назвал тревожным признаком прозвучавшее на этой неделе заявление российского министра обороны Сергея Иванова, который сказал, что Россия может ускорить вывод части войск, базирующихся в Грузии (но за пределами сепаратистских анклавов). "Эти войска - не актив, а пассив, они являются своеобразными заложниками. И перед любым конфликтом их надо оттуда обязательно убирать", - отметил он.
Вот так вот ,конечно, сейчас Россия уже не та, что была прежде. Но все равно.Имперский дух в ней еще теплиться :)
2fonat а кто у нас в России мешает тебе выставить свою кандидатуру на выборы президента? У нас так же - любой может выставить (при достижении нужного возраста)
считать америку свободной и демократической страной - наивно =)
//-------
о какой войне между россией и грузией может идти речь? Речь сейчас в основном идет про влияние на осетию, сама грузия россии не нужна :)
Что то с Саакашвили происходят удивительные вещи...
>>>
Действительно, сейчас деятельность миротворцев не может не вызывать разочарования, - считает Саакашвили. - Но мы и сейчас контролируем 30 процентов абхазской территории и 50 процентов - южноосетинской. И будем контролировать их полностью - вместе с абхазами и осетинами. И, конечно, в присутствии миротворцев, причем нам не нужны там, скажем, американцы".
>>>
Вот за жесткие меры по отношению к ним мы российской власти очень признательны. Шлите их сюда, в большой России им, конечно, легче было прятаться-среди разных других этнических и российских мафий. И давайте будем в этом последовательны-а то ранее в этом году, несмотря на наши протесты, Россия предоставила гражданство знаменитому грузинскому «вору в законе» Тариэлу Ониани-и выходит, что он теперь под эту кампанию не подпадает.
>>>
Мы не собирались никого уязвлять. Мы Владимира Путина считаем президентом великой России, политиком мирового уровня, а не бывшим разведчиком.
Просветление ???
vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot